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| Thema | sind wir in 2008? | 80 Beträge | |||
| Rubrik | pers. Ausrüstung | ||||
| Infos: | |||||
| Autor | Hans8i S8., Korntal / Baden-Württemberg | 476594 | |||
| Datum | 10.04.2008 22:04 | 42997 x gelesen | |||
| HAllo beisammen, grade beim abendlichen stöbern im I-net folgenden Artikel gestossen, aus dem mich folgende Passage nachdenklich stimmt: Besonderes Augenmerk richtete Raible dabei auf die aktuelle Diskussion um die Beschaffung mehrlagiger Schutzanzug-„Überhosen“: Es sei bekannt, dass er „kein Freund“ davon sei, und er führte mehrere Gründe dafür an. Der Atemschutz-Geräteträger könne, wenn er mit diesen Kleidungsstücken so massiv gegen Wärmeeinwirkung geschützt sei, nicht mehr wahrnehmen, wenn die Umgebungstemperatur bereits lebensgefährliche Ausmaße angenommen habe. Auch komme es durch die nicht ableitbare Körperwärme zu einem Wärmestau. Der Bayerische Gemeindeunfallversicherungsverband sehe die neuen „Überhosen“ zwischenzeitlich ebenfalls nicht mehr unbedingt als ideal an. Auch die Berufsfeuerwehr München habe anhand einer Gefährdungsanalyse auf die Beschaffung verzichtet. „Was wollen wir noch retten in einem Raum, in dem es so brennt, dass unsere jetzige Schutzkleidung nicht mehr ausreicht ?“ fragte Raible. Stattdessen sei es wichtig, die Kameraden im Atemschutzeinsatz so auszubilden, dass sie Gefahren richtig erkennen und sich im Notfall auch rechtzeitig zurückziehen könnten. Bei dem Todesfall in Göttingen hätte beispielsweise ein Notsignalgeber eher dazu beitragen können, dass der verunglückte Feuerwehrmann rechtzeitig hätte gefunden werden können. befinden wir uns echt im JAhr 2008? dass wir, trotz aller Zwischen-und-Unfällen, bei denen das Feuer dem Trupp ein Schnippchen geschlagen hat, noch über die Beschaffenheit von Beinkleidern diskutieren müssen? Wie lange geht diese Diskussion nun schon?....und wieviele geschädigte müssen wohl fassungslos mitlesen? Nachdenklich... Hansi zur Vermeidung von Missverständnissen bitte ich die stillen Mitleser, folgendes zu beachten: Bitte den Inhalt meiner Postings, welche übrigens meine persönliche Meinung darstellen, richtig wiedergeben. Sollte der Zeilenumbruch beim Ausdrucken nicht stimmen, bitte eine kurze Mail an mich. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8R., Hilchenbach / NRW | 476598 | |||
| Datum | 10.04.2008 22:14 | 40664 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Hansi Stellmacher befinden wir uns echt im JAhr 2008? Wir könnten den Herrn ja mal zu ner kleinen Session einladen... Vielleicht ist er ja noch aktiver AGT und weiß, wovon er redet ... Ansonsten müsste ich eigentlich nur noch ein extrem passendes Zitat anführen ... Gruß, Christian Rieke ***Natürlich ist alles meine rein persönliche und PRIVATE Meinung und ist absolut nicht die Meinung der Organisationen, in denen ich meinen Dienst verrichte*** | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 476604 | |||
| Datum | 10.04.2008 22:24 | 40623 x gelesen | |||
| ...si tacuisses philosophus mansisses oder die moderne Übersetzung von Dieter N ?... Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8R., Hilchenbach / NRW | 476611 | |||
| Datum | 10.04.2008 22:36 | 40556 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Lüder Pott ...si tacuisses philosophus mansisses oder die moderne Übersetzung von Dieter N ?... Hab keine tote Sprache gelernt, also Letzteres ;-). Aber ich denke, es hat die gleiche Bedeutung ... Gruß, Christian Rieke ***Natürlich ist alles meine rein persönliche und PRIVATE Meinung und ist absolut nicht die Meinung der Organisationen, in denen ich meinen Dienst verrichte*** | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 476614 | |||
| Datum | 10.04.2008 22:44 | 40601 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian RiekeWir könnten den Herrn ja mal zu ner kleinen Session einladen... Gib mir meine Lötlampe... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8R., Hilchenbach / NRW | 476616 | |||
| Datum | 10.04.2008 22:49 | 40699 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Christian Fischer Gib mir meine Lötlampe... Nee, das ist ja unrealistisch. Mann, Christian!!! Du hast es doch gelesen: „Was wollen wir noch retten in einem Raum, in dem es so brennt, dass unsere jetzige Schutzkleidung nicht mehr ausreicht ?“ Damit ist doch alles gesagt! Oder vielleicht doch nicht...? :-( Gruß, Christian Rieke ***Natürlich ist alles meine rein persönliche und PRIVATE Meinung und ist absolut nicht die Meinung der Organisationen, in denen ich meinen Dienst verrichte*** | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 476626 | |||
| Datum | 10.04.2008 23:13 | 40565 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian RiekeDamit ist doch alles gesagt! Oder vielleicht doch nicht...? :-( Damit ist zumindest gesagt, daß der der das verzapft hat den Unfallbericht Untergrombach entweder nicht gelesen oder nicht verstanden hat. Denn da wo die Jungs waren als es gerumst hat war es auch in der einlagigen Hose nicht zu warm. Bis das kleine rote Fackelmännchen aus der Ecke gesprungen kam... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8R., Hilchenbach / NRW | 476633 | |||
| Datum | 10.04.2008 23:18 | 40554 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Christian Fischer Damit ist zumindest gesagt, daß der der das verzapft hat den Unfallbericht Untergrombach entweder nicht gelesen oder nicht verstanden hat. Denn da wo die Jungs waren als es gerumst hat war es auch in der einlagigen Hose nicht zu warm. Bis das kleine rote Fackelmännchen aus der Ecke gesprungen kam... Das war in nem anderen Bundesland, da brennen die Feuer halt anders ... *Es ist echt zum Heulen* Gruß, Christian Rieke ***Natürlich ist alles meine rein persönliche und PRIVATE Meinung und ist absolut nicht die Meinung der Organisationen, in denen ich meinen Dienst verrichte*** | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8L., Himmelkron / Franken/Bayern | 476658 | |||
| Datum | 10.04.2008 23:58 | 40761 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian Rieke*Es ist echt zum Heulen* Du sagst es. Scheint aber in Bayern normal zu sein, sich zunächst einmal gegen alles zu sträuben, was man nicht kennt und neu ist. Leider scheint es auch so zu sein: Je mehr "Lametta" an einer Jacke hängt, desto starrköpfiger und rückwärtsgewandter wird der Träger. Im Plausch mit überregionalen Führungskräften konnte ich das vor Kurzem wieder feststellen. Gerade im Bezug auf die Überhosen konnte man da so Aussagen hören wie: "Nur weil die im Süden das auch haben, brauchen wir das noch lange nicht." oder "Warum müssen wir immer die Vorreiter für das neue Zeug sein, das ist doch nur rausgeschmissenes Geld." oder noch besser: "Früher sind wir mit dem Bayern 2 auch in den Innenangriff und haben bisher jedes Feuer ausgebracht." oder: " NOCH!!! ist es ja in Bayern nicht Pflicht, sondern nur eine Empfehlung! Was nicht Pflicht ist, wird nicht gekauft! Das ist nur Geldschneiderei!" Natürlich würde man so etwas niemals öffentlich sagen, schließlich sind wir ja die technikverliebte, Zukunftsorientierte und sozial engagierte Vorzeigetruppe des öffentlichen Lebens... Es ist wie der Kampf gegen Windmühlen. Vor allem in Bayern.... Wenn man die Veränderung zum Besseren für unmöglich hält, wird sie auch nicht kommen. - Noam Chomsky Alles meine eigenen, privaten Meinungen. Nicht die meiner Wehr! Freundliche Grüße aus dem Frankenwald, Sebastian Laschka | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf. | 476662 | |||
| Datum | 11.04.2008 00:18 | 40539 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian LaschkaEs ist wie der Kampf gegen Windmühlen. Vor allem in Bayern.... Auch in By gibt es viele FFen, die seit Jahren ÜH einsetzen. Viele beschaffen derzeit ÜH. Zu viele raffen es leider immer noch nicht, aber wie man hier sehr oft liest, ist das leider auch in einigen anderen BL so. MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio | 476664 | |||
| Datum | 11.04.2008 00:30 | 40713 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Sebastian Laschka "Nur weil die im Süden das auch haben, brauchen wir das noch lange nicht." Man ersetze "Überhosen" durch "CAFS" und "dem Bayern 2" durch "normalem Wasser" und warte gespannt auf die Reaktionen südlich des Weißwurstäquators... :-) MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - "Da die Anschaffung des Rettungsgeräthes Kosten erfordert, und die Leute selbst für ihren redlichen Dienst bezahlet sein wollen, so kann die Obrigkeit, zumal bei unseren Zeiten, wo die bürgerlichen Abgaben nicht steigen, die Ausgaben aber die alte Norm fünf- ja oft zehnfach übersteigen, nicht daran gedacht werden, daß die Obrigkeit solche Ausgaben aus ihrem breitesten Vermögen bestreite, vielmehr muß eine Anlage unter den concurrierenden Orten gemacht, und in kleinen Theilen wochenweise eingesammelt werden, bis der Geldvorrath zu Anschaffung des Geräthes, zu einem Leihkauf und zu Deponirung einer proportionirlichen Vergeltungssumme vorhanden ist." (Johann Friedrich Krügelstein: Vollständiges System der Feuerpolizeywissenschaft, 1799) | |||||
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| Autor | Mark8us 8B., Heimstetten / Bayern | 476665 | |||
| Datum | 11.04.2008 00:38 | 40634 x gelesen | |||
Geschrieben von Hansi Stellmacherbefinden wir uns echt im JAhr 2008? Aber wenn man sich die beiden letzten großen Unfälle in D anschaut, Tübingen und Göttingen, waren bei beiden nicht die Hosen das ausschlaggebende. Einmal hat der Lungenautomat versagt und einmal is der Schlauch geplatz wodurch der Rückweg abgeschnitten war... Gruß Markus www.feuerwehr-heimstetten.de (LK. München) www.feuerwehr-webportal.de | |||||
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| Autor | Mark8us 8H., Auerbach / Bayern | 476668 | |||
| Datum | 11.04.2008 01:28 | 40576 x gelesen | |||
| Hi Markus, und was bringt dir der Vergleich von Äpfeln mit Birnen? Abgesehen davon, dass bei Göttingen der Lungenautomat erst nach der Abnahme geschmolzen ist (bevor die Luft zu heiß zum Einatmen wird, ist die Hitze am Kopf schon lang unerträglich und du hast längst freiwillig den Rückzug angetreten, kannst du in jeder feststoffbefeuerten Übungsanlage selbst erleben) Schon mal nen Blick auf www.atemschutzunfaelle.eu geworfen? Wieviele Unfälle bzw. Verletzte mit Verbrennungen an den Beinen brauchen wir noch, bis auch in Bayern der Letzte begreift, warum Überhosen notwendig sind? Ich befürchte, dieses Problem lässt sich vielerorts nur biologisch lösen. mbg, Markus | |||||
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| Autor | Fran8z-P8ete8r L8., Hilpoltstein / Franken (Bayern) | 476675 | |||
| Datum | 11.04.2008 08:18 | 40599 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christi@n Pannier ... warte gespannt auf die Reaktionen südlich des Weißwurstäquators... Tja, 5m vom Klo in`d Hosn bieslt ist auch knapp daneben! Der Nabel der CAFS-Welt liegt doch ca. 850m NÖRDLICH des Weißwurstäquators... Grüßla, der Klugscheißer Der Beitrag stellt meine private Meinung dar und nicht die Meinung der Stellen oder Organisationen, bei denen ich beruflich oder ehrenamtlich tätig bin. Tue zehn Jahre lang Gutes, und niemand wird es bemerken. Eine Stunde lang Böses getan, und Ruhm ist dir gewiss. - Samurai-Weisheit Besucht uns unter: Feuerwehr Hilpoltstein Frühdefibrillation - Laiendefibrillation im BRK-Kreisverband Südfranken LFV Bayern - Fachbereich 4: Vorbeugender Brandschutz Informationen aus dem Fachbereich 4 VB | |||||
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| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 476680 | |||
| Datum | 11.04.2008 08:40 | 40797 x gelesen | |||
| Okay.... das "Problem" Geschrieben von Kreisfeuerwehrverband Neu-Ulm Der Atemschutz-Geräteträger könne, wenn er mit diesen Kleidungsstücken so massiv gegen Wärmeeinwirkung geschützt sei, nicht mehr wahrnehmen, wenn die Umgebungstemperatur bereits lebensgefährliche Ausmaße angenommen habe. Auch komme es durch die nicht ableitbare Körperwärme zu einem Wärmestau. ist ja nun hinlänglich bekannt, sollte aber wiederum kein Problem mehr sein, wenn man das Geschrieben Kreisfeuerwehrverband Neu-Ulm Stattdessen sei es wichtig, die Kameraden im Atemschutzeinsatz so auszubilden, dass sie Gefahren richtig erkennen und sich im Notfall auch rechtzeitig zurückziehen könnten. beherzigt....! Somit hat man sich mit dieser Aussage m.E. quasi selbst widersprochen... Geschrieben von Kreisfeuerwehrverband Neu-Ulm Bei dem Todesfall in Göttingen hätte beispielsweise ein Notsignalgeber eher dazu beitragen können, dass der verunglückte Feuerwehrmann rechtzeitig hätte gefunden werden können. Kennt man dort den Bericht?! Der später verstorbene FA wurde ja umgehend nach seinem Zusammenbruch durch den ablösenden Trupp und kurze Zeit später auch durch den SiTr gefunden. Das Auffinden direkt nach dem Zusammenbruch hatte also eigentlich nichts mit dem Notsignalgeber zu tun....und wahrscheinlich hätte auch dann eine Rettung ohne Erfolg sein können, vgl. der Orientierungsprobleme im Gebäude... Da stellt sich mir natürlich gleich die Frage, ob im Zuständigkeitsbereich von Herrn Raible JEDE FF Notsignalgeber besitzt bzw. er die Anschaffung konkret unterstützt..... Geschrieben von Hansi Stellmacher befinden wir uns echt im Jahr 2008? Auf dem Kalendar schon.... Gruß Lars "Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. " J. Dalhoff **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. | |||||
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| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 476684 | |||
| Datum | 11.04.2008 08:55 | 40545 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus HeldAbgesehen davon, dass bei Göttingen der Lungenautomat erst nach der Abnahme geschmolzen ist Hab ich da was überlesen? Klärst Du (oder wer anders) mich auf?! Geschrieben von Markus Held bevor die Luft zu heiß zum Einatmen wird, ist die Hitze am Kopf schon lang unerträglich und du hast längst freiwillig den Rückzug angetreten, kannst du in jeder feststoffbefeuerten Übungsanlage selbst erleben Ja, dazu stand aber ja auch (eine für mich) schlüssige Erklärung, warum man in Göttingen nicht "freiwillig den Rückzug angetreten" ist.... Aber ich lasse mich gerne zu beiden Punkten aufklären, gerne auch per PN (die ich icht weitergeben werde... :-)) oder per eMail, damit wir hier nicht noch OT werden... :-) Gruß Lars "Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. " J. Dalhoff **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 476686 | |||
| Datum | 11.04.2008 09:04 | 40595 x gelesen | |||
Geschrieben von Hansi StellmacherBesonderes Augenmerk richtete Raible dabei auf die aktuelle Diskussion um die Beschaffung mehrlagiger Schutzanzug-„Überhosen“: Es sei bekannt, dass er „kein Freund“ davon sei, und er führte mehrere Gründe dafür an. Der Atemschutz-Geräteträger könne, wenn er mit diesen Kleidungsstücken so massiv gegen Wärmeeinwirkung geschützt sei, nicht mehr wahrnehmen, wenn die Umgebungstemperatur bereits lebensgefährliche Ausmaße angenommen habe. Auch komme es durch die nicht ableitbare Körperwärme zu einem Wärmestau. Mir ist egal, wer welchens Freund ist - und warum. Zum Wärmefenster und dem völligen Unsinn, über die Beine einen Temperatursensor oder Kühlfaktor zu bekommen haben wir speziell auch zu Bayern schon vor Jahren eine Stellungnahme für www.atemschutzunfaelle.eu verfasst: http://www.atemschutzunfaelle.eu/gesetze-normen.htm#lfv-guv-bayern Geschrieben von Hansi Stellmacher Der Bayerische Gemeindeunfallversicherungsverband sehe die neuen „Überhosen“ zwischenzeitlich ebenfalls nicht mehr unbedingt als ideal an. M.E. wird andersherum ein Schuh draus. Erst war man total dagegen - und langsam dämmerts dass die (von den Unfallkassen mit erlassenen!) Vorschriften diese nunmal eindeutig verlangen. Geschrieben von Hansi Stellmacher Bei dem Todesfall in Göttingen hätte beispielsweise ein Notsignalgeber eher dazu beitragen können, dass der verunglückte Feuerwehrmann rechtzeitig hätte gefunden werden können. Natürlich muss m.E. jeder AGT seit langem einen Notsignalgeber "am Mann" haben, aber hätte der in Göttingen wirklich geholfen? Hätte im Gegenzug dort (ich erinnere an die sich dem Unfall anschließende Temperaturbeständigkeitsdiskussion um die Atemschutzgeräte) überhaupt ein SiTr arbeiten können, wenn die keine vernünftige PSA angehabt hätten? Der Bericht zeigt ansonsten (genauso wie z.B. der zu Ibbenbüren oder Tübingen) jede Menge Fragen und Probleme auf, die ALLE im Gegensatz zur PSA-Wärmefensterdiskussion auch fachlichen Hintergrund bieten. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 476687 | |||
| Datum | 11.04.2008 09:04 | 40542 x gelesen | |||
Geschrieben von Franz-Peter LösslDer Nabel der CAFS-Welt liegt doch ca. 850m NÖRDLICH des Weißwurstäquators... Servus, moanst ebber etz die Ingolstädter? Aber mal im Ernst. Vor etlichen Jahren waren wir bei einem Ausflug in Weiden und haben dort das erste CAFS-LF in der Oberpfalz vorgerführt bekommen. Was die mit dem Schaum gemacht haben war schon gut. Auch die Erfahrungsberichte der Weidener Kameraden klangen sehr gut. Aber als wir für unser HLF recherchierten und grob die Preise anfragten, da gefiel es uns gar nicht mehr. Wenn man nun auch noch den Unfall von Tübingen dazu nimmt, dann noch dass man praktisch keine "normalen" Schläuche verwenden kann, dann hat das System CAFS bis auf wenige Ausnahmen, keine Zukunft. Aus dem oberpfälzischen Nachbarlandkreis Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner FF Mühlhausen Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Diskussionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. Alle Schmeichler sind Lakaienseelen, und nur Leute von gemeiner Gesinnung werden Schmeichler (Aristoteles) | |||||
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| Autor | Dani8el 8J., Grave / Niedersachsen | 476690 | |||
| Datum | 11.04.2008 09:10 | 40514 x gelesen | |||
Geschrieben von Geschrieben von Markus Held Die Herstellerfirma des Atemschutzgerätes behauptet das zumindest: Link Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 476693 | |||
| Datum | 11.04.2008 09:18 | 40512 x gelesen | |||
| Hallo, einfach mal so in den raum geschmissen, vorerst mal ohne Wertung: Geschrieben von Hansi Stellmacher Der Bayerische Gemeindeunfallversicherungsverband sehe die neuen „Überhosen“ zwischenzeitlich ebenfalls nicht mehr unbedingt als ideal an. Ich interpretiere das gänzlich anders. Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 476696 | |||
| Datum | 11.04.2008 09:20 | 40391 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel JürgensDie Herstellerfirma des Atemschutzgerätes behauptet das zumindest: Link Ok, den kannte ich schon. Ich hab aber in meine Erinnerungen aus dem Bericht der (unabhängigen) Untersuchungskommission gegraben und da steht so was ja nun nich drinne... Gruß Lars "Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. " J. Dalhoff **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. | |||||
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| Autor | Pete8r S8., Aholming / BY | 476699 | |||
| Datum | 11.04.2008 10:04 | 40661 x gelesen | |||
| Hallo Christian, Geschrieben von Christian Schorer
Wobei immer noch viele FüKr in BY diese Passage: Versicherungsschutz: immer noch als Rechtfertigung deuten, keine ÜH anzuschaffen. Dazu noch die überhosenlose BF München als Musterbeispiel ("Wenn eine BF das Zeugs nicht braucht, brauchen wir es erst recht nicht!"), ein KBR, der keine Möglichkeit auslässt, seine Abneigung gegen ÜH kund zu tun, und du kannst dir den Mund fusselig argumentieren. Da kannst du die Argumente pro ÜH einem Ziegenbock vortragen, und es bewegt sich wohl eher was :-(( Gott mit dir, du Land der Bayern! Gruß Peter | |||||
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| Autor | Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen | 476701 | |||
| Datum | 11.04.2008 10:10 | 40522 x gelesen | |||
| Hoi, Geschrieben von Markus Böhmfeld Einmal hat der Lungenautomat versagt und einmal is der Schlauch geplatz wodurch der Rückweg abgeschnitten war... Ach wie schön, dass man alle Unfallberichte immer auf technische Probleme zurück führen kann und sich keine Gedanken darüber machen muss, was da noch so alles über taktische "Ungeschicktheiten" usw. drin steht... Sowohl der Unfall in Tübingen, als auch der in Göttingen haben imo mehr Ursachen, als nur das Versagen eines Bauteils (wobei das in GT iirc immer noch nicht 100%ig nachgewiesen ist). Ein Fehler allein darf nie zur Katastrophe führen. Wenn doch, ist das System faul -> Was dann auch wieder mehr, als ein Fehler wäre. MfG Ingo -- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] www.atemschutzunfaelle.eu - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8B., Neuenhaus / Nds. | 476707 | |||
| Datum | 11.04.2008 10:56 | 40597 x gelesen | |||
Geschrieben von KFV NUDer Atemschutz-Geräteträger könne, wenn er mit diesen Kleidungsstücken so massiv gegen Wärmeeinwirkung geschützt sei, nicht mehr wahrnehmen, wenn die Umgebungstemperatur bereits lebensgefährliche Ausmaße angenommen habe. Abgesehen von dieser fragwürdigen Aussage, scheint der Kollege auch Dinge wie Kniepolster oder Nässeschutz nicht zu würdigen. Da braucht´s noch nicht mal aufwendig ein BSA/WGA. Würde ihn gerne mal bei Regen auf zehn Meter Seitenkriechgang auf Rollsplitt oder Schotter einladen. Danach findet der einlagig sicher noch besser. Gruß Christian Bergmann Meine Meinung ist nicht unbedingt die meiner Feuerwehr www.feuerwehr-neuenhaus.de | |||||
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| Autor | Mark8us 8B., Heimstetten / Bayern | 476708 | |||
| Datum | 11.04.2008 10:59 | 40485 x gelesen | |||
| Nein man muss sicherlich teilweise auch das Vorgehen etc. kritisieren. Aber das Ausschlaggebenden war letztendlich in beiden Fällen nicht die Schutzkleidung. Gruß Markus www.feuerwehr-heimstetten.de (LK. München) www.feuerwehr-webportal.de | |||||
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| Autor | Mark8us 8B., Heimstetten / Bayern | 476710 | |||
| Datum | 11.04.2008 11:02 | 40527 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel JürgensDie Herstellerfirma des Atemschutzgerätes behauptet das zumindest: Link Die Unfallkommission behauptet was anderes, zu wenig geatmet dadurch wurde die Einatemluft zu warm, woraufhin das Bauteil geschmolzen ist. Aber was ich auch in diesem Fall eher bedenklich finde ist, dass weitestgehen auf Totmannwarner verzichtet wird. Gruß Markus www.feuerwehr-heimstetten.de (LK. München) www.feuerwehr-webportal.de | |||||
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| Autor | Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen | 476712 | |||
| Datum | 11.04.2008 11:03 | 40648 x gelesen | |||
| Hoi, Geschrieben von Markus Böhmfeld Aber das Ausschlaggebenden war letztendlich in beiden Fällen nicht die Schutzkleidung. Und nun? Es gibt auch Verkehrsunfälle, wo Autofahrer einfach nur betrunken waren und trotzdem zweifelt keiner an, dass andere mit ABS hätten verhindert werden können? Was soll der Birnen und Äpfel Vergleich an der Stelle? Nicht jeder Unfall muss auch zwangsläufig mit der Schutzkleidung zusammenhängen. Das wäre ja auch zu einfach. Aber es gibt genug Unfälle in der Vergangenheit, die eine ziemlich deutliche Sprache sprechen. Und wenn ich mir "Ganzkörperwärmefenster" wie in Winterfeld und deren Folgen ansehe, dann kann man Aussagen, wie in besagtem Artikel getätig, getrost als Schmarrn, wenn nicht sogar als fahrlässig darstellen. Grüße aus Hessen Ingo -- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] www.atemschutzunfaelle.eu - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) | |||||
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| Autor | Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen | 476714 | |||
| Datum | 11.04.2008 11:07 | 40668 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Markus Böhmfeld Aber was ich auch in diesem Fall eher bedenklich finde ist, dass weitestgehen auf Totmannwarner verzichtet wird. Was hätte denn Deiner Meinung nach in Göttingen ein Bewegungslosmelder bewirken sollen? In Tübingen hätte die Sache evt. anders ausgesehen. Hat aber auch nichts mit den Überhosen zu tun. Das sind zwei völlig verschiedene Baustellen. Die Verwendung einer Überhose schließt Bewegungslosmelder nicht aus... umgekehrt auch nicht. Kann ich so bestätigen, weil wir beides haben :) MfG Ingo -- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] www.atemschutzunfaelle.eu - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) | |||||
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| Autor | Mark8us 8B., Heimstetten / Bayern | 476715 | |||
| Datum | 11.04.2008 11:09 | 40491 x gelesen | |||
Geschrieben von Lars TiedemannKennt man dort den Bericht?! Der später verstorbene FA wurde ja umgehend nach seinem Zusammenbruch durch den ablösenden Trupp und kurze Zeit später auch durch den SiTr gefunden. Laut Unfallbericht wurde er nach 30-40 Minuten gefunden und nach ca. 45 Minuten dem Rettungsdienst übergeben, wenn das für dich umgehend ist ;) Gruß Gruß Markus www.feuerwehr-heimstetten.de (LK. München) www.feuerwehr-webportal.de | |||||
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| Autor | Mark8us 8B., Heimstetten / Bayern | 476719 | |||
| Datum | 11.04.2008 11:16 | 40611 x gelesen | |||
Geschrieben von Ingo HornWas hätte denn Deiner Meinung nach in Göttingen ein Bewegungslosmelder bewirken sollen? Nachdem sie den verunfallten FA nicht gefunden haben, haben Sie in Göttingen damit begonnen durch das Funkgerät zu zählen, dadurch wurde ein Rettungstrupp auf den Verunfallten aufmerksam und konnte ihn retten. Davor haben andere Trupps ihn nich gefunden, wär mit einem Totmannwarner vielleicht anders gewesen. Geschrieben von Ingo Horn Hat aber auch nichts mit den Überhosen zu tun. Das sind zwei völlig verschiedene Baustellen. Die Verwendung einer Überhose schließt Bewegungslosmelder nicht aus... umgekehrt auch nicht. Kann ich so bestätigen, weil wir beides haben :) Glaub ich dir sogar :) Gruß Gruß Markus www.feuerwehr-heimstetten.de (LK. München) www.feuerwehr-webportal.de | |||||
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| Autor | Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen | 476721 | |||
| Datum | 11.04.2008 11:20 | 40614 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Markus Böhmfeld Laut Unfallbericht wurde er nach 30-40 Minuten gefunden und nach ca. 45 Minuten dem Rettungsdienst übergeben, wenn das für dich umgehend ist ;) Kannst Du mir mal so grob sagen, auf welche Stelle des Einsatzberichtes Du Dich beziehst? Ich finde da keine Zeitangaben, die mit Deinen Aussagen überein stimmen. MfG Ingo -- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] www.atemschutzunfaelle.eu - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) | |||||
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| Autor | Mark8us 8B., Heimstetten / Bayern | 476724 | |||
| Datum | 11.04.2008 11:26 | 40556 x gelesen | |||
Geschrieben von Ingo HornKannst Du mir mal so grob sagen, auf welche Stelle des Einsatzberichtes Du Dich beziehst? Ich finde da keine Zeitangaben, die mit Deinen Aussagen überein stimmen. Ist im Bericht der Unfallkommission, Seite 20 letzter Absatz: "Vom geschehen des Unfalls mit Eintritt der Bewustlosigkeit (Zeitfenster 22.20 -22.30 Uhr)...... bis zur Übergabe des verunfallten FA an den RD um 23.15 Uhr.... " Kurz vor Ende der Seite 19 steht dann noch, dass der letztendlich fündige Rettungstrupp Geismar 5 um 22.55Uhr die Rettungsaktion begonnen hat und zwischen 23.00 und 23.10 Uhr fündig wurde Gruß Markus www.feuerwehr-heimstetten.de (LK. München) www.feuerwehr-webportal.de | |||||
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| Autor | Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen | 476725 | |||
| Datum | 11.04.2008 11:27 | 40628 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Ingo Horn Kannst Du mir mal so grob sagen, auf welche Stelle des Einsatzberichtes Du Dich beziehst? Okay. Fehler meinerseits. Die 45min habe ich gefunden. Die 30-40min vorher stimmen für die Sicherheitstrupps. Ein Ablösetrupp war schon zum Zeitpunkt des Unfalles vor Ort. Insofern stimmen 30-40min bis Eintreffen von Rettungsmannschaft soweit nicht. Richtig ist, dass es zu Problemen bei der Suche kam. Der größte Teil der Zeitverzögerung ist aber wohl auf Abstimmungsprobleme zurück zu führen. Ums klar zu stellen: Ich bin kein Gegner von Bewegungslosmeldern. Im Gegenteil! Aber man sollte nicht versuchen, alles auf die technische Ebene zu reduzieren. Ein paar mehr Faktoren spielten da schon ne Rolle. MfG Ingo -- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] www.atemschutzunfaelle.eu - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) | |||||
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| Autor | Mark8us 8B., Heimstetten / Bayern | 476727 | |||
| Datum | 11.04.2008 11:35 | 40554 x gelesen | |||
Geschrieben von Ingo HornDie 30-40min vorher stimmen für die Sicherheitstrupps. Ein Ablösetrupp war schon zum Zeitpunkt des Unfalles vor Ort. Insofern stimmen 30-40min bis Eintreffen von Rettungsmannschaft soweit nicht. Ja weil der erste Trupp durch einen unglücklichen Zufall den später verstorbenen FA verloren haben, aber vielleicht hätten Sie ihn durch einen Totmannwarner gleich wieder gehabt, dies bleibt aber natürlich Spekulation, dies kann im Nachhinein keiner mehr beweisen etc. Geschrieben von Ingo Horn Ums klar zu stellen: Ich bin kein Gegner von Bewegungslosmeldern. Im Gegenteil! Aber man sollte nicht versuchen, alles auf die technische Ebene zu reduzieren. Ein paar mehr Faktoren spielten da schon ne Rolle. Nein das ist sicherlich richtig, aber genausowenig kann man alles auf die Schutzkleidung schieben, das hab ich ja versucht hier deutlich zu machen, vielleicht nicht so eindeutig rübergekommen. Für mich spielen Faktoren wie: Schutzkleidung Ausbildung Taktik eine gemeinsame Rolle, bei allen Bereichen kann es bei groben Fehlern zu tötlichen Unfällen kommen. mfg Gruß Markus www.feuerwehr-heimstetten.de (LK. München) www.feuerwehr-webportal.de | |||||
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| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 476747 | |||
| Datum | 11.04.2008 12:50 | 40538 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus BöhmfeldLaut Unfallbericht wurde er nach 30-40 Minuten gefunden und nach ca. 45 Minuten dem Rettungsdienst übergeben, wenn das für dich umgehend ist ;). Nein, natürlich nicht, umgehend ist was anderes. :-) Ich bezog das aber darauf, daß der verunfallte Trupp vom ablösenden Trupp Geismar 3 (?) "sofort" gefunden wurde. Außerdem war ja der SiTr (Geismar 4) durch den verstümmelten Funkspruch "..bekomme keine Luft mehr..." in Marsch gesetzt wurden und auch relativ schnell am Ort des Geschehens..... Daß man den bewußtlosen FA dann wieder verloren und nicht mehr gefunden hat, ist tragisch und für mich die zweite (Hängenbleiben von Geismar 4 (SiTr)) und dritte (Stolpern von Geismar 3) Notsituation des Einsatzes... Was ich halt sagen wollte ist kurz: das erste Auffinden des FA wäre durch Notsignalgeber nicht beschleunigt wurden... Geschrieben von Markus Böhmfeld vielleicht hätten Sie ihn durch einen Totmannwarner gleich wieder gehabt, dies bleibt aber natürlich Spekulation, dies kann im Nachhinein keiner mehr beweisen etc. Richtig, Spekulation. Denn wie in Ibbenbühren kann es auch passieren, daß ein Notsignalgeber nicht wahrgenommen werden kann, weil jemand drauf liegt..... Geschrieben von Markus Böhmfeld Nachdem sie den verunfallten FA nicht gefunden haben, haben Sie in Göttingen damit begonnen durch das Funkgerät zu zählen, dadurch wurde ein Rettungstrupp auf den Verunfallten aufmerksam und konnte ihn retten. Das war ja (zum Glück) auch nur Zufall, weil die Jungs "auf Zack" waren. Hätte man diese Idee früher gehabt, was dann?!? Was, wenn die nicht auf die Idee gekommen wären?! Was, wenn das FuG kaputt gewesen wäre... Hätte zu dem Zeitpunkt allerdings am Ergebnis leider nichts mehr ändern können.... und alles nur "hätte, wäre, wenn"... Geschrieben von Markus Böhmfeld Die Unfallkommission behauptet was anderes, zu wenig geatmet dadurch wurde die Einatemluft zu warm, woraufhin das Bauteil geschmolzen ist. Zu wenig geatmet?! Gibt´s das?! :-) Ich würde (so wie es im bericht steht) anders sehen: der andere FA hatte einen höheren Luftverbrauch und somit eine stärkere Kühlung der Einatemluft. Aber zu "wenig geatmet" könnte genauso ein Statement von Hersteller sein.... Geschrieben von Ingo Horn Sowohl der Unfall in Tübingen, als auch der in Göttingen haben imo mehr Ursachen, als nur das Versagen eines Bauteils (wobei das in GT iirc immer noch nicht 100%ig nachgewiesen ist). Ein Fehler allein darf nie zur Katastrophe führen. Wenn doch, ist das System faul -> Was dann auch wieder mehr, als ein Fehler wäre. Und unter diesem Gesichtspunkt würde ich vor allem Göttingen als eine Verkettung mehrerer unglücklicher Umstände und Fehler (so denn Fehler passiert sind) sehen. Ich würde es (wie viele andere sicher auch) begrüßen, wenn Notsignalgeber irgendwann mal vorgeschrieben werden. Nur schützen Notsignalgeber nicht gegen Verbrennungen.... Gruß Lars "Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. " J. Dalhoff **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. | |||||
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| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 476751 | |||
| Datum | 11.04.2008 12:53 | 40369 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian BergmannWürde ihn gerne mal bei Regen auf zehn Meter Seitenkriechgang auf Rollsplitt oder Schotter einladen. Danach findet der einlagig sicher noch besser. *Sarkasmus an* Glaubst Du, man weiß dort was der Seitenkriechgang ist??? *Sarkasmus aus* Gruß Lars "Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. " J. Dalhoff **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8B., Neuenhaus / Nds. | 476759 | |||
| Datum | 11.04.2008 13:25 | 40647 x gelesen | |||
Geschrieben von Lars Tiedemann*Sarkasmus an* [ ] a. Besondere Art des Heimweges Nachts um Drei vom (dienstlichen!) Maibaum aufstellen? Wahlweise mit Fahrrad. Muss aber nicht das eigene sein. Wichtig ist nur der exakte 90 Grad Anstellwinkel zwischen Fahrgerät und Person herrscht. [ ] b. Gangart mit erhöhter Wachsamkeit bei Absicherung von Kirchweihprozessionen, wenn man auf Staats- oder Bundesstrassen in dunkelblauer Uniform und Warnkelle den Verkehr regelt. [ ] c. Derzeit aktuelle Vorgehensweise im Innenangriff, die eigentlich jedem Feuerwehrmann (SB) insbesondere aber Führungskräften die sich permanent fortbilden, bekannt ist und beherrscht wird. Muss jetzt mal die Idee für ein neues Quiz an NeunLive verscheuern. Bis später. Gruß Christian Bergmann Meine Meinung ist nicht unbedingt die meiner Feuerwehr www.feuerwehr-neuenhaus.de | |||||
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| Autor | Flor8ian8 H.8, Münnerstadt / Bayern | 476803 | |||
| Datum | 11.04.2008 15:12 | 40447 x gelesen | |||
| Hallo. Das... Geschrieben von Peter Schmid immer noch als Rechtfertigung deuten, keine ÜH anzuschaffen und das... Geschrieben von Sebastian Laschka, Himmelkron / Franken/Bayern oder: " NOCH!!! ist es ja in Bayern nicht Pflicht, sondern nur eine Empfehlung! Was nicht Pflicht ist, wird nicht gekauft! Das ist nur Geldschneiderei!" ...kenne ich auch. Habe ich schon sehr oft gehört=( MFG Flo Wer aufhört besser zu werden, hört auf gut zu sein. | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 476842 | |||
| Datum | 11.04.2008 17:41 | 40573 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian BergmannGeschrieben von Lars Tiedemann*Sarkasmus an* Hallo Christian, sollte so etwas bei uns in der FF passieren, dann kannst du dir sicher sein, dass das sofort abgestellt wird, sofern wir von der Führung davon wissen. Und was spricht dagegen, dass man als Mitglied der FF bei Kirchenprozessionen den Verkehr regelt. Dass es in Bayern mitunter "komisch" zugeht, mußt du uns zugestehen. Und mit dem Gezerre wegender Überhosen bin ich persönlich auch nicht zufrieden. Aber was machst du alleine, wenn es heißt, dass man beim Brand unter die Schutzanzughose eine Jeans anziehe sollte. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner FF Mühlhausen Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Diskussionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. Alle Schmeichler sind Lakaienseelen, und nur Leute von gemeiner Gesinnung werden Schmeichler (Aristoteles) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 476861 | |||
| Datum | 11.04.2008 18:27 | 40430 x gelesen | |||
Geschrieben von Anton KastnerAber was machst du alleine, wenn es heißt, dass man beim Brand unter die Schutzanzughose eine Jeans anziehe sollte. Das A vom Helm kratzen. Soll doch der selber löschen gehen, der so einen Scheiß verzapft. Und als Vorgesetter genau überlegen, ob man eine Einsatzkraft ohne PSA wie sie von der UVV Feuerwer eindeutig gefordert wird in den IA schickt. Bösen Menschen könnten das im Fall der Fälle als Körperverletzung und mindestens als grob fahrlässig (und wenn wir es auf die Spitze treiben wollen vielleicht sogar mit bedingtem Vorsatz, weil ist ja egal wenn dem Kameraden was passiert, die Versicherung zahlt ja) einstufen. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf. | 476907 | |||
| Datum | 11.04.2008 21:07 | 40429 x gelesen | |||
Geschrieben von Anton KastnerAber was machst du alleine Hallo, weiter Fakten sammeln und den Verantwortlichen klar machen, dass man im Falle eines Unfalls kein Blatt vor dem Mund nehmen wird, wenn jemand fragt, ob die Verletzungen vermeidbar gewesen wären! MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm | |||||
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| Autor | Tobi8as 8S., Pfaffenhofen a. d. Roth / Bayern | 476952 | |||
| Datum | 12.04.2008 09:13 | 40567 x gelesen | |||
| Moin Geschrieben von Hansi Stellmacher befinden wir uns echt im JAhr 2008? ich fürchte ja... Heute, Lokalzeitung, 2. Teil.... Aussagen des Kreisbrandrates gehen voll in die Hose Gruß, Tobias Nix anderes, als meine Meinung! | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 476955 | |||
| Datum | 12.04.2008 09:46 | 40459 x gelesen | |||
| Hallo, passend dazu noch den kurzen Ausriss vom KFV... Link Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Mark8us 8H., Auerbach / Bayern | 476960 | |||
| Datum | 12.04.2008 10:10 | 40686 x gelesen | |||
| Hi, und wieder glänzt der KBR durch wenig Sachkenntnis und ich wage zu bezweifeln, dass er sich wirklich mit dem Tübinger Bericht auseinandergesetzt hat. Bleibt nur zu hoffen, dass die Gemeinden wissen, wer hinsichtlich PSA sachkundig ist und wer nicht und dass sie trotzdem Überhosen beschaffen. Bei uns im Landkreis werden dieses Jahr 75-80% der Atemschutzgeräteträger mit Überhosen ausgestattet (zum Teil bereits vorhanden, zum Teil dieses Jahr in Beschaffung), obwohl der KBR diese ebenfalls nicht für notwendig erachtet und auf der Kommandantentagung von deren Beschaffung abgeraten hat. Wir kommen also auch in Bayern zum Glück langsam weg von blinder Obrigkeitshörigkeit. mbg, Markus | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 476961 | |||
| Datum | 12.04.2008 10:13 | 40551 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus HeldWir kommen also auch in Bayern zum Glück langsam weg von blinder Obrigkeitshörigkeit. ? Wie werden in KBR nochmal die KBR "von der Obrigkeit" bestimmt? M.W. wird man dazu doch von den Kdt gewählt... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf. | 476966 | |||
| Datum | 12.04.2008 10:58 | 40444 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoM.W. wird man dazu doch von den Kdt gewählt... Richtig. Steht aber nur einer zur Wahl zur Verfügung wird er (mit Enthaltungen) gewählt. Bei zwei Kandidaten setzt sich oft "das geringere Übel" durch. Weiteres Problem sind oft die vielen kleinen Wehren mit TSA/TSF, die mit der Führung (außer bei Leistungsabzeichen) nicht viel zu tun haben, und sich mit Themen wie z.B. Atemschutz nicht auseinandersetzen, denen interessiert dann oft nicht WER da gewählt werden soll, und man stimmt zu. MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 476971 | |||
| Datum | 12.04.2008 11:17 | 40518 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Markus Held und wieder glänzt der KBR durch wenig Sachkenntnis und ich wage zu bezweifeln, dass er sich wirklich mit dem Tübinger Bericht auseinandergesetzt hat. Bei aller "Kopfschüttelei" über die (kostensparenden) Schnellschüsse aus der thermischen Belastung der FA im IA ist das Beispiel TÜ fehl am Platz. Bleibt nur zu hoffen, dass die Gemeinden wissen, wer hinsichtlich PSA sachkundig ist und wer nicht und dass sie trotzdem Überhosen beschaffen. Was aber auch nicht alleine Zielführend ist und noch erhebliche und signifikante Probleme zur Klärung offen lässt (z.B. Göttingen)! Und bitte nicht mißverstehen, selbst wenn alles in bester Butter ist, sind auch dann Unglücksfälle nicht völlig auszuschließen... mkg hwk | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 476978 | |||
| Datum | 12.04.2008 12:27 | 40563 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoWie werden in KBR nochmal die KBR "von der Obrigkeit" bestimmt? Hallo Ulrich, aber der Landrat schlägt den Kandidaten vor. Wir hatten vor etlichen Jahren den Fall, dass der Landrat einen Kandidaten vorschlug, die Kommandanten aber einen anderen Rat wollten. Nach einigen Wahlgängen, die kein Ergebnis brachten, wurde dann ein Ersatzkandidat gefunden. Das war dann der Weg des geringsten Widerstands. Zum Glück haben wir jetzt schon seit etlichen Jahren einen KBR, mit dem die Feuerwehren sehr gut leben können und der auch nicht so verbohrt ist wie manche seiner Amtskollegen. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner FF Mühlhausen Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Diskussionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. Alle Schmeichler sind Lakaienseelen, und nur Leute von gemeiner Gesinnung werden Schmeichler (Aristoteles) | |||||
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| Autor | Thom8as 8K., Utting a. Ammersee / Bayern | 477014 | |||
| Datum | 12.04.2008 17:35 | 40609 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter SchmidDazu noch die überhosenlose BF München als Musterbeispiel ("Wenn eine BF das Zeugs nicht braucht, brauchen wir es erst recht nicht!") Und genau da sollte man angreifen wenn wirklich was weitergehen soll. Für den " normalen " bayerischen Feuerwehfürsten ist halt die BF München das große Vorbild. ( das sind die Profis, kann ja net verkehrt sein was die machen ) Düsseldorf und Osnabrück sind halt verdammt weit weg. Also Jan und Ulrich: bitte überzeugt mal die Münchner davon. Ich denke die Kontakte habt Ihr ja und kennt die entsprechenden Leute. Wir würden uns wundern, wie schnell jeder Überhosen kaufen würde, wenn die BF München dies auch tun würde und die Notwendigkeit Derselbigen auch propagieren würde. Gruß vom Ammersee, Thomas | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 477016 | |||
| Datum | 12.04.2008 17:40 | 40525 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas KaiserIch denke die Kontakte habt Ihr ja und kennt die entsprechenden Leute. Wir würden uns wundern, wie schnell jeder Überhosen kaufen würde, wenn die BF München dies auch tun würde und die Notwendigkeit Derselbigen auch propagieren würde. Ich bin nicht für die Gefahrenbeurteilung der dortigen Kollegen in den Städten zuständig. Ich habe mich allgemein (und für www.atemschutzunfaelle.eu) zu den bayerischen Globalaussagen des LFV etc. bereits hinreichend geäußert. (Das muss ich für intern z.B. schon deshalb machen, weil entsprechende Schreiben auch hier sofort die Runde machen.) Wenn einer von den bayerischen Kollegen (zuletzt wieder einer aus Nürnberg) hier zur Ausbildung ist, und er bringt keine Überhose etc. mit, dann gibts nur zwei Möglichkeiten: a) er fährt keine Einsätze im Gefahrenbereich mit. b) er bekommt von uns die entsprechende Kleidung leihweise. Bisher haben sich m.W. alle für b) entschieden - und hatten damit auch absolut kein Problem. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 477018 | |||
| Datum | 12.04.2008 17:44 | 40368 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas KaiserAlso Jan und Ulrich: bitte überzeugt mal die Münchner davon. Ich denke die Kontakte habt Ihr ja und kennt die entsprechenden Leute. Wieso sollten sie das tun? Die BF München hat sicher selber genug Leute die eine RGA machen können. Abgesehen davon wird sich das im laufe der Zeit in meinen Augen eh erledigen und auch München Überhosen tragen, kann halt sein das es noch etwas dauert. Grüßle Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen | 477303 | |||
| Datum | 14.04.2008 10:54 | 40456 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Christian Fleschhut passend dazu noch den kurzen Ausriss vom KFV... Hanebüchen. Entspricht aber ungefähr meinen Befürchtungen nach den Berichten aus GT und TÜ :-( Schön, dass es immer wieder Leute gibt, die es sich unwahrscheinlich einfach machen. MfG Ingo -- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] www.atemschutzunfaelle.eu - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) | |||||
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| Autor | Jose8f M8., Bad Urach / BaWü | 477305 | |||
| Datum | 14.04.2008 11:06 | 40523 x gelesen | |||
Geschrieben von Ingo HornEntspricht aber ungefähr meinen Befürchtungen nach den Berichten aus GT und TÜ :-( Als Ex-Gütersloher: Mir sind keine derartigen Berichte aus Gütersloh (NRW) bekannt. Sollltest Du Göttingen (Amtliches Kennzeichen GÖ) in Niedersachsen meinen ;-) ? mit freundlichen Grüßen Jo(sef) Mäschle | |||||
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| Autor | Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen | 477306 | |||
| Datum | 14.04.2008 11:11 | 40457 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Josef Mäschle Sollltest Du Göttingen (Amtliches Kennzeichen GÖ) in Niedersachsen meinen ;-) ? Ups. Jopp. Mangelhafte Rechereche meinerseits :-) Ändert aber an der Tatsache nichts, dass da wieder mal Unfallberichte aufs Technische reduziert werden. Okay, eine größere deutsche Feuerwehrzeitschrift hat da gerade im Bezug auf Gö ihren Teil zu beigetragen. Aber das passt alles ins Bild :-( MfG Ingo -- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] www.atemschutzunfaelle.eu - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) | |||||
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| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 477310 | |||
| Datum | 14.04.2008 11:55 | 40426 x gelesen | |||
Geschrieben von Ingo HornSchön, dass es immer wieder Leute gibt, die es sich unwahrscheinlich einfach machen Ich würde eher sagen, man widerspricht sich selbst. Lt. den dort getroffenen Aussagen müsse man den FA ja nun vor der Schutzkleidung schützen. Gleichzeitig fordert man eine bessere Ausbildung.... Na, also, dann soll man das doch bitte auch so tun und den FA für die Überhosen (und den daraus entstehenden kleinen Nachteilen und die Gefahren ausbilden....) Gruß Lars "Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. " J. Dalhoff **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. | |||||
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| Autor | Mart8in 8G., Feldstetten / | 477525 | |||
| Datum | 15.04.2008 12:29 | 40563 x gelesen | |||
| Hallo, im LK Neu-Ulm geht´s mal wieder rund, haben doch wohl nicht alle die gleiche Meinung. guckst du hier:http: //www.augsburger-allgemeine.de/Home/Lokales/Neu-Ulm/Uebersicht/Artikel,-Aussagen-des-Kreisbrandrates-gehen-voll-in-die-Hose-_arid,1206088_regid,2_puid,2_pageid,4503.html Gruß Martin | |||||
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| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 477557 | |||
| Datum | 15.04.2008 14:33 | 40360 x gelesen | |||
| Ich hab den Link unter dem Namen "Aussagen des Kreisbrandrates gehen voll in die Hose II" noch mal in den Container gepackt, hoffe der funktioniert. Auch das Forum wird indirekt genannt.... Gruß Lars "Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. " J. Dalhoff **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 477561 | |||
| Datum | 15.04.2008 14:52 | 40420 x gelesen | |||
Geschrieben von Lars TiedemannIch hab den Link unter dem Namen "Aussagen des Kreisbrandrates gehen voll in die Hose II" noch mal in den Container gepackt, hoffe der funktioniert. der Link ist wohl nicht mehr aktuell... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Mich8ael8 T.8, Butzbach / Hessen | 477567 | |||
| Datum | 15.04.2008 15:09 | 40317 x gelesen | |||
| hier nochmal im TC auch nochmal Gruß Michael | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 478110 | |||
| Datum | 17.04.2008 22:15 | 40477 x gelesen | |||
| Hoi, wieder ein Artikel dazu, das zieht richtig Kreise in bayerisch-Schwaben: Uiuiui, kleine Wehren brauchen das eh net (vermutlich brennts da anders). Mit nachdenklichen Grüßen Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 478113 | |||
| Datum | 17.04.2008 22:22 | 40520 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian Schorerwieder ein Artikel dazu, das zieht richtig Kreise in bayerisch-Schwaben: Irgend wie denke ich mir bei sowas, ich bin in einem schlechten Film. Muß man im Freistaat nicht wenigstens irgend eine feuerwehrfachliche Mindestbefähigung haben, um irgend so eines der vielen Kreisbrandokelämter ab zu bekommen? Oder kann das quasi jeder werden? Wenn letzteres, dann wundert mich gar nichts mehr. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 478120 | |||
| Datum | 17.04.2008 22:59 | 40358 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerMuß man im Freistaat nicht wenigstens irgend eine feuerwehrfachliche Mindestbefähigung haben, um irgend so eines der vielen Kreisbrandokelämter ab zu bekommen? Oder kann das quasi jeder werden? Ich frage mich immer ob den politisch Verantwortlichen die Inkompetenz solcher Untergebenen bewußt ist und welche Folgen daraus erwachsen können. MkG Marc Wenn der Rauch des Scheiterhaufens, den man entzündet hat, bis hin nach Rom sichtbar ist, so muß man sich nicht wundern wenn die Inquisition bei einem vorbeischaut – und dann ist ungewiß wer als nächstes brennt. | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8L., Himmelkron / Franken/Bayern | 478123 | |||
| Datum | 17.04.2008 23:23 | 40470 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc DickeyIch frage mich immer ob den politisch Verantwortlichen die Inkompetenz solcher Untergebenen bewußt ist und welche Folgen daraus erwachsen können. Na klar. Es sieht halt immer wesentlich besser aus, wenn man als Politiker ein Super-Duper-Cafs-Sonder-Mega-Zusatz-Hilfeleistungslöschfahrzeug übergeben kann als ein paar "unwichtige" Überhosen, die sowieso keiner braucht, weil das ja schon immer so war. Also setze ich als Politiker einen zahnlosen Ja-Sager an die Spitze und muss mir keine Sorgen machen, dass der KBR Partei für die Feuerwehr ergreift. Der Weg des einfachsten Widerstandes. *sarkassmus an* Seht es doch mal so..... Wieder viele hunderttausende Euro dem Steuerzahler gespart! Und die arme Sau von AGT mit den Verbrennungen 3. Grades an den Knien und Waden ist doch selbst dran schuld, dass sie so "weit" nach vorne geht. Vorschrift ist es ja sowieso nicht. *sarkassmus aus* Ich finds armselig... Wenn man die Veränderung zum Besseren für unmöglich hält, wird sie auch nicht kommen. - Noam Chomsky Alles meine eigenen, privaten Meinungen. Nicht die meiner Wehr! Freundliche Grüße aus dem Frankenwald, Sebastian Laschka | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 478124 | |||
| Datum | 17.04.2008 23:27 | 40422 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian LaschkaAlso setze ich als Politiker einen zahnlosen Ja-Sager an die Spitze und muss mir keine Sorgen machen, dass der KBR Partei für die Feuerwehr ergreift. Der Weg des einfachsten Widerstandes. Der KBR wird gewählt falls du das nicht weißt. Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 478126 | |||
| Datum | 17.04.2008 23:29 | 40457 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerMuß man im Freistaat nicht wenigstens irgend eine feuerwehrfachliche Mindestbefähigung haben, um irgend so eines der vielen Kreisbrandokelämter ab zu bekommen? Oder kann das quasi jeder werden? Doch, man muss eigentlich schon eine feuerwehrfachliche Mindestbefähigung haben. Ganz auf der "Brennsuppe" sind sie auch nicht dahergeschwommen, das kann sich kein Landrat leisten. Aber wie jedermann haben halt auch diese Herren eine eigene Meinung. Dass diese nicht immer mit anderen Meinungen übereinstimmt, ist doch normal. Und es kann sich jede Feuerwehr die will, ihre PSA kaufen, die sie will. Da braucht´s nur die Zustimmung vom BGM und dem Gemeinderat. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner FF Mühlhausen Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Diskussionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. Alle Schmeichler sind Lakaienseelen, und nur Leute von gemeiner Gesinnung werden Schmeichler (Aristoteles) | |||||
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| Autor | Pete8r S8., Aholming / BY | 478128 | |||
| Datum | 17.04.2008 23:33 | 40382 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian SchorerDer KBR wird gewählt falls du das nicht weißt. Sofern man eine Wahl hat. Der Landrat schlägt einen Kandidaten vor und die Kommandanten nicken ab, weil ja eh kein Gegenkandidat zur Verfügung steht. Gruß Peter | |||||
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| Autor | Pete8r S8., Aholming / BY | 478130 | |||
| Datum | 17.04.2008 23:37 | 40421 x gelesen | |||
Geschrieben von Anton KastnerDa braucht´s nur die Zustimmung vom BGM und dem Gemeinderat. Gut gebrüllt, Löwe! Diese Zustimmung dürfte nicht leicht zu bekommen sein, wenn ein einsatztaktischer Analphabet an der Feuerwehrspitze des Landkreises steht und solche Kommentare abgibt. Da kannst dir jahrelang den Mund fusselig argumentieren und dann kommt so ein *selbst zensiert* und zerstört dir wieder alles. Gruß Peter | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8L., Himmelkron / Franken/Bayern | 478133 | |||
| Datum | 17.04.2008 23:50 | 40308 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian SchorerDer KBR wird gewählt falls du das nicht weißt. und wer schlägt ihn vor??? Der Landrat, oder nicht? Wenn man die Veränderung zum Besseren für unmöglich hält, wird sie auch nicht kommen. - Noam Chomsky Alles meine eigenen, privaten Meinungen. Nicht die meiner Wehr! Freundliche Grüße aus dem Frankenwald, Sebastian Laschka | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 478138 | |||
| Datum | 18.04.2008 07:32 | 40483 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian Schorerwieder ein Artikel dazu, das zieht richtig Kreise in bayerisch-Schwaben: falsche Linküberschrift, weil eine Gefährdungsanalyse bzw. für die AGT da schon eher Notwendigkeit gesehen wird. Also weit differenzierter als der andere "wertvolle" PSA-Beitrag... Ich (oder Jan oder Christian) haben m.W. auch noch nie behauptet, dass ALLE Einsatzkräfte Überbekleidung zur Brandbekämpfung (im IA) benötigen würden... Es brauchen die ALLE, die unter Atemschutz im IA tätig werden. Und es braucht davon so viele, dass das auch immer klappt. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Jörg8 A.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 478141 | |||
| Datum | 18.04.2008 07:38 | 40333 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc DickeyIch frage mich immer ob den politisch Verantwortlichen die Inkompetenz solcher Untergebenen bewußt ist und welche Folgen daraus erwachsen können. Na dann gibt es ggf. Material für diesen Thread. Gruß Jörg Wir können alles, außer unseren Rettungsdienst vernünftig organisieren. | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 478142 | |||
| Datum | 18.04.2008 07:44 | 40565 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter SchmidDiese Zustimmung dürfte nicht leicht zu bekommen sein, wenn ein einsatztaktischer Analphabet an der Feuerwehrspitze des Landkreises steht und solche Kommentare abgibt. Da kannst dir jahrelang den Mund fusselig argumentieren und dann kommt so ein *selbst zensiert* und zerstört dir wieder alles. Hallo, da hast du zum Größten Teil schon recht mit deiner Meinung, denn gegen den KBR kann man schlecht argumentieren. Aber ich denke, wenn man gegenüber dem BGM, dem Gemeinderat und auch der Verwaltung die Tatsachen, auch solche die hier diskutiert werden, auf den Tisch legt, kann man gegenüber den Führungskräften punkten. Dannmuss halt evtl. mal eine andere Investition auf die lange Bank geschoben werden. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner FF Mühlhausen Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Diskussionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. Alle Schmeichler sind Lakaienseelen, und nur Leute von gemeiner Gesinnung werden Schmeichler (Aristoteles) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 478153 | |||
| Datum | 18.04.2008 08:40 | 40550 x gelesen | |||
| Moin Uli, Geschrieben von Ulrich Cimolino falsche Linküberschrift, weil eine Gefährdungsanalyse bzw. für die AGT da schon eher Notwendigkeit gesehen wird. Also weit differenzierter als der andere "wertvolle" PSA-Beitrag... Sehe ich nicht als falsch an, die differenzierung ist sicherlich richtig und ich gehe konform damit das nicht jeder das braucht, allerdings finde ich die Schlussfolgerungen sind teilweise doch auch fraglich? Ist es nun Usus das wenn man nur sehr wenige Brandeinsäze hat man in der Gefährdungsanalyse zum Ergebniss kommt dünne Hosen reichen aus? Ich halte das Ergebniss für nicht korrekt, bzw. würde selbst zu einem anderen Ergebniss kommen. Das der in dem verlinkten Bericht zitierte KBR sich mehr Gedanken gemacht hat stelle ich sicherlich nicht in Abrede, im Gegenteil. Grüßle Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 478208 | |||
| Datum | 18.04.2008 13:31 | 40489 x gelesen | |||
| Hallo Christian, in dem verlinkten Artikel spricht ja der KBR davon, dass Überhosen für den Innenangriff die geigneten Mittel sind. Für die "Wasserschalcht" außenrum braucht´s ja auch keine Überhosen. Und da hat er recht. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner FF Mühlhausen Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Diskussionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. Alle Schmeichler sind Lakaienseelen, und nur Leute von gemeiner Gesinnung werden Schmeichler (Aristoteles) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 478239 | |||
| Datum | 18.04.2008 15:00 | 40279 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Anton Kastner dass Überhosen für den Innenangriff die geigneten Mittel sind. Für die "Wasserschalcht" außenrum braucht´s ja auch keine Überhosen. Und da hat er recht. Das stimmt, stelle ich auch nicht in abrede, immerhin wird jetzt mal wieder vermehrt darüber gesprochen. Grüßle Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Mark8us 8K., ein Badner in Dortmund / NRW | 478448 | |||
| Datum | 20.04.2008 12:00 | 40550 x gelesen | |||
Der Atemschutz-Geräteträger könne, wenn er mit diesen Kleidungsstücken so massiv gegen Wärmeeinwirkung geschützt sei, nicht mehr wahrnehmen, wenn die Umgebungstemperatur bereits lebensgefährliche Ausmaße angenommen habe. ... Temperatur-Check an die Decke? Tottmannmelder/Atemschutzgeräte mit Temperaturanzeige? Auch komme es durch die nicht ableitbare Körperwärme zu einem Wärmestau. ... Was wohl wärmer ist? Die Temperatur in einem Brandraum oder der Wärmestau unter meiner Hupf 4b? Der Bayerische Gemeindeunfallversicherungsverband sehe die neuen „Überhosen“ zwischenzeitlich ebenfalls nicht mehr unbedingt als ideal an. ... Ideal wäre, wenn die Feuerwehr erst gar nicht ausrücken müsste. Oder eine Feuerwehr, die sicher und gut ausgerüstet in den Einsatz fährt und die Familien danach wissen, dass "Papa" nach seinem _freiwilligen_ Dienst bei der Feuerwehr wieder zurück kommt. Auch die Berufsfeuerwehr München habe anhand einer Gefährdungsanalyse auf die Beschaffung verzichtet. „Was wollen wir noch retten in einem Raum, in dem es so brennt, dass unsere jetzige Schutzkleidung nicht mehr ausreicht ?“ fragte Raible. ... Rauchgasdurchzündung - Wärmestrahlung? Oder noch besser: Es brennt in einem Mehrfamilienhaus - nehmen wir an, vier Stockwerke - Brand im 2. OG. Soll nun das ganze Haus niederbrennen, weil niemand in den Innenangriff geht? Es gibt ja eh nichts zu retten! Ich stelle mich das in einer Großstadt lustig vor. Der Kreisbrandrat unterrichtete ferner über den Stand beim Aufbau des Digitalfunks ... Genau - lieber geben wir Millionen für Digitalfunk aus, anstatt paar Hosen und Totmannwarner zu besorgen. Aber wir sind ja in 2008 - "Digital" ist IN und interessanter als ein fahrlässiger Folgeunfall durch mangelnde Schutzausrüstung (fahrlässig, da hier bewusst Geld in andere Richtungen gelenkt wurde. *Kopfschüttel* | |||||
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| Autor | Jan 8S., Wallenhorst / | 478468 | |||
| Datum | 20.04.2008 14:25 | 40492 x gelesen | |||
 Überhosen - wieso? Ist doch nur ein Feuer im Jahr! Grüße, Jan | |||||
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| Autor | Juli8an 8H., Stemwede / NRW | 478473 | |||
| Datum | 20.04.2008 14:38 | 40474 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan SüdmersenÜberhosen - wieso? Ist doch nur ein Feuer im Jahr! Eben. Bei 80 FA, einer Sollstärke von 18 FA und einem Verlust von 2 FA pro Jahr (wegen üblen Beinverbrennungen) hat man immerhin noch 31 Jahre Zeit bis die Sollstärkegrenze erreicht ist und man sich etwas überlegen muss. SCNR, Julian Ich vertrete hier ausschließlich meine persönliche und private Meinung und nicht die der Feuerwehr, der ich angehöre. "Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit dem Radius Null - und das nennen sie ihren Standpunkt." Albert Einstein | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio | 478482 | |||
| Datum | 20.04.2008 15:24 | 40493 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Markus Kühn ... Genau - lieber geben wir Millionen für Digitalfunk aus, anstatt paar Hosen und Totmannwarner zu besorgen. Auch hier gilt: Die Beschaffung von PSA ist Aufgabe der Gemeinden. Es ist - auch in Bayern - keiner Feuerwehr verboten, die VORGESCHRIEBENE (die UVV "Feuerwehren" des BayGUV sagt da nichts anderes als die der anderen UV-Träger auch!) PSA zu beschaffen. Wenn die Gemeinde das nicht tut ist die Gemeinde und u.U. die eigene Wehrführung schuld, nicht ein schwäbischer KBR oder der GUV. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - "Da die Anschaffung des Rettungsgeräthes Kosten erfordert, und die Leute selbst für ihren redlichen Dienst bezahlet sein wollen, so kann die Obrigkeit, zumal bei unseren Zeiten, wo die bürgerlichen Abgaben nicht steigen, die Ausgaben aber die alte Norm fünf- ja oft zehnfach übersteigen, nicht daran gedacht werden, daß die Obrigkeit solche Ausgaben aus ihrem breitesten Vermögen bestreite, vielmehr muß eine Anlage unter den concurrierenden Orten gemacht, und in kleinen Theilen wochenweise eingesammelt werden, bis der Geldvorrath zu Anschaffung des Geräthes, zu einem Leihkauf und zu Deponirung einer proportionirlichen Vergeltungssumme vorhanden ist." (Johann Friedrich Krügelstein: Vollständiges System der Feuerpolizeywissenschaft, 1799) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 481587 | |||
| Datum | 06.05.2008 18:56 | 40400 x gelesen | |||
| Servus, wir als etwas südlichere NAchbarn haben einen KBR der in meinen Augen sehr sachlich ung gut mit der Angelegenheit "Überhosen" umgeht. Dieses Interview war heute in der Zeitung. Unser KBR empfiehlt die Beschaffung ganz klar nach Abwägung der Fakten, schön das es sowas auch noch gibt. Wobei es meine Wehr eh nicht mehr betrifft, das Thema ist durch. Gruß vom See Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 481595 | |||
| Datum | 06.05.2008 19:11 | 40415 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian SchorerUnser KBR empfiehlt die Beschaffung ganz klar nach Abwägung der Fakten, schön das es sowas auch noch gibt. Wobei es meine Wehr eh nicht mehr betrifft, das Thema ist durch. Diese Aussage vom KBR finde ich sehr gut. Da sollten sich manche eine Scheibe abschneiden. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner FF Mühlhausen Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Diskussionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. Alle Schmeichler sind Lakaienseelen, und nur Leute von gemeiner Gesinnung werden Schmeichler (Aristoteles) | |||||
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