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| Thema | Programm zur Lageführung: http://www.sceptros.de/ | 68 Beträge | |||
| Rubrik | Taktik | ||||
| Autor | Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg | 583135 | |||
| Datum | 18.09.2009 15:51 | 23591 x gelesen | |||
| Moinsen! Hat jemand schon Erfahrung mit dem Programm? Es ist kostenlos und macht auf den ersten Blick einen guten Eindruck: http://www.sceptros.de/ Beste Grüße Sven Hamburgs Freiwillige Feuerwehr im Netz www.feuerwehr-hamburg.de | |||||
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| Autor | Henr8y B8., Obernkirchen / Niedersachsen | 583150 | |||
| Datum | 18.09.2009 17:04 | 17681 x gelesen | |||
| Moin Moin, liest sich interessant. Denn Link erstmal an Fachgruppenleiter ELW gesenndet. Gruß Henry Alle meine Beiträge sind meine eigene Meinung und nicht die anderer ! | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 583210 | |||
| Datum | 19.09.2009 05:44 | 17324 x gelesen | |||
| *aufzeig* hab ein wenig damit rumgespielt, ganz nett.. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 583217 | |||
| Datum | 19.09.2009 08:04 | 17877 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven KoopmannEs ist kostenlos und macht auf den ersten Blick einen guten Eindruck: ist m.W. mittlerweile das "THW-Programm", das von dortigen Ehrenamtlichen entwickelt wurde... Interessant finde ich die "Beerware-Lizenz"! ;-) Die Idee mit der Stärkeübersicht 1/1/2=4 werde ich direkt übernehmen (wir hatten 1/1/2//4 vorgesehen, aber das "=" ist viel einfacher ... Die bisher übliche fette Darstellung 1/1/2/2 scheitert an diversen Übertragungsverfahren bzw. Mailprogrammen.) für den üblichen Bedarf eine gute Basis. (Leider beschäftigen viel zu wenige Feuerwehren mit ELW auch nur annähernd gleichwertig wie die THW FüKomm mit der Ausbildung und Fortentwicklung....) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW | 583218 | |||
| Datum | 19.09.2009 08:19 | 17606 x gelesen | |||
| Was ich an der Software bemängel ist die "Zoombarkeit" der Lagekarte... Liegt halt da dran das man es noch nicht geschafft hat eine entsprechende Karte mit ansprechen zu können. Es liegt halt ein ganz normales Bild als Quelle vor mit all seinen schwächen. Gruß Sven | |||||
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| Autor | Davi8d H8., Niederkrüchten / NRW | 583250 | |||
| Datum | 19.09.2009 16:32 | 17007 x gelesen | |||
| Wir haben das Programm im Zugtrupp unserer Wehr schon bei mehreren Übungen benutzt. Am besten gefällt mir an dem Programm die Führung der Einheiten in der Personalliste. Unser ZTrupp hat bei einer Kreisübung den Bereitstellungsraum geführt, was dank sceptros relativ einfach von der Hand ging, vor allem in Verbindung mit den automatischen Tagebucheinträgen. Ich kann es nur weiterempfehlen und warte auf die nächste, netzwerkfähige Version. Grüße David "Don't face a problem - burn it!" - Fahrenheit 451 | |||||
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| Autor | Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg | 583282 | |||
| Datum | 19.09.2009 20:35 | 17317 x gelesen | |||
| Moin! Geschrieben von Ulrich Cimolino Leider beschäftigen viel zu wenige Feuerwehren mit ELW auch nur annähernd gleichwertig wie die THW FüKomm mit der Ausbildung und Fortentwicklung.... Grundsätzlich ist die Kritik berechtigt, wenn man in die Fläche schaut. Man muss aber fairerweise zugeben, dass das THW halt die Möglichkeit hat, sich stärker zu spezialisieren. Beste Grüße Sven Hamburgs Freiwillige Feuerwehr im Netz www.feuerwehr-hamburg.de | |||||
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| Autor | Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW | 583283 | |||
| Datum | 19.09.2009 20:41 | 17196 x gelesen | |||
| Wie, hat eure Kreisweite ELW2/IuK-Gruppe das nicht? Gruß Sven | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 583340 | |||
| Datum | 20.09.2009 17:50 | 16930 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Sven Hildebrandt Wie, hat eure Kreisweite ELW2/IuK-Gruppe das nicht? ... zumindest hier: nein. Die Mannschaft der ELW 2/FüGrTEL/IuK-Gr machen das Spezialgebiet neben dem normalen Feuerwehrdienst ... d.h. sich machen auch noch Feuer aus und leisten Techn. Hilfe (und in meiner Wehr so "nebenbei" auch noch Gefahrgut - da haben wir auch keine Spezialisten sondern bilden die komplette Feuerwehr hier aus) Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg | 583347 | |||
| Datum | 20.09.2009 19:04 | 16672 x gelesen | |||
| Moin! Geschrieben von Sven Hildebrandt Kreisweite ELW2/IuK-Gruppe In HH gibt es keine Kreise. Es gibt 6 Wehren, die die Sonderkomponente Fernmeldedienst haben. Im Sturmflutfall besetzen sie ab einer gewissen Wasserstandsstufe eine zugewiesene TEL mit dem Gw-Fernmeldedienst (= FüKomKw) + Gw-Tel der BF. Im Alltagsgeschäft: Berliner Tor - Rettungsleitstelle unterstützen Eimsbüttel - im Flughafen eingebunden ab 3. Alarmfolge Befehlswagen (ELW 3 auf Reisebusbasis an F 22 und F05): Altona - F 11 bis F 16 Wandsbek - Marienthal - F 21, F 23, F 24 Bille - F 22, F 25, F 26 Harburg - F 31 bis F 36 Zur eigentlichen Frage. Im Befehlswagen wird eine Hambrger Eigenentwicklung eingesetzt, genannt EinsatzDokumentationsSystem (EDS). Was auf die Laptops der neuen Gw-Fm kommen wird, entzieht sich zZ meiner Kenntnis. Beste Grüße Sven Hamburgs Freiwillige Feuerwehr im Netz www.feuerwehr-hamburg.de | |||||
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| Autor | Axel8 U.8, Bergkamen (NRW) / NRW | 583351 | |||
| Datum | 20.09.2009 19:22 | 16608 x gelesen | |||
| Ich habe es schon mal im ELW 2 genutzt. Eigentlich eine super Sache. Leider konnte ich die Lizenzbedingungen nochnicht erfüllen ;) Es fehlt noch die Netzwerkfähigkeit und es ist manchmal etwas problematisch die Karte richtig hineinzubekommen, wie man sie eigentlich haben will. Aber auf jedenfall Wert sich die Sache mal anzuschauen. MkG Axel ____________________________________________ Hier handelt es sich nur um MEINE Meinung !!! ICQ: 84523418 ____________________________________________ Es handelt sich hier im meine private Meinung, und nicht die meiner Feuerwehr oder sonst wem!!! | |||||
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| Autor | Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW | 583354 | |||
| Datum | 20.09.2009 19:34 | 16734 x gelesen | |||
| Dann muss ich mich aber auch nicht wundern das die Dinge im Einsatzfall nicht funktionieren oder sehr abhängig von den Personen sind, je nach dem wie die Ihre Prioritäten setzen. Wie soll das gehen: Brandbekämpfung mit all seinen Fazetten, TH mit allen seinen Eigenheiten Gefahrgut, ist ja auch nicht ohne und Führung/IuK... Jetzt will ich mal kätzerisch sein, das alles in 40h? ;) Vlt. bei euch nicht aber anderswo muss das da rein passen. Sorry geht nicht. Das ist jetzt nicht böse gemeint, aber hier klafft eine Lücke vieler Orts zwischen der Anforderung alles zu können mit dem was zu leisten ist! Gruß Sven | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 583360 | |||
| Datum | 20.09.2009 20:14 | 16689 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Sven Hildebrandt Dann muss ich mich aber auch nicht wundern das die Dinge im Einsatzfall nicht funktionieren oder sehr abhängig von den Personen sind, je nach dem wie die Ihre Prioritäten setzen. ... das ist aber Realität in deutschen Feuerwehren ("Einheitsfeuerwehrmann"), egal ob FF oder BF. Sonderaufgaben kommen immer "obendrauf". Und erstaunlicherweise klappt das sogar in aller Regel ... Das ist aber zugegeben etwas mehr als die 40h (das ist die Basisausbildung für Brand und TH) - die Spezialaufgaben kommen auch ausbildungsmäßig regelmäßig obendrauf ... Wi betreiben hier seit 20 Jahren einen der drei/zwei Gefahrgutstandorte im Landkreis und seit 12 Jahren den ELW 2 des Kreises ... ich weiss also von was ich rede. Nur eine Sonderaufgabe wäre mir auch lieber - aber finde mal jemanden der die Aufgabe Gefahrgut samt den hier anfallenden Kosten neu übernehmen will (... wir haben schon die Aufgaben Messen und Dekon abgegeben, den GW-G mag uns aber niemand abnehmen) Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW | 583364 | |||
| Datum | 20.09.2009 20:43 | 16542 x gelesen | |||
| Ganz ehrlich, den Part GSG würde ich auch nicht nehmen. ;) Nein, aber das ist irgendwo die Zwickmühle in der man steckt, Aufgabe um Aufgabe steigt die Anforderung an die Leute und sind wir mal ehrlich, alleine der Part Brandbekämpfung ist doch in den letzten 10 Jahren nicht einfacher sondern von der Ausbildung her mehr geworden oder? Ergo, irgendwo ein Punkt an dem nachgesteuert werden müsste. Gruß Sven | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 583371 | |||
| Datum | 20.09.2009 21:39 | 17021 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven KoopmannGrundsätzlich ist die Kritik berechtigt, wenn man in die Fläche schaut. Man muss aber fairerweise zugeben, dass das THW halt die Möglichkeit hat, sich stärker zu spezialisieren. begründe diese Aussage? Wieso sollte das bei der viel häufiger vorhandenen Feuerwehr NICHT gehen? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Davi8d H8., Niederkrüchten / NRW | 583383 | |||
| Datum | 20.09.2009 22:25 | 16483 x gelesen | |||
| Das Problem ist ja nicht nur die Kommunikatio im "Großen", also im ELW 2 auf Kreisebene (zumindest in den meisten Fällen). Viel schlimmer siehts doch in den Zügen aus, wie oft gibt es ELW1 Gruppen, die sich auf Zugebene mit dem Thema beschäftigen? Bei uns im Kreis würde es dauern, bis der ELW2 da ist und auch mit einem ELW 1 kann man ein bisschen mehr machen als funken.... "Don't face a problem - burn it!" - Fahrenheit 451 | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 583392 | |||
| Datum | 20.09.2009 23:37 | 16583 x gelesen | |||
Geschrieben von David HochstratViel schlimmer siehts doch in den Zügen aus, wie oft gibt es ELW1 Gruppen, die sich auf Zugebene mit dem Thema beschäftigen? ELW1 ist ein Fahrzeug, mit dem man schon problemlos einen Verband führen kann. In sofern ist das für micht deutlich mehr als "nur" Zug. Und da wären entweder a) mehr Ausbildung in Führungsunterstützung oder b) weniger ELW 1 sinnvoll. Ein ELW1 ist wenn man ihn vollumfänglich nutzen will ein Sonderfahrzeug das gesondert ausgebildetes Personal benötigt. Sonst fällt er schnell auf den einsatztaktischen Wert eines MTW oder KdoW zurück. Und dafür ist er schlicht zu teuer. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 583407 | |||
| Datum | 21.09.2009 07:17 | 16449 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian Fischer Ein ELW1 ist wenn man ihn vollumfänglich nutzen will ein Sonderfahrzeug das gesondert ausgebildetes Personal benötigt. wie oft ist er aber nichts anderes? Wie häufig sind gut ausgestattete ELW in der Fläche denn? Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Davi8d H8., Niederkrüchten / NRW | 583476 | |||
| Datum | 21.09.2009 15:00 | 16487 x gelesen | |||
| Ein ELW1 ist für 3-5 Züge viel zu klein. Darin kam man dann einfach nicht mehr vernünftig arbeiten, da es zu wenig Arbeitsplätze gibt. Außerdem würde ich dann von Abschnittsbildung ausgehen und da braucht man dann schon 2-3 ELW1, damit vernünftig gearbeitet werden kann. Daher ist eher Punkt a) das Problem und nicht Punkt b)! "Don't face a problem - burn it!" - Fahrenheit 451 | |||||
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| Autor | Kai 8S., Weyhe / Niedersachsen | 583478 | |||
| Datum | 21.09.2009 15:39 | 16452 x gelesen | |||
Geschrieben von David HochstratEin ELW1 ist für 3-5 Züge viel zu klein. Jede Führungskraft resp. Einheit ist laut FWDV100 in der Lage zwischen 3 und 5 Einheiten zu führen. Das geht beim Gruppenführer (3 Trupps) los und endet irgendwo ganz oben bei mehreren Verbänden. Zwischendrin kommt ein ELW 1 als Führungsfahrzeug z.B. einer Kreisfeuerwehrbereitschaft mit 4 Zügen. Jeder Zug hat wieder ein ELW 1, dem dann die 3-5 Fahrzeuge des Zuges unterstellt sind. Wenn Du also nachrechnest, dann sollte das ELW dafür ausgelegt sein, genau diese Anzahl von Taktischen Einheiten zu führen. Und diese Arbeit ist auch in einem ELW 1 gut zu machen. Nach "unten" die Verbindung zu 3-5 "Gesprächspartnern" und nach "oben" zu einem zu halten ist durchaus mit zwei Arbeitsplätzen machbar. Was fehlt denn nach Deiner Meinung, dass das nicht geht? Gruß Kai Einzig und allein meine Meinung! | |||||
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| Autor | Davi8d H8., Niederkrüchten / NRW | 583479 | |||
| Datum | 21.09.2009 15:44 | 16278 x gelesen | |||
| Ich bezog mich auf den Post von Christian Fischer. Klar kann man mit einem ELW1 einen Verband führen. Allerdings brauchen dann die Züge auch ELW1, wie du es beschrieben hast. Christian habe ich allerdings so verstanden, dass man mit einem einzelnen ELW1 einen Verband führen kann, ohne die ELWs auf der Zugebene. Von denen ich von Anfang an sage, dass es zu wenig Einheiten gibt, die sich damit beschäftigen! "Don't face a problem - burn it!" - Fahrenheit 451 | |||||
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| Autor | Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW | 583484 | |||
| Datum | 21.09.2009 16:44 | 16341 x gelesen | |||
| Mahlzeit! Geschrieben von David Hochstrat Christian habe ich allerdings so verstanden, dass man mit einem einzelnen ELW1 einen Verband führen kann, ohne die ELWs auf der Zugebene. Auch da sehe ich erstmal kein Problem. Wenn der Einsatz erstmal läuft, sind die ZF meistens ohnehin "Fußgänger", da reicht denen für die Anfahrt ein KdoW (oder notfalls der Sitzplatz auf dem ersten LF(SB) des Zuges). ELW1 für den Führer eines einzelnen Zuges macht vor allem dann Sinn, wenn keine darüber angeordnete Führungsebene existiert. Weil der ELW dann das Führungsmittel der Einsatzleitung ist. Was natürlich nicht empfehlenswert ist (und in der Praxis trotzdem oft genug so gemacht wird...): mit einem ELW 1 alle Fahrzeuge der 2-5 Züge einzeln führen. Gruß, Henning | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 583494 | |||
| Datum | 21.09.2009 18:28 | 16342 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian Fischer ELW1 ist ein Fahrzeug, mit dem man schon problemlos einen Verband führen kann. ... können tut man das schon (ist ja auch normativ vorgesehen) ... wird man aber in aller Regel, nicht sondern irgendwas auf (ggf. erweiterter) Zugebene (wozu er auch normativ vorgesehen ist). Insoweit ist "weniger ELW 1" (in Hessen ohnehin i.d.R. 1* pro Gemeinde) keine Lösung - zumal ich von Zugführern ohne Führungshilfmittel (KdoW ist normativ nur Transportmittel) oder auf dem LF gar nichts halte (über entsprechend vorgerüstete MTFs (bayrische MZF) lasse ich mit mir reden) ... Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 583496 | |||
| Datum | 21.09.2009 18:31 | 16231 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Gerhard Bayer Insoweit ist "weniger ELW 1" (in Hessen ohnehin i.d.R. 1* pro Gemeinde) keine Lösung - zumal ich von Zugführern ohne Führungshilfmittel (KdoW ist normativ nur Transportmittel) oder auf dem LF gar nichts halte (über entsprechend vorgerüstete MTFs (bayrische MZF) lasse ich mit mir reden) ... aber dann auch "richtige" ELW... Auch hier in Hessen findest du schlichte KdoW, die sich ELW 1 schimpfen... Allerdings gibts das ganze wohl auch umgekehrt ;-) Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 583497 | |||
| Datum | 21.09.2009 18:42 | 16190 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Christian Fleschhut Auch hier in Hessen findest du schlichte KdoW, die sich ELW 1 schimpfen... "früher" konnte man ELW 1 nach Norm auch mit einem PKW realsieren. Die entsprachen dann im Grunde den heutig gebräuchlichen KdoW. Ich hab hier einen ehemaligen ELW 1 im Hof stehen: ein Golf Variant der mal bei der FW Reutlingen gelaufen ist. In den Papieren war ELW 1 eingetragen ... MkG Jürgen Mayer Neu:  Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Jürg8en 8W., Gifhorn / Niedersachsen | 583500 | |||
| Datum | 21.09.2009 19:11 | 16116 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen M@yer und anderen User"früher" konnte man ELW 1 nach Norm auch mit einem PKW realsieren. Die entsprachen dann im Grunde den heutig gebräuchlichen KdoW. Wieviel Beiträge gingen hier nun um das Thema und wieviel waren OT? Wie oft hab ich hier für soetwas von namhaften Schreibern was um die Ohren bekommen. Gruss Jürgen Wenzel Neu:4. Auflage - 03/09 / TETRA-Digitalfunk im THW in sechs Teilen // Das THW in Google Earth Downloads: unter : www.thw-gifhorn.de | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 583508 | |||
| Datum | 21.09.2009 19:55 | 16378 x gelesen | |||
Geschrieben von David HochstratEin ELW1 ist für 3-5 Züge viel zu klein. Wieso? 3-5 Züge unterstellt heißt, daß ich 3-5 ansprechpartner in Form von ZFü habe. Die haben einem (etwas aufgebohrten) MTW. Ein normativer ELW 1 muß m.E. nicht überall da stehen, wo (von der Summe der Einsatzfahrzeuge her) ein Zug steht. Das sind dann nämlich genau die ELW1, die maximal wie MTW oder KdoW genutzt werden. Und dafür sind sie in der Fläche schlicht zu teuer und gut ausgebildetes Personal zu selten... Geschrieben von David Hochstrat Darin kam man dann einfach nicht mehr vernünftig arbeiten, da es zu wenig Arbeitsplätze gibt. Warum? Ich brauche einen Funker "rückwärtig" (d.h. 4. Betriebskanal) und einen Funker "einsatzstellenseitig" (also z.B. 4m Abschnittskanal). Das sind meine beiden SprFu die ich an Bord habe. Dazu eine Lagekarteführer und einen Führer FüGr. Diese 4 Mann unterstützendann den ührer des Verbandes bzw. falls es der ELtr ist diesen. Geschrieben von David Hochstrat Außerdem würde ich dann von Abschnittsbildung ausgehen und da braucht man dann schon 2-3 ELW1, damit vernünftig gearbeitet werden kann. Für den normalen Zug reicht Dir in der Fläche i.d.R. ein MTW mit einer Kiste Zusatzausstattung und einem klappbaren Tisch. Man kann da (wenn man Geld über hat) natürlich auch ELW 1 hinstellen. Nur wenn jeder Zug den ELW 1 selbst als Zugführerfahrzeug verbraucht, woher kommen dann die ELW 1 die den Verband oder den Abschnitt mit mehreren Zügen führen? das ist m.E. das Hauptproblem in der Fläche, daß wir keine freien (geeigneten) FüKräfte und keine freien FüKfz haben, die bei größeren Lagen nicht an ihren Zug gebunden sind. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Joer8g S8., Karlsruhe / Baden-Wuerttemberg | 583510 | |||
| Datum | 21.09.2009 20:17 | 16158 x gelesen | |||
| ... auch wenns OT ist ... Aus Sicht der klassischen Feuerwehr (Punktlage/Feuer) mag das ja noch angehen. (Wir Reden vom Verband - also ca 100+ Leuten) wenns aber eine Flächenlage ist (nicht überall ist die Welt eben) und ich die Verbindung nach 'vorne' selbst stellen muss (Funkmast), wenn die Lage komplizierter ist (GSG und ein halbes dutzend FB mit ihren Unterlagen dazukommen sowie fremde Fachdienste mit Ihrem Verbindungsmann /Meldekopf einzubinden sind) (vom Bürgermeister etc. rede ich schon gar nicht), wenn das Wetter eher dem 'Norddeutschen Küstenwetter' (Sinkgeschwindigkeit der Regentropfen 1cm auf 100m Seitenversatz) entspricht wird es dann doch etwas kuschelig ... ... ja, gehen tut's schon ... (geht auch mit KdoW, Kartentisch ist dann sogar in der Regel vorgeheizt (Motorhaube...) Gruss aus KA (meine Einsatzstellen bewegen sich öfter mal mit einer Geschwindigkeit von 6-8km/h nach NNO) | |||||
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| Autor | Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW | 583511 | |||
| Datum | 21.09.2009 20:20 | 16235 x gelesen | |||
Geschrieben von Henning Kochmit einem ELW 1 alle Fahrzeuge der 2-5 Züge einzeln führen. Da hat dann aber jemand seine DV nicht gelesen bzw. den Part 3er bis 5er Regel nicht verstanden. Anders herum, bei einer ruhigen und sich aufbauenden Lage kann man mit einen normalen MTW und relativ fitter Manschaft auch mehr als 5 Einheiten führen. Sollte aber nicht die Regel sein. Alles nur eine Frage der Ausbildung und wenn ich mir die blauen MTWs so anschau sind die im vergleich eines Norm-ELWs noch gut da drunter ausgestattet. Gruß Sven | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Neckargemünd / Baden-Württemberg | 583576 | |||
| Datum | 22.09.2009 14:24 | 16168 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Sven Koopmann Zur eigentlichen Frage. Im Befehlswagen wird eine Hambrger Eigenentwicklung eingesetzt, genannt EinsatzDokumentationsSystem (EDS). ähm... Meines Wissens nach ist EDS ein kommerzielles Programm und keine Eigenentwicklung...? Gruss, Daniel Hecker FF Neckargemünd
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| Autor | Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg | 583601 | |||
| Datum | 22.09.2009 19:11 | 16147 x gelesen | |||
| Moin! Geschrieben von Daniel Hecker Meines Wissens nach ist EDS ein kommerzielles Programm und keine Eigenentwicklung...? Das EDS, dass wir in HH einsetzen, ist garantiert eine Eigenentwicklug. Ob man es auch außerhalb der Feuerwehr Hamburg erwerben und einsetzen kann, weiß ich nicht! Beste Grüße Sven Hamburgs Freiwillige Feuerwehr im Netz www.feuerwehr-hamburg.de | |||||
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| Autor | Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg | 583603 | |||
| Datum | 22.09.2009 19:17 | 16126 x gelesen | |||
| Moin! Geschrieben von Ulrich Cimolino begründe diese Aussage? Ich habe nicht behauptet, dass es nicht geht und ich bin auch ein großer Freund einer 100% Spezialisierung. Wenn man die Thematik ehrlich betrachtet, ist ein wirklicher Einheitsfeuerwehrmann garnicht mehr möglich. Allerdings muss man als Feuerwehr das Alltagsgeschäft mit abdecken. Sprich, man muss in einer vertretbaren Zeit, eine Summe x an Feuerwehrleuten mit verschiedenen Funktionen zur Verfügung haben. Je nachdem wie die Feuerwehr ausgerüstet ist, muss man also eine gewisses grundsätzliches Handwerkszeug beherrschen (mindestens Brandschutz und Sani, ggf. noch TH und Gefahrgut). Das Problem hat man beim THW so in dieser Form nicht. Was man bei der Feuerwehr sicherlich machen könnte, was aber vielerorts nicht gewollt ist: Kleine "Dorffeuerwehren" in reine Spezialeinheiten umwandeln. Statt einem TSF haben die dann einen ELW 2, einen ELW 1 und noch einen Gerätewagen - Fernmeldedienst im Feuerwehrhaus stehen und können sich dann darauf spezialisieren. Nur wer macht das so? Beste Grüße Sven Hamburgs Freiwillige Feuerwehr im Netz www.feuerwehr-hamburg.de | |||||
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| Autor | Mich8ael8 S.8, Walldorf (BaWü) / Baden-Württemberg | 583611 | |||
| Datum | 22.09.2009 21:05 | 16275 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven Koopmann
Sprichts du von diesem System? KLICKKLICK Danach: KLICK ist die Historie so: Das EDS-Einsatzdokumentationssystem wurde ursprünglich im Jahr 2000 für die Einsatzdokumentation von Großeinsätzen in den mobilen Befehlsstellen der Feuerwehr Hamburg entwickelt Es wird nämlich auch bei uns im ELW2 des Kreises eingesetzt... Grüße, Michael Meine Meinung! Die Freiwillige Feuerwehr Walldorf im Internet: http://www.Feuerwehr-Walldorf.de | |||||
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| Autor | Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW | 583773 | |||
| Datum | 23.09.2009 16:08 | 15857 x gelesen | |||
| Mahlzeit! Geschrieben von Sven Hildebrandt Geschrieben von Henning Kochmit einem ELW 1 alle Fahrzeuge der 2-5 Züge einzeln führen. Herzlich willkommen in der realen Feuerwehrwelt ;-) Gruß, Henning | |||||
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| Autor | Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW | 583774 | |||
| Datum | 23.09.2009 16:13 | 16057 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Joerg Schade Aus Sicht der klassischen Feuerwehr (Punktlage/Feuer) mag das ja noch angehen. (Wir Reden vom Verband - also ca 100+ Leuten) Die klassische Verbands-Lage ist hierzuorts z.B. recht nah am AGBF-Szenario, dabei hat der Verbandsführer rund 3 untergeordnete Führungsabschnitte. Kommt im Schnitt mehrmals täglich vor und ich behaupte mal, es funktioniert ganz gut mit dem ELW1 ;-) Geschrieben von Joerg Schade wenns aber eine Flächenlage ist (nicht überall ist die Welt eben) und ich die Verbindung nach 'vorne' selbst stellen muss (Funkmast), wenn die Lage komplizierter ist (GSG und ein halbes dutzend FB mit ihren Unterlagen dazukommen sowie fremde Fachdienste mit Ihrem Verbindungsmann /Meldekopf einzubinden sind) (vom Bürgermeister etc. rede ich schon gar nicht), wenn das Wetter eher dem 'Norddeutschen Küstenwetter' (Sinkgeschwindigkeit der Regentropfen 1cm auf 100m Seitenversatz) entspricht wird es dann doch etwas kuschelig ... Für eine stabsmässige Führung mit zusätzlichen fernmeldedienstlichen Aufgaben reicht ein ELW1 nicht aus, Ack. Geschrieben von Joerg Schade (geht auch mit KdoW, Kartentisch ist dann sogar in der Regel vorgeheizt (Motorhaube...) bis vor 10 oder 15 Jahren ist hier der Verbandsfüher auch mit 'nem PKW-Kombi angerückt... Gruß, Henning | |||||
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| Autor | Stef8an 8J., Birlenbach / Rheinland-Pfalz | 583780 | |||
| Datum | 23.09.2009 16:30 | 15937 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven KoopmannKleine "Dorffeuerwehren" in reine Spezialeinheiten umwandeln. Statt einem TSF haben die dann einen ELW 2, einen ELW 1 und noch einen Gerätewagen - Fernmeldedienst im Feuerwehrhaus stehen und können sich dann darauf spezialisieren. Nun, der Grundgedanke ist sicherlich richtig - nur in der Praxis habe ich i.d.R. tagsüber nicht das Personal und zumeist auch nicht die passenden Gerätehäuser. Außerdem sieht ein ELW2 mit TSA im Schlepptau ziehmlich bescheiden aus, aber den Grundschutz muß ich meist aus gesetzlichen Zwängen auch noch aufrecht erhalten. Grüße Stefan "In Ägypten haben früher 150.000 Leute 35 Jahre lang an einer Pyramide gearbeitet - aber bei uns arbeiten doppelt so viele Leute doppelt so lange allein an der Baugenehmigung." ...Frei nach Dieter Nuhr | |||||
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| Autor | Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW | 583790 | |||
| Datum | 23.09.2009 17:33 | 15917 x gelesen | |||
| Was bringt euch der "Grundschutz" wenn die Führung nicht funktioniert? Was bringen euch 5 EAs, wenn das Instrument dort drüber nicht funktioniert? Und vergleichbar ist das mit dem THW schon! Grundaufgabe ist und bleibt Bergung! Dazu dann noch die Fachgruppe, ist eine eigene Einheit für sich. Unsere TW zieht auch aus dem weiteren Umfeld seine Fachhelfer weil dieses Aufgabengebiet doch sehr spezifisch ist. Wieso geht das nicht bei einer Feuerwehr im Kreis? Eine hat den Hut auf und ist Fehr mit stationierten ELWII, benötigtes Personal kann auch aus den Feuerwehren im Umkreis kommen. Der ELWII muss nicht in 15min an der E-Stelle stehen und betriebsbereit sein. In der Zeit fahr ich mit einen MTW schon einiges an km um zum ELWII zu fahren. Grundschutz hin oder her, das Gesamtpaket macht eine leistungsfähige Feuerwehr und nicht die Einzelaufgaben geschweige denn der Grundschutz. Wenn ihr den nicht aufrechterhalten könnt nur weil drei vier Leute mit dem ELWII unterwegs sind habt ihr ein anderes Problem oder ihr habt keines, macht euch nur eines. Gruß Sven | |||||
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| Autor | Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW | 583793 | |||
| Datum | 23.09.2009 17:40 | 15776 x gelesen | |||
Geschrieben von Henning KochDie klassische Verbands-Lage ist hierzuorts z.B. recht nah am AGBF-Szenario, dabei hat der Verbandsführer rund 3 untergeordnete Führungsabschnitte. Das bekommt man doch locker mit einen ELW1 und ner normalen Besatzung zu stande. Geschrieben von Henning Koch Für eine stabsmässige Führung mit zusätzlichen fernmeldedienstlichen Aufgaben reicht ein ELW1 nicht aus, Ack. Bis zum Stabsmässigen Arbeiten gibt es aber doch noch so einiges was ich in einen ELW 1 bzw. bei Bedarf mit zwei hin bekommen. Wobei ich mir ab und an die Frage stelle in wie fern man mit einen ELW2 stabsmässig wirklich arbeiten kann oder ob er dann doch besser als "abgesetzte" Fernmeldezentrale dient. Gruß Sven | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 583796 | |||
| Datum | 23.09.2009 18:12 | 15754 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven HildebrandtGrundschutz hin oder her, das Gesamtpaket macht eine leistungsfähige Feuerwehr und nicht die Einzelaufgaben geschweige denn der Grundschutz. Ich glaube du hast den Unterschied zwischen Feuerwehr und THW immer noch nicht verstanden. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 583798 | |||
| Datum | 23.09.2009 18:14 | 15950 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas EdelmannIch glaube du hast den Unterschied zwischen Feuerwehr und THW immer noch nicht verstanden. Nein, ich glaube im Gegenzug, viele Feuerwehren (zu viele!) haben ein Problem mit dem richtigen Führungsaufbau und dessen Umsetzung... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 583799 | |||
| Datum | 23.09.2009 18:16 | 15861 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoNein, ich glaube im Gegenzug, viele Feuerwehren (zu viele!) haben ein Problem mit dem richtigen Führungsaufbau und dessen Umsetzung... Ich geb dir recht, aber dieses Verständnis wird nicht für nötig erachtet und im täglichen Feuerwehrleben fast nie gebraucht. Und der BGM der die Rechnungen zahlt schaut schon nach Leuten die da seiner Meinung sind. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 583800 | |||
| Datum | 23.09.2009 18:22 | 15855 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas EdelmannIch geb dir recht, aber dieses Verständnis wird nicht für nötig erachtet und im täglichen Feuerwehrleben fast nie gebraucht. dieses fehlende Verständnis kostet in einem Fall schon mal unnötig viel Geld, weil jeder alles glaubst selbst machen zu müssen - um anderen Fall schränkt es dagegen die Leistungsfähigkeit ein oder erhöht unnötig die Eigengefährdung, wenn Notwendiges unterbleibt! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW | 583803 | |||
| Datum | 23.09.2009 18:44 | 15692 x gelesen | |||
| Wo ist der Unterschied zwischen Feuerwehr und THW im Führungsbedarf? Wir reden hier über die Notwendigeit einer Führung! Die ist bei beiden gleich genau wie der Bedarf einer Führung, nur im notwendigen Aufwand unterscheiden wir uns! Da wage ich nämlich zu behaupten das es weniger Bedarf eine THW-Einheit zu führen als eine Feuerwehr-Einheit! Ansonsten hast du deine Aussage unten ja schon um einiges relativiert. Gruß Sven | |||||
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| Autor | Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg | 583804 | |||
| Datum | 23.09.2009 18:46 | 15665 x gelesen | |||
| Moin! Geschrieben von Michael Schmidt Es wird nämlich auch bei uns im ELW2 des Kreises eingesetzt... Erfahrungen? Beste Grüße Sven Hamburgs Freiwillige Feuerwehr im Netz www.feuerwehr-hamburg.de | |||||
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| Autor | Jürg8en 8W., Gifhorn / Niedersachsen | 583805 | |||
| Datum | 23.09.2009 18:48 | 15856 x gelesen | |||
| Hallo Thomas, natürlich habe ich hier alles aufmerksam durchgelesen und könnte jetzt jede Menge Öl ins Feuer giessen. Das möchte ich aber lassen und begebe mich in die Ebene, für die Ihr nur zum Teil verantwortlich seid. Geschrieben von Thomas Edelmann Und der BGM der die Rechnungen zahlt schaut schon nach Leuten die da seiner Meinung sind. Auf Grund der Struktur ist es leider möglich, dass solche Leute u. U. in der Form verantwortungslos über Leib und Leben bestimmen ohne dass ihnen jemand das Handwerk legen kann. Dennoch werfe ich aber auch denen, die sich das bieten lassen, mangelndes Rückgrat vor. Als Ehrenamtlicher hat man weitaus mehr Möglichkeiten, als es die beruflich gebundenen Kameraden haben. Es ist Schuld der EA, wenn sie nicht fähig sind dieses Potinzial richtig einzusetzen. Es zählt bei der Betrachtung nicht, sich immer hinter den Alltags- oder Kleineinsatz zurückzuziehen. Was macht ihr denn bei einer Eskalation oder Großschadenslage? Ihr gebt doch eure Mütze nicht ab. Wollt ihr euch denn gleiches vorwerfen lassen, wie ich es bei dem obigen BGM tat oder hetzt ihr uns, mangels vorhandener und ausgebildeter Führungsstrukturen gleichgültig ins Ungewisse? Gruss Jürgen Wenzel Neu:4. Auflage - 03/09 / TETRA-Digitalfunk im THW in sechs Teilen // Das THW in Google Earth Downloads: unter : www.thw-gifhorn.de | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 583807 | |||
| Datum | 23.09.2009 19:27 | 15916 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Sven Hildebrandt Der ELWII muss nicht in 15min an der E-Stelle stehen und betriebsbereit sein. In der Zeit fahr ich mit einen MTW schon einiges an km um zum ELWII zu fahren. ... das Problem ist: Um den ELW 2 mit Führungsassistenzpersonal (nicht die Führung selbst !) vernünftig besetzen zu können brauche ich 4-5 Mann - um das 24/7/365 sicherzustellen kann ich schon mal den Faktor 4-5 ansetzen: macht also roundabout 20 Mann. Die habe ich in der Fläche aber in aller Regel nur in "Zweitfunktion" (weil Personal nur endlich ist und eben auch der Grundschutz mit x Mann sicherzustellen ist - macht bei einer kleinen Feuerwehr mit sagen wir mal TSF-W 6 Mann -> Faktor 4,5 -> 27 Mann (mit den o.g. 20 Mann bräuchtest Du also 47 aktive Leute in einer kleinen Feuerwehr eines Ortes mit < 2000 Ew ... eher unrealistisch) Es geht nicht drum, das 3-4 Leute weg sind - es geht um den Personalpool um die 3-4 (5) Mann innerhalb von ca. 8 Minuten an Feuerwehrstandort sicherzustellen . Der ELW 2 muss nicht in 15 Minuten an der E-Stelle sein, aber nach 10 Minuten raus und nach spätestens 45 Minuten an der E-Stelle sollte schon sein (macht i.d.R. einen pro Landkreis) - Feuerwehreinsätze sind potentiell zeitkritischer und dynamischer als die des THW. Daher hilft die Lösung "Personal aus größerer Fläche" auch nur bedingt - bzw. es führt zu MTF-Sternfahrten mit dem jeweils lokalen Fahrzeug zum ELW 2 Einsatz (womit die MTFs wieder am Standort für andere Logistik-Aufgaben fehlen und an der E-Stelle einen "Parkplatz" brauchen). Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg | 583811 | |||
| Datum | 23.09.2009 19:38 | 16348 x gelesen | |||
| Moin, moin! Geschrieben von Stefan Jurgahn Nun, der Grundgedanke ist sicherlich richtig Der ist nicht nur richtig, sondern eine absolute Notwendigkeit. Auf der einen Seite steigt der fachliche Anspruch an unsere Arbeit immer mehr, was durchaus zu begrüßen ist.Auf der anderen Seite, wird das Personal immer knapper und die Freizeit, in der wir unserem Ehrenamt nachkommen, wird auch geringer. Fazit in meinen Augen: Wir MÜSSEN uns spezialisieren. Geschrieben von Stefan Jurgahn i.d.R. tagsüber nicht das Personal Wir reden hier von vielleicht einer Wehr pro LK. Das sollte zu realisieren sein. Geschrieben von Stefan Jurgahn zumeist auch nicht die passenden Gerätehäuser Sicherlich sind es keine Veränderungen, die man von heute auf morgen umsetzt. Aber 2 - 3 Stellplätze sollte ein LK finanzieren können. Geschrieben von Stefan Jurgahn Außerdem sieht ein ELW2 mit TSA im Schlepptau ziehmlich bescheiden aus, aber den Grundschutz muß ich meist aus gesetzlichen Zwängen auch noch aufrecht erhalten. Wenn ich an meinen alten LK denke, fallen mir da spontan einige Wehren ein, die für die tägliche Gefahrenabwehr nicht erforderlich sind und die als Fachkomponentenwehr sicherlich ein Vielfaches an Einsätzen hätten. Beste Grüße Sven Hamburgs Freiwillige Feuerwehr im Netz www.feuerwehr-hamburg.de | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 583812 | |||
| Datum | 23.09.2009 19:38 | 15580 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven HildebrandtWobei ich mir ab und an die Frage stelle in wie fern man mit einen ELW2 stabsmässig wirklich arbeiten kann oder ob er dann doch besser als "abgesetzte" Fernmeldezentrale dient. Für einen kompletten Stab S1-6 und die notwendigen FB ist der IMHO schlicht zu klein. Damit ist er nur noch Fernmeldestelle der Führung. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW | 583813 | |||
| Datum | 23.09.2009 19:51 | 15702 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard BayerDaher hilft die Lösung "Personal aus größerer Fläche" auch nur bedingt - bzw. es führt zu MTF-Sternfahrten mit dem jeweils lokalen Fahrzeug zum ELW 2 Einsatz (womit die MTFs wieder am Standort für andere Logistik-Aufgaben fehlen und an der E-Stelle einen "Parkplatz" brauchen). Wie willst du es denn anders lösen? Gruß Sven | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 583814 | |||
| Datum | 23.09.2009 19:58 | 15748 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Sven Hildebrandt Wie willst du es denn anders lösen? ... wie ich schon sagte: "Zweitfunktion" - konzentriert auf ein bis zwei (idealerweise "mittelgroße" - d.h. Personalstamm > 40 Mann, aber Einsatzaufkommen << 100/a) Standorte (HE: GW-IuK und ELW 2) pro Kreis ... wie vieles andere auch: GABC, TEL-KatS, KatS-Stab (im Prinzip der ganze KatS in der Fw) Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Mich8ael8 S.8, Walldorf (BaWü) / Baden-Württemberg | 583822 | |||
| Datum | 23.09.2009 20:52 | 15692 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven KoopmannErfahrungen Kann ich dir leider keine sagen da der ELW2 bei uns am Ort noch nicht im Einsatz war (Bis jetzt reichte unser ELW1/GW.Mess immer) und ich in der Führungsgruppe des Kreis ausnicht mitarbeite... aber wenn ich mal einen Bekannten aus der Gruppe sehe frag ich mal nach! Grüße, Michael Meine Meinung! Die Freiwillige Feuerwehr Walldorf im Internet: http://www.Feuerwehr-Walldorf.de | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 583863 | |||
| Datum | 24.09.2009 12:54 | 15675 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen WenzelDennoch werfe ich aber auch denen, die sich das bieten lassen, mangelndes Rückgrat vor. Als Ehrenamtlicher hat man weitaus mehr Möglichkeiten, als es die beruflich gebundenen Kameraden haben. Du gehörst also nicht zu denen die streikende FF'en, wie hier in anderen Threads geschehen, kritisieren. Und der Vorwurf mangelndes Rückrat ist schon heftig, was glaubst du eigentlich was in den Führungsgremien an fachlichen Diskussionen so abgeht? Da ist die fachliche Diskussion eher Nebensache und es geht mehr um persönliche Eitelkeiten. Vielleicht solltest du dich mal mit Fluktuationsraten in FF'en beschäftigen, das würde manches Merkwürdige in Feuerwehrdeutschland erklären. Geschrieben von Jürgen Wenzel Was macht ihr denn bei einer Eskalation oder Großschadenslage? Ihr gebt doch eure Mütze nicht ab. In den Landkreisen in denen das regelmäßig benötigt wird ist das auch vorhanden in den anderen eher rudimentär. Und ich möchte den THW Verbandsführer mal erleben, nachdem er eine Feuerwehrbereitschaft im Einsatz geführt hat. Auf die Nachbesprechung wäre ich gespannt. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Jürg8en 8W., Gifhorn / Niedersachsen | 583865 | |||
| Datum | 24.09.2009 13:07 | 15584 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas EdelmannUnd der Vorwurf mangelndes Rückrat ist schon heftig, was glaubst du eigentlich was in den Führungsgremien an fachlichen Diskussionen so abgeht? Da ist die fachliche Diskussion eher Nebensache und es geht mehr um persönliche Eitelkeiten. Hast Du dir einmal durchgelesen, was Du da schreibt? Du bestätigst, dass ein Rückgrat nur da vorhanden ist, wo es um persönliche Eitelkeiten geht. Nicht umsönst schrieb ich, dass es bei uns eine andere Philosophie zu dem Thema gibt. Geschrieben von Thomas Edelmann Vielleicht solltest du dich mal mit Fluktuationsraten in FF'en beschäftigen, das würde manches Merkwürdige in Feuerwehrdeutschland erklären. Die Menschen bei uns sind die gleichen wie bei euch. Wir haben die gleichen Probleme. Geschrieben von Thomas Edelmann In den Landkreisen in denen das regelmäßig benötigt wird ist das auch vorhanden in den anderen eher rudimentär. Sind Katastrophen bzw. Großschadenslagen planbar? Nur dann nämlich könnte man voraussehen, wo soetwas regelmäßig gebraucht wird. Geschrieben von Thomas Edelmann Und ich möchte den THW Verbandsführer mal erleben, nachdem er eine Feuerwehrbereitschaft im Einsatz geführt hat. Was möchtest Du damit zum Ausdruck bringen oder wolltest Du damit sagen? Gruss Jürgen Wenzel Neu:4. Auflage - 03/09 / TETRA-Digitalfunk im THW in sechs Teilen // Das THW in Google Earth Downloads: unter : www.thw-gifhorn.de | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 583868 | |||
| Datum | 24.09.2009 13:17 | 15570 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen WenzelHast Du dir einmal durchgelesen, was Du da schreibt? Pflege ich immer zu tun. Geschrieben von Jürgen Wenzel Du bestätigst, dass ein Rückgrat nur da vorhanden ist, wo es um persönliche Eitelkeiten geht. Das ist das was du interpretierst. Ich habe den Satz geschrieben, weil viele Leute mit Rückrat sich das nur eine begrenzte Zeit antun. Geschrieben von Jürgen Wenzel Die Menschen bei uns sind die gleichen wie bei euch. Wir haben die gleichen Probleme. Aber nicht die gleiche Führungsstruktur. Was glaubst würde bei euch passieren wenn sich die Länder vor ein paar Jahren durchgesetzt hätten? Geschrieben von Jürgen Wenzel Sind Katastrophen bzw. Großschadenslagen planbar? Nein nicht planbar, aber es gibt Gegenden die regelmäßig Großschadenslagen haben und deshalb den Bedarf erkennen und entsprechend planen. Denk mal an die Personalreservezüge in Niedersachsen. Geschrieben von Jürgen Wenzel Was möchtest Du damit zum Ausdruck bringen oder wolltest Du damit sagen? Ich will damit deinem unterschwelligen Vorwurf Feuerwehr läßt sich nur durch Feuerwehr führen, klar machen, dass der THW Führer wahrscheinlich seine Probleme bekommen hätte. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Neckargemünd / Baden-Württemberg | 583871 | |||
| Datum | 24.09.2009 13:35 | 15922 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Michael Schmidt Es wird nämlich auch bei uns im ELW2 des Kreises eingesetzt... Und im Führungs- und Lagezentrum ist es auf den Rechnern im Fernmelderaum und im Stabsraum gibt es soweit ich das noch aus meiner Komm-Gruppen-Zeit im Kopf habe je einen Rechner für S1-S6 und den Sichter. Im Rhein-Neckar-Kreis gibt es den üblichen Vierfach-Durchschlag nur noch für den "Notfall", wenn das Rechnersystem den Geist aufgibt. Regulär wird hier vernetzt über Computer mit EDS gearbeitet... Gruss, Daniel Hecker FF Neckargemünd
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| Autor | Dani8el 8H., Neckargemünd / Baden-Württemberg | 583874 | |||
| Datum | 24.09.2009 13:50 | 15443 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven KoopmannErfahrungen? ja ;) Gruss, Daniel Hecker FF Neckargemünd
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| Autor | Jürg8en 8W., Gifhorn / Niedersachsen | 583875 | |||
| Datum | 24.09.2009 13:54 | 15627 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas EdelmannDas ist das was du interpretierst. Ich habe den Satz geschrieben, weil viele Leute mit Rückrat sich das nur eine begrenzte Zeit antun. Es zählt immer nur das, wie es vom Leser interpretiert wird. Anderenfalls stimmt etwas mir der Formulierung nicht. Das ist Grundlage jeder Form des Unterrichs und hierauf übertragbar. Zu deiner jetzt getroffenen Aussage bleibt mir nur anzumerken, dass Kapitulation nicht der richtige Weg sein kann. Was glaubst Du, wieviel Rüchschläge ich in meine 40 Diensjahren schon erlebt habe? Glaubst Du, dass ich diese den nur auf sich bedachten Ordensträgern vor die Füße werfe? Mit Sicherheit nicht und mein Weg gibt mir Recht. Geschrieben von Thomas Edelmann Aber nicht die gleiche Führungsstruktur. Was glaubst würde bei euch passieren wenn sich die Länder vor ein paar Jahren durchgesetzt hätten? Da gäbe es noch weniger Helfer im Katastrophenschutz, da sich diese dieser Verschlechterung nicht unterworfen hätten. Diesen Leuten bliebe aber auch, anders als es die Etablierten können, als Neuzugänger nicht der Weg des inneren Widerstandes, da sie bei erkennbarer Gegenwehr einfach nicht übernommen werden würden. Geschrieben von Thomas Edelmann Nein nicht planbar, aber es gibt Gegenden die regelmäßig Großschadenslagen haben und deshalb den Bedarf erkennen und entsprechend planen. Auch diese Aussage ist mißverständlich. Sie sagt aus, dass erst etwas passieren muß, bevor man Führungsstrukturen für Großschadenslagen plant. Oder hattest Du es so gemeint? Geschrieben von Thomas Edelmann Ich will damit deinem unterschwelligen Vorwurf Feuerwehr läßt sich nur durch Feuerwehr führen, klar machen, dass der THW Führer wahrscheinlich seine Probleme bekommen hätte. Habe ich nie geschrieben. Meine Aussage war, dass Feuerwehr andere Führen will, ohne sich ausreichend darauf vorzubereiten. Gruss Jürgen Wenzel Neu:4. Auflage - 03/09 / TETRA-Digitalfunk im THW in sechs Teilen // Das THW in Google Earth Downloads: unter : www.thw-gifhorn.de | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 583987 | |||
| Datum | 25.09.2009 08:22 | 15477 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen WenzelZu deiner jetzt getroffenen Aussage bleibt mir nur anzumerken, dass Kapitulation nicht der richtige Weg sein kann. Hört sich jetzt nach "viel Feind viel Ehr" an. Geschrieben von Jürgen Wenzel Was glaubst Du, wieviel Rüchschläge ich in meine 40 Diensjahren schon erlebt habe? Keine Ahnung wieviel du schon erlebt hast, aber ab einer geswissen Konfliktlage ist sinnvolles Handeln nicht mehr möglich, spätestens dann sollte man den Rückzug antreten. Geschrieben von Jürgen Wenzel Sie sagt aus, dass erst etwas passieren muß, bevor man Führungsstrukturen für Großschadenslagen plant. Oder hattest Du es so gemeint? Es ist schwierig das Undenkbare zu denken und durchzusetzen, deshalb ist es einfacher auf entsprechende Beispiele aus der Praxis zu verweisen um entsprechenden Planungs- und Handlungsbedarf nachzuweisen. Erinnere dich an den Ausbruch des großen Weltfriedens, daraufhin wurden große Teile der ZV und Kat-Schutz platt gemacht. Es soll sogar große Städte gegeben haben, die nichtmal mehr Katastrophenschutzstäbe unterhielten. Erst nach 2001 hat langsam wieder ein Umdenken stattgefunden. Geschrieben von Jürgen Wenzel Meine Aussage war, dass Feuerwehr andere Führen will, ohne sich ausreichend darauf vorzubereiten. Anscheinend gilt für dich das auch: Geschrieben von Jürgen Wenzel Es zählt immer nur das, wie es vom Leser interpretiert wird. Anderenfalls stimmt etwas mir der Formulierung nicht. Das ist Grundlage jeder Form des Unterrichs und hierauf übertragbar.:-) Das ist eher nicht die Frage des Wollens, sondern eher eine Frage der rechtlichen Festlegung. Ansonsten glaube ich nicht, das ein Feuerwehrkommandant aus Kleinkleckersdorf freiwillig die Hand heben würde, um einen größeren Einsatz zu leiten. Der ist froh, wenn er mit 2 Zügen FF zurecht kommt. Gruß thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Jürg8en 8W., Gifhorn / Niedersachsen | 584008 | |||
| Datum | 25.09.2009 10:42 | 15271 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas EdelmannHört sich jetzt nach "viel Feind viel Ehr" an. Das mag sich so anhören, zumal ich nicht geneigt bin einem Konflikt auszuweichen. Es gab mal eine Zeit im Jahre 1975, in der mein damaliger THW-Vorgesetzter meinte, mir Hausverbot erteilen zu müssen, weil ich ihm zu viel Mediengeilheit zu lasten der Kameraden vorgeworfen hatte. Dann kam der große Heide- und Waldbrand 1975, bei dem die Mannschaft nicht auf mich verzichten wollte. Danach kamen folgerichtig andere Aktivitäten, die dazu führten, dass mein "bester Freund" den Hut nehmen musste. :-) Du siehst, dass es auch anders gehen kann, denn ich bin heute noch immer dabei. Und ich bin auch noch immer der Meinung, dass man sich, vorausgesetzt man steht nicht allein da, schon des eigenen Selbstwertgefühls wegen zur Wehr setzen kann und sollte. Das Handtuch zu schmeißen ist keine Option. Gruss Jürgen Wenzel Neu:4. Auflage - 03/09 / TETRA-Digitalfunk im THW in sechs Teilen // Das THW in Google Earth Downloads: unter : www.thw-gifhorn.de | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 584031 | |||
| Datum | 25.09.2009 11:33 | 15240 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen WenzelDas Handtuch zu schmeißen ist keine Option. Ich auch noch. Und ich hab nicht die Absicht es zu tun. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 584447 | |||
| Datum | 28.09.2009 06:41 | 15080 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas EdelmannIch geb dir recht, aber dieses Verständnis wird nicht für nötig erachtet und im täglichen Feuerwehrleben fast nie gebraucht. Der Mensch begehrt nur was er sieht! Wenn ich jahrelang mit der 1 Mann Einsatzleitershow (scheinbar) gut auskomme dann brauche ich auch keine Führungsunterstützungsgruppe. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 584448 | |||
| Datum | 28.09.2009 06:44 | 15013 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas EdelmannDu gehörst also nicht zu denen die streikende FF'en, wie hier in anderen Threads geschehen, kritisieren. Es gibt immer auch andere Möglichkeiten als zu streiken! Ich bleibe dabei das es der absolut falsche Weg ist wegen alles und jedem damit zu drohen zu streiken! Geschrieben von Thomas Edelmann Da ist die fachliche Diskussion eher Nebensache und es geht mehr um persönliche Eitelkeiten. Warum ist das so? *sichselbstaufdieZungebeiss* Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 584450 | |||
| Datum | 28.09.2009 06:50 | 15029 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen WenzelZu deiner jetzt getroffenen Aussage bleibt mir nur anzumerken, dass Kapitulation nicht der richtige Weg sein kann. Mh.. das Problem ist nur das leider es manchmal so aussieht als ob es keinen anderen Weg gäbe.. und wenn man das 4. Mal wegen Feuerwehrs zu Hause gesessen hat und Rotz und Wasser geheult hat wird es mit der Kraft langsam eng. Zumal wenn man erkennt das eigene Erfahrung und Wissen nicht gewollt sind und man sich lieber auf Marktschreier verlässt (und dann verlassen ist ) . Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 584451 | |||
| Datum | 28.09.2009 06:56 | 15029 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas EdelmannKeine Ahnung wieviel du schon erlebt hast, aber ab einer geswissen Konfliktlage ist sinnvolles Handeln nicht mehr möglich, spätestens dann sollte man den Rückzug antreten. Es bleibt noch die asymmetrische Kriegsführung. Allerdings können das die wenigsten. Geschrieben von Thomas Edelmann Es ist schwierig das Undenkbare zu denken und durchzusetzen, Wenn man aber wenigstens einige Grundparameter berücksichtigen würde könnte man den Rest lageabhängig anpassen ! Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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| Autor | Cars8ten8 G.8, Dormagen / NRW | 584454 | |||
| Datum | 28.09.2009 08:01 | 15201 x gelesen | |||
| Nach den Beiträgen hier habe ich mir das Programm mal angesehen und ein bisschen "ins Blaue" damit gespielt. Auf den ersten Blick, komme ich damit klar. Also werde ich es am Wochenende auf der Landesverbandsübung der DLRG bei ums im Zugtupp einsetzen. DLRG Ortsgruppe Dormagen e.V. www.dlrg-dormagen.de | |||||
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| Autor | Mart8in 8S., Gifhorn / Niedersachsen | 585712 | |||
| Datum | 07.10.2009 14:54 | 15030 x gelesen | |||
| Hallo Auch ich habe mit dem Programm "geübt". Nun habe ich folgendes Problem: Es wird immer nur ein Fahrzeug aus dem Projektpersonal in der Lagekarte angezeigt. Ich muss das Fahrzeug im Personal anklicken um den Standort zusehen. Ich möchte aber alle Fahrzeuge die im Einsatz sind sehen. Vielleicht kennt sich hier schon Jemand besser aus. Danke und Gruß Martin | |||||
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| Autor | Davi8d H8., Niederkrüchten / NRW | 585774 | |||
| Datum | 07.10.2009 20:57 | 15148 x gelesen | |||
| Gibt übrigens ein neues Update: sceptros 1.0.2 "Don't face a problem - burn it!" - Fahrenheit 451 | |||||
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