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| Thema | Telemetrie im Atemschutzeinsatz; WAR: Funkkonzept | 11 Beträge | |||
| Rubrik | Taktik | ||||
| Autor | Chri8sti8an 8R., Hilchenbach / NRW | 523669 | |||
| Datum | 24.11.2008 19:00 | 6114 x gelesen | |||
| Hi, passt gerade so schön zum Thema ;-). Man hört ja immer wieder etwas von Telemetrie-Systemen im Atemschutzeinsatz. Als Beispiel sei hier mal das alpha Personal Network von MSA Auer genannt. Rein von der techn. Lösung her betrachtet finde ich das System ziemlich gut und hochinteressant, hab es aber leider in der Praxis noch nicht testen können. Preislich finde ich es wiederum extrem unattraktiv und bevor nicht jeder PA mit CFK-Flaschen ausgerüstet ist und jeder Erstangreifer ne WBK besitzt (der Priorität nach umgekehrte Reihenfolge ;-)), käme es bei mir ehrlich gesagt aus "Listen"-Preisgründen nicht ins Haus. Eine mir bekannte Stadt hat es eingeführt (wobei ich aber nicht das genaue Einsatzkonzept aus 1. Hand kenne), in einem neulich geführten Gespräch habe ich von einer weiteren Wehr erfahren, die es einführen will. Was mich aber interessiert: Wie kann ich ein solches System einsetzen, ohne die Führungslehre fast komplett zu ignorieren? Von der interessierten Wehr weiß ich, dass es quasi auf einen Atemschutzkanal hinausläuft, was ich persönlich sehr unglücklich finde (die Gründe gibt es zu hauf in den letzten 3 Tagen in diesem Forum zu lesen) und je nach Einsatzgröße eventuell schon Fahrzeugführer mit 2 Funken ausgestattet werden ... Helft mir mal. Übersehe ich Lösungen? Wer hat das System in Betrieb und wie sieht euer Einsatzkonzept dazu aus? Wie bringt Ihr das System mit der Führungslehre überein? Gruß, Christian Rieke ***Natürlich ist alles meine rein persönliche und PRIVATE Meinung und ist absolut nicht die Meinung der Organisationen, in denen ich meinen Dienst verrichte*** | |||||
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| Autor | Mark8us 8G., Bockenheim / Hessen | 523690 | |||
| Datum | 24.11.2008 19:55 | 3801 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian Rieke Helft mir mal. Übersehe ich Lösungen? Wer hat das System in Betrieb und wie sieht euer Einsatzkonzept dazu aus? Wie bringt Ihr das System mit der Führungslehre überein? Man muss die Telemetrie einfach nur als Ergänzung und nicht als Ersatz der herkömmlichen ASÜ betrachten, dann kommt die Lösung von selbst ... klick Gruß Markus | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8R., Hilchenbach / NRW | 523693 | |||
| Datum | 24.11.2008 20:29 | 3715 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Markus Groß Man muss die Telemetrie einfach nur als Ergänzung und nicht als Ersatz der herkömmlichen ASÜ betrachten, dann kommt die Lösung von selbst ... Wäre meine favorisierte Lösung, allerdings müsste IMHO sichergestellt werden, dass jedes LF ne entsprechende Auswerteeinheit hat. Habt Ihr auf jedem LF ne Merlin-Tafel? Oder eine pro Zug? Wie sieht der Einsatz im Rahmen eures Staffel-Konzeptes aus, wenn die Fahrzeuge im Rendezvous-Verfahren anrücken? Die Tendenz geht für mich gefühlsmäßig in der Regel, dann aber wieder aus Kostengründen, eher zu einer zentralen Überwachung. Gruß, Christian Rieke ***Natürlich ist alles meine rein persönliche und PRIVATE Meinung und ist absolut nicht die Meinung der Organisationen, in denen ich meinen Dienst verrichte*** | |||||
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| Autor | Mark8us 8G., Bockenheim / Hessen | 523696 | |||
| Datum | 24.11.2008 20:35 | 3730 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian Rieke Habt Ihr auf jedem LF ne Merlin-Tafel? Ja. Geschrieben von Christian Rieke Wie sieht der Einsatz im Rahmen eures Staffel-Konzeptes aus, wenn die Fahrzeuge im Rendezvous-Verfahren anrücken? Jede Staffel, die Geräteträger einsetzt, führt die ASÜ eigenverantwortlich durch. Gruß Markus | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8R., Hilchenbach / NRW | 523702 | |||
| Datum | 24.11.2008 20:50 | 3582 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Markus Groß Jede Staffel, die Geräteträger einsetzt, führt die ASÜ eigenverantwortlich durch. Ich bin begeistert ;-). Und Respekt, dass Ihr das so komplett durchgezogen habt. Wenn die Telemetrie-Verbindung abreißt, macht die Tafel Meldung, die Uhrzeit läuft weiter und ihr switcht auf konventionelle, handschriftliche Überwachung mit Druckabfragen? Aus der Erfahrung raus, da Ihr ja Merlin AFAIK schon länger einsetzt: Wie oft passiert der Telemetrie-Abbruch? Vor oder nach 2m-Abbruch? Unterstützt der MA den Staffel-Führer bei der Standort-Verfolgung (Eintragungsmöglichkeiten auf der Tafel?)? Wie legt Ihr die Führungsspanne aus? Ein Fahrzeugführer führt maximal 5 Trupps, ab dem 6./11. Trupp wird ein 2./3. Abschnitt eröffnet (wenn man es überhaupt so grob runterbrechen kann)? Gruß, Christian Rieke ***Natürlich ist alles meine rein persönliche und PRIVATE Meinung und ist absolut nicht die Meinung der Organisationen, in denen ich meinen Dienst verrichte*** | |||||
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| Autor | Mark8us 8G., Bockenheim / Hessen | 523716 | |||
| Datum | 24.11.2008 21:20 | 3738 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian Rieke Wenn die Telemetrie-Verbindung abreißt, macht die Tafel Meldung, die Uhrzeit läuft weiter Korrekt. Geschrieben von Christian Rieke ihr switcht auf konventionelle, handschriftliche Überwachung mit Druckabfragen? Wird je nach Lage entschieden. In der Regel sollte die Verbindung durch den Einsatz von zusätzlichen Repeatern gesichert werden. Geschrieben von Christian Rieke Wie oft passiert der Telemetrie-Abbruch? Vor oder nach 2m-Abbruch? Ohne Gebäudefunk hält die Telemetrie eigentlich immer länger, da wir grundsätzlich Repeater setzen. Geschrieben von Christian Rieke Unterstützt der MA den Staffel-Führer bei der Standort-Verfolgung (Eintragungsmöglichkeiten auf der Tafel?)? Ja. Geschrieben von Christian Rieke Wie legt Ihr die Führungsspanne aus? Ein Gruppenführer setzt max. drei Trupps gleichzeitig unter Atemschutz ein. Geschrieben von Christian Rieke Ein Fahrzeugführer führt maximal 5 Trupps, Dafür ist ein Gruppenführer nicht ausgebildet. Gruß Markus | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8R., Hilchenbach / NRW | 523726 | |||
| Datum | 24.11.2008 22:01 | 3629 x gelesen | |||
| Hi ;-), Geschrieben von Markus Groß Ohne Gebäudefunk hält die Telemetrie eigentlich immer länger, da wir grundsätzlich Repeater setzen. Zu dem Repeater finde ich gerade nichts. Wie sieht der aus und wer setzt grundsätzlich wo einen Repeater? Geschrieben von Markus Groß Dafür ist ein Gruppenführer nicht ausgebildet. Das stimmt, aber auch hier bekomme ich selten mit, dass das so strikt umgesetzt wird ;-)!! Wo siehst Du Schwachpunkte oder Optimierungsbedarf bei eurem System (technisch und vielleicht doch auch taktisch?)? Gruß, Christian Rieke ***Natürlich ist alles meine rein persönliche und PRIVATE Meinung und ist absolut nicht die Meinung der Organisationen, in denen ich meinen Dienst verrichte*** | |||||
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| Autor | Mark8us 8G., Bockenheim / Hessen | 523793 | |||
| Datum | 25.11.2008 06:45 | 3710 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian Rieke Zu dem Repeater finde ich gerade nichts. Wie sieht der aus Grundsätzlich genau so wie das Datenfunkgerät am PA. Er befindet sich allerdings in einer Hülle mit ca. 8 x 15 x 40 cm Größe. Geschrieben von Christian Rieke wer setzt grundsätzlich wo einen Repeater? Der Staffelführer beim Vorgehen ins Gebäude. Weitere R. nach Bedarf. Geschrieben von Christian Rieke Wo siehst Du Schwachpunkte oder Optimierungsbedarf bei eurem System (technisch und vielleicht doch auch taktisch?)? Ich sehe keine Probleme, die grundsätzlich gegen den Einsatz des Systems sprechen. Ansonsten gibt es immer Kleinigkeiten, die noch verbesserungswürdig sind. Gruß Markus | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8R., Hilchenbach / NRW | 523905 | |||
| Datum | 25.11.2008 17:13 | 3508 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Markus Groß Ich sehe keine Probleme, die grundsätzlich gegen den Einsatz des Systems sprechen. Ansonsten gibt es immer Kleinigkeiten, die noch verbesserungswürdig sind. Genau die Kleinigkeiten würden mich interessieren *g*. Gerne auch per PN. Ich fasse mal für mich zusammen: Es ist durchaus möglich, die Telemetrie zusätzlich sinnvoll in die Führungsstruktur einzubinden. Aber man muss auch entsprechend mehr Geld für die Ausstattung jedes Löschfahrzeuges in die Hand nehmen. D.h. für mich, dass zunächst alle anderen üblichen Baustellen abgearbeitet sind und man optimieren will (was, soweit ich es mitbekommen, in FFM ja durchaus der Fall ist). Zu den Systemen: Das alpha-System finde ich technisch gut gelöst, insbesondere die automatische Repeaterfkt. alles Scouts. Die Personalisierung der Scouts mittels Sticks find ich ebenfalls gut, allerdings würde mich noch interessieren, in wieweit man Funkrufnamen vorbelegen oder verteilen kann (Geräte den Fahrzeugen zuordnen und Personalisierung) und wie das dann mit Trupp-Überstellungen funzt. Was mich an Auer gar nicht fasziniert ist das Auswertesystem. Touchscreens und ähnliches ist meiner Meinung nach nichts für die Einsatzstelle. Da wäre eventuell eine kompaktere Lösung der Merlin-Tafel durchaus begrüßenswert. Ergänzungen? Gruß, Christian Rieke ***Natürlich ist alles meine rein persönliche und PRIVATE Meinung und ist absolut nicht die Meinung der Organisationen, in denen ich meinen Dienst verrichte*** | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8R., Hilchenbach / NRW | 523906 | |||
| Datum | 25.11.2008 17:14 | 3439 x gelesen | |||
| Hi, wer setzt noch Telemetrie-Systeme ein? Wie ist eure Erfahrung? Oder traut sich jetzt keiner mehr ;-)? Gruß, Christian Rieke ***Natürlich ist alles meine rein persönliche und PRIVATE Meinung und ist absolut nicht die Meinung der Organisationen, in denen ich meinen Dienst verrichte*** | |||||
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| Autor | Mark8us 8G., Bockenheim / Hessen | 523923 | |||
| Datum | 25.11.2008 18:24 | 3479 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian Rieke Genau die Kleinigkeiten würden mich interessieren Hierbei handelt es sich nicht um Mängel, sondern um mögliche Weiterentwicklungen. Da bewegt sich aber schon was in Zusammenarbeit mit einer anderen Feuerwehr. Insbesondere geht es um die Möglichkeit der Übermittlung von Statusmeldungen und die Anpassung des Merlin-Systems an die Vorgaben der FwDV 7. Da kann man über die Software noch einiges machen. Hier wird Dir der Hersteller aber mehr erzählen können. Gruß Markus | |||||
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