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| Thema | Hessen: Vorgabe zur Stulpenlänge der Feuerwehrhandschuhe | 23 Beträge | |||
| Rubrik | pers. Ausrüstung | ||||
| Autor | Alex8and8er 8W., Linden / Hessen | 765666 | |||
| Datum | 21.06.2013 15:50 | 5759 x gelesen | |||
| Hallo Christian, von so etwas in der Art war ich ausgegangen. Ich hatte erst nur die Vermutung, die sich jetzt aber auch in der Praxis bestätigt hat, dass die Stellen zwischen den Protektoren zum Problem werden können. Hauptsächlich, wenn der Hersteller die Innenseite des vordersten Daumenglieds scheinbar als wenig belastete Stelle ansieht ;) Ich bin dann zum gleichen Schluss gekommen wie du und wir haben daher jetzt ein "Strickmodell" mit Beschichtung in der Innenfläche im Dauertest. Bisher gabs nur eine negative Rückmeldung, sie halten nicht so warm. Aber was mechanischen Schutz und Griffigkeit angeht sind sie in meinen Augen das Optimum. Gruß Alex PS: Sebastian ist der andere aus der Sippe hier ;) "Eigentlich bin ich ganz anders, ich komm' nur so selten dazu" (Ödön von Horváth) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8T., Herten / NRW | 765651 | |||
| Datum | 21.06.2013 13:08 | 5609 x gelesen | |||
| Hallo Sebastian, sollte mich nicht alles täuschen, werden alle Prüfungen nur auf der Handinnenfläche durchgeführt. Und nun glaub mal nicht, das ein Anbieter von Feuerwehr TH Handschuhen den Handschuhen auch nur einen Millimeter mehr Schutz "einbaut" als notwendig. Ich denke, bei komplett gestrickten Handschuhen aus schnittfestem/abriebfesten/.... Material ist die Chance größer, das der komplette Handschuh schützt als bei Handschuhen, in die an den kritischen Stellen extra Einlagen eingenäht werden. Wie dem auch sei, nach 4 Jahren mit den Industriehandschuhen hier und 0 Unfällen bin ich fest davon überzeugt, das die Anschaffung dieser "Feuerwehr TH Handschuhe" nichts weiter als rausgeschmissenes Geld ist. Gruß Christian Und wie bei allen anderen auch: Alles meine private Meinung! | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8W., Linden / Hessen | 765648 | |||
| Datum | 21.06.2013 12:49 | 5599 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Christian T. Kaufst Du einen Handschuhe nach EN 388, der vom Schnittschutz und von der mechanischen Abriebfestigkeit die Anforderungen der FUK erfüllt, hast Du doch gar kein Problem. Rechtlich ja, praktisch nein! Zwischen den Handschuhen mit gleicher Bewertung in Sachen Schnittschutz etc. liegen in ihrer tatsächlichen Schutzfunktion in meinen Augen Welten. Ich kenne das Prüfverfahren zwar nicht, aber es scheint hier nur bedingt praxistauglich zu sein. Es gibt deutliche Unterschiede von Modell zu Modell, an welcher Stelle der Hand der Schutz tatsächlich erreicht wird. Gruß Alex "Eigentlich bin ich ganz anders, ich komm' nur so selten dazu" (Ödön von Horváth) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8T., Herten / NRW | 762951 | |||
| Datum | 24.05.2013 21:36 | 5831 x gelesen | |||
| Kaufst Du einen Handschuhe nach EN 388, der vom Schnittschutz und von der mechanischen Abriebfestigkeit die Anforderungen der FUK erfüllt, hast Du doch gar kein Problem. Die Handschuhe aus dem gewerblichen Sektor haben doch allesamt ein Bündchen und somit ist doch auch das Handgelenk geschützt. Am einfachsten nimmt man meiner Meinung nach einfache Strickhandschuhe aus dem Industriebereich - Wer ganz sicher gehen will, kann auch ein modell mit extra langem Strickbund beschaffen. Die "Industrie" Handschuhe sehen zwar nicht so hübsch aus, wie die extra für die Feuerwehr design-kreierten Super TH-Handschuhe, erfüllen aber in der Regel gerade im Bereich der Taktilität und des Schnittschutzes besser die Anforderungen als die "Feuerwehr" TH-Handschuhe! Und, ein weiterer, entscheidender Vorteil: Sie kosten nur ca. 10-20% der TH Handschuhe wie z.B. von Seiz, Eska, etc. Gruß Christian Und wie bei allen anderen auch: Alles meine private Meinung! | |||||
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| Autor | Wolf8gan8g K8., Niddatal / Hessen | 762945 | |||
| Datum | 24.05.2013 20:23 | 5975 x gelesen | |||
| Hallo Jan, solltest du mit " ... brauchbar und Zeitgemäß .." einen jener viele Hilfeleistungshandschuhe meinen, so denke ich das die neue Bekleidungsrichtline das Problem mit der fehlenden Stulpe nicht lößt. Nach meiner Meinung läßt der alleinige Hinweis in 3.1 "Schutzhandschuhe, mind. in den Leistungsstufen 3 2 3 3 nach DIN EN 388:2003 Schutzhandschuhe gegen mechanische Risiken." die Frage offen wie der Pulsschutz gewährleistet wird. Die GUV-V C53 "Feuerwehr" kennt in dem Zusammenhang nur die Forderung: "Diese Forderung ist z.B. erfüllt, wenn Feuerwehrschutzhandschuhe den Anforderungen gemäß DIN EN 659 Feuerwehrschutzhandschuhe entsprechen." Ebenfalls hat der DGUV im Rundschreiben von 21.06.21 die folgende Anforderung definiert: "Dieses kann z.B. mit einer Stulpe, wie sie beim Feuerwehrschutzhandschuh für die Brandbekämpfung nach DIN EN 659 festgelegt ist, sichergestellt werden. Andere Realisierungsmöglichkeiten des Puls- und Hautschutzes sind ebenfalls denkbar und im Vorfeld durch den Beschaffer eigenverantwortlich auf Praxistauglichkeit zu prüfen." Hier wird also die alleinige Verantwortung an den Beschaffer übertragen. Eine Klarstellung zu der immer noch geltenden Meinung gemäß UVV ist in der Bekleidungsrichtlinie nicht vorhanden, es ist deshalb zu befürchten, das im Schadensfall die Juristen entscheiden. Gruß Wolfgang | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8W., Bad Hersfeld / Hessen | 762939 | |||
| Datum | 24.05.2013 18:09 | 5809 x gelesen | |||
| Mag sein, aber welche FW-Einsatzjacke (keine Überjacke) hat innen liegende Strickbündchen, Daumenschlaufen oder sogar Innenhandschuhe? Wenn sich Verletzungen häufen würden, die auf freie Körperstellen zw. Ärmelbund und Handschuh, gäbe es sicher Intervention der Unfallkassen. Handschutz ist ja kein Armschutz, bzw. Ganzkörperschutz. Aber in Hessen wurde das ja per Bekleidungsrichtline geregelt... Gruß UW Gesunder Menschenverstand kann fast jeden Grad von Bildung ersetzten, aber kein Grad von Bildung den gesunden Menschenverstand. (Arthur Schopenhauer) - Meine Beiträge sind ausschließlich meine private Meinung und sind nur für dieses Forum bestimmt! - Noch wenige Tage bis zum Forumstreffen 2013: http://www.feuerwehr-forum.de/veranstaltung.php?v=44 - http://pvsafety.de - Sicherheit im Feuerwehreinsatz | |||||
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| Autor | Jan 8P., Darmstadt / (Süd-)Hessen | 762908 | |||
| Datum | 24.05.2013 12:39 | 6098 x gelesen | |||
| Dieser Schwachsinnspassus des alten Erlass machte es auch schwer zusammenpassende Schutzkleidung zu beschaffen. Denn wer Jacken nach HuPF mit Innenhandschuhen beschaffte, mit denen sich bekanntlich Feuerschutzhandschuhe mit Strickbund am sichersten tragen, hatte in Hessen ein Problem! | |||||
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| Autor | Fran8z-G8eor8g B8., Lippetal / Kreis Soest / NRW | 762886 | |||
| Datum | 24.05.2013 09:44 | 5961 x gelesen | |||
| Hallo, gelten denn bei der technischen Hilfe nicht die gleichen Voraussetzungen => keine freien Körperstellen ? Gruß, F.-G. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8W., Bad Hersfeld / Hessen | 762874 | |||
| Datum | 24.05.2013 06:51 | 6131 x gelesen | |||
| Es geht um TH-Handschuhe.... Gesunder Menschenverstand kann fast jeden Grad von Bildung ersetzten, aber kein Grad von Bildung den gesunden Menschenverstand. (Arthur Schopenhauer) - Meine Beiträge sind ausschließlich meine private Meinung und sind nur für dieses Forum bestimmt! - Noch wenige Tage bis zum Forumstreffen 2013: http://www.feuerwehr-forum.de/veranstaltung.php?v=44 - http://pvsafety.de - Sicherheit im Feuerwehreinsatz | |||||
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| Autor | Fran8z-G8eor8g B8., Lippetal / Kreis Soest / NRW | 762872 | |||
| Datum | 24.05.2013 06:29 | 6102 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Jan P. die neue hessische Feuerwehrbekleidungs- und Dienstgradverordnung vom 19. Dezember 2012 gibt keine Stulpenlänge für Handschuhe mehr vor. alles eine Frage der Schutzkleidung. Bei einer Bewegung darf keine freie Stelle entstehen. Wenn Du also eine Jacke mit Daumenschlaufe o.ä. hast, reicht auch ein Handschuh mit Bündchen. Gruß, F.-G. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 762870 | |||
| Datum | 23.05.2013 22:00 | 6208 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich W.So rein aus dem Bauch raus: Fängt die Stulpe eines Handschuhes nicht am Handgelenk an? Ist lustigerweise nicht definiert... Geschrieben von Ulrich W. Meine Handschuhe hatten noch nicht mal ein Schildchen oder Aufdruck, auf dem irgendwas von EN388 oder CE zu lesen war... Aber sie hatten eine Stulpe! :-) Stulpe haben meine auch... Speedsafe long.... Die ist auch sicher lang genug ;-) Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8W., Bad Hersfeld / Hessen | 762869 | |||
| Datum | 23.05.2013 21:54 | 6229 x gelesen | |||
| So rein aus dem Bauch raus: Fängt die Stulpe eines Handschuhes nicht am Handgelenk an? Und hatten die Lederdinger von da ab gemessen keine 70mm? Meine Handschuhe hatten noch nicht mal ein Schildchen oder Aufdruck, auf dem irgendwas von EN388 oder CE zu lesen war... Aber sie hatten eine Stulpe! :-) Gesunder Menschenverstand kann fast jeden Grad von Bildung ersetzten, aber kein Grad von Bildung den gesunden Menschenverstand. (Arthur Schopenhauer) - Meine Beiträge sind ausschließlich meine private Meinung und sind nur für dieses Forum bestimmt! - Noch wenige Tage bis zum Forumstreffen 2013: http://www.feuerwehr-forum.de/veranstaltung.php?v=44 - http://pvsafety.de - Sicherheit im Feuerwehreinsatz | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8W., Bad Hersfeld / Hessen | 762867 | |||
| Datum | 23.05.2013 21:51 | 6237 x gelesen | |||
| Im der Richtlinie vom Okt. 2009 stand: Schutzhandschuhe: mind. DIN EN 388, Stulpenlänge 70 mm bis 140 mm mit einem Foto von den grauen Lederhandschuhen. In der Richtlinie vom Dez. 2012 heißt es: Schutzhandschuhe, mind. in den Leistungsstufen 3 2 3 3 nach DIN EN 388:2003 Schutzhandschuhe gegen mechanische Risiken. Auch mit Foto von den grauen Lederhandschuhen. Bemerkenswert fand ich damals die Forderung nach einer Stulpe, aber ohne irgendeine Vorgabe zu den Leistungsstufen zu machen. Heute hat man Leistungsstufen definiert und soweit mit bekannt, gibt es die Forderung, ausreichenden Pulsschutz zu haben. Die Aussage der UKH gefällt mir da besser, weil näher an der Praxis. Gruß UW Gesunder Menschenverstand kann fast jeden Grad von Bildung ersetzten, aber kein Grad von Bildung den gesunden Menschenverstand. (Arthur Schopenhauer) - Meine Beiträge sind ausschließlich meine private Meinung und sind nur für dieses Forum bestimmt! - Noch wenige Tage bis zum Forumstreffen 2013: http://www.feuerwehr-forum.de/veranstaltung.php?v=44 - http://pvsafety.de - Sicherheit im Feuerwehreinsatz | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 762851 | |||
| Datum | 23.05.2013 19:21 | 6584 x gelesen | |||
Geschrieben von Heiko L.Es gab eine Stulpenlängenvorgabe inkl. der Forderung nach EN 388 ... nur gebaut hat das niemand. War das nicht so, dass auch keiner sagen konnte, ab wo gemessen werden soll? Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8T., Herten / NRW | 762836 | |||
| Datum | 23.05.2013 17:28 | 6555 x gelesen | |||
| Hallo Dominic, wir haben auch jahrelang nur Elche beschafft - Aber mittlerweile ist die Lederart ja fast egal. Soll ein Handschuh die EN erfüllen darf der Schrumpf egal bei welchem Material nicht mehr als 5% betragen. Aktuell beschaffen wir Handschuhe aus Leder von Holik, Model Megan Meiner Meinung nach eine gute Alternative, vor allem bei dem Preis. Einen Ansprechpartner für D kann ich dir per PN bei Bedarf gerne nennen! Gruß Christian PS: Die Handschuhe sind seit knapp einem Jahr bei uns im Umlauf und es kam bisher keine Reklamation von den Kollegen! Und wie bei allen anderen auch: Alles meine private Meinung! | |||||
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| Autor | Heik8o L8., Maintal / Hessen | 762835 | |||
| Datum | 23.05.2013 15:46 | 6939 x gelesen | |||
| Das ganze war ein Fehler in der letzten Verordnung und wurde jetzt "bereinigt". Es gab eine Stulpenlängenvorgabe inkl. der Forderung nach EN 388 ... nur gebaut hat das niemand. Aussage der UKH : Gefährdungsanalyse erstellen und danach dann geeignete Handschuhe beschaffen. Machen Sie sich erst einmal unbeliebt, dann werden Sie auch ernst genommen. Konrad Adenauer | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 762825 | |||
| Datum | 23.05.2013 14:31 | 6849 x gelesen | |||
| Salü, Geschrieben von Dominic S. Ich weiss dass ihr da bei einem ehemaligen BW Gelände in der Nähe von Böblingen gute Tests gemacht habt. Diese Reihe war aber noch am laufen, als ich anno domini bei euch war. Gibt es von eurer Seite/Dir inzwischen einen Favoriten (oder anders: Einen / mehrere Kandidaten, die partout nicht so gut sind?) Ich schaue mich gerade nach Elchen um... (gerne auch per PM, damit es nicht zuviel Werbung wird hier). Sowohl die Finnischen Elchlederhandschuhe als auch die Patron Elk von Köninger sind gute Handschuhe, absolut zu empfehlen. Meine FF beschafft nur noch die Patron firek elk, weil eben langlebiger als textile Handschuhe. Grüße Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Domi8nic8 S.8, Pfäffikon SZ / Schweiz / Schwyz | 762823 | |||
| Datum | 23.05.2013 14:24 | 6866 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian S.Die meines erachtens besten Handschuhe zumindest im Bereich der Brandbekämpfung werden aus Leder hergestellt, Ich weiss dass ihr da bei einem ehemaligen BW Gelände in der Nähe von Böblingen gute Tests gemacht habt. Diese Reihe war aber noch am laufen, als ich anno domini bei euch war. Gibt es von eurer Seite/Dir inzwischen einen Favoriten (oder anders: Einen / mehrere Kandidaten, die partout nicht so gut sind?) Ich schaue mich gerade nach Elchen um... (gerne auch per PM, damit es nicht zuviel Werbung wird hier). Gruss und besten Dank. Dieser Beitrag repräsentiert meine rein private Meinung. Weder mein Arbeitgeber, noch meine Feuerwehr, deren tragende Gemeinde noch die Gebäudeversicherung muss dieselbe Meinung teilen. | |||||
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| Autor | Jan 8P., Darmstadt / (Süd-)Hessen | 762819 | |||
| Datum | 23.05.2013 13:59 | 6959 x gelesen | |||
| Es geht um Handschuhe zur TH. Da gängige (gute) auf dem Markt befindliche Handschuhe aus dem Feuerwehr- sowie Industriesektor diese 70 mm Stulpe nicht haben, war eine Beschaffung schwer bis unmöglich. Der Lederhandschuh war in Hessen so ziemlich der einzige der die Vorgaben nach dem Erlass erfüllen konnte.. Ich spreche nicht von Elchlederhandschuhen zur Innenbrandbekämpfung, denn die sind klasse! | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen | 762817 | |||
| Datum | 23.05.2013 13:57 | 6922 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian S.Was hat das Material Leder damkit zu tun? Die meines erachtens besten Handschuhe zumindest im Bereich der Brandbekämpfung werden aus Leder hergestellt, und das sehen viele (auch Beschaffer) so. Ich meinte damit die alten Lederhandschuhe die es früher gab. Jaja, ich weiss die besten Feuerschutzhandschuhe müssen aus mundgegerbtem Rentierleder hergestellt sein. Ich komm mit meinen Textil-Feuerschutzhandschuhen sehr gut zurecht und mir persönlich fehlt da nichts. ;-) Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 762815 | |||
| Datum | 23.05.2013 13:51 | 7095 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel H.Lederhandschuhe gibt es bei uns schon Jahre nicht mehr, wenn Du das meinst. Was hat das Material Leder damkit zu tun? Die meines erachtens besten Handschuhe zumindest im Bereich der Brandbekämpfung werden aus Leder hergestellt, und das sehen viele (auch Beschaffer) so. Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen | 762812 | |||
| Datum | 23.05.2013 13:21 | 7532 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan P.Habe ich etwas übersehen, oder darf nun endlich brauchbarer und zeitgemäßer Handschutz beschafft werden? Wie hat die Stulpenlänge denn bisher die Beschaffung brauchbarer und zeitgemäßer Handschuhe verhindert? Beziehst Du dich auf Feuerschutzhandschuhe oder solche zur TH? Ich hab die letzten Jahre (auch vor 2012) in beiden Fällen nur brauchbare und zeitgemäße Handschuhe durch meinen Dienstherren bekommen. Lederhandschuhe gibt es bei uns schon Jahre nicht mehr, wenn Du das meinst. Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
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| Autor | Jan 8P., Darmstadt / (Süd-)Hessen | 762805 | |||
| Datum | 23.05.2013 12:53 | 9264 x gelesen | |||
| Hallo, die neue hessische Feuerwehrbekleidungs- und Dienstgradverordnung vom 19. Dezember 2012 gibt keine Stulpenlänge für Handschuhe mehr vor. Habe ich etwas übersehen, oder darf nun endlich brauchbarer und zeitgemäßer Handschutz beschafft werden? | |||||
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