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Arbeitsgemeinschaft der Leiter der Berufsfeuerwehren (AGBF), freiwilliger Zusammenschluss der Leiter der Berufsfeuerwehren Deutschlands
RubrikFeuerwehrtechnik zurück
ThemaPetzl William Ball-Lock HMS-Karabiner41 Beiträge
AutorDani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen688800
Datum16.07.2011 10:50      MSG-Nr: [ 688800 ]10600 x gelesen

Geschrieben von Josef MäschleDas Wissen um den psychologischen Faktor: Ich weiß, dass es einerseits zeitkritisch ist und andererseits ein Leben dran hängt; was ist dann besser? Ein System, dass im Bewusstsein dass es das einzige ist sauber und sicher aufgebaut wird oder zwei, die jweils "schlampig" aufgebaut werden weil es ja schnell gehen muss und das zweite System ja eh halten wird...? (Und da habe ich noch keinen common-mode-Fehler betrachtet...)

Hm, ich kenne ja deine Erfahrung in der Höhenrettung nicht, aber was bringt Dich zu der Annahme, dass bei zwei Systemen das Sicherheitsbewusstsein anders ausgeprägt wäre als bei einem? Ich weiss zwar nicht, wann Du deinen HöRG-Grundlehrgang gemacht hast, wie deine Einsatzerfahrung in dem Bereich ist und wie deine jährlichen Fortbildungen durchgeführt werden, aber es wird immer auf korrekte Ausführung der Arbeuten geachtet.

Wifr wissen, dass wir zügig arbeiten müssen, aber deswegen wird in der Höhenrettung nicht gehuscht.

Geschrieben von Josef MäschleDass der Umgang mit dem ganzen Gerät schnell gehen muss: Wenn ich die üblichen 10 Minuten bis Eintreffen vor Ort habe, wie lange Zeit habe ich dann noch für die Rettung der ins Seil gestürzten Person bis das Hängetrauma einsetzt? Ist es dann sinnvoll, dass ich mich (ich bezeicjne mich mal als mittelmäßig geübt) mit einem Karabiner herumärgern muss denn ich nur mit bloßen Händen bedienen kann und wo selbst eine geübte Person 2 Minuten fummeln muss bis das Ding aufgeht?


Du solltest nicht von deiner Unfähigkeit ausgehen und diese auf ausgebildetes Personal übertragen. Eine frei im Seil hängende Person zu retten ist eigentlich die unkomplizierteste Rettungsaktion, die es im Bereich der Höhenrettung gibt. Anfahren, festlegen, Rettungsdreieck anlegen, ins Seilsystem übernehmen und wieder abfahren.

Glaub mir, einen Schraubkarabiner immer wieder auf und zu zu drehen ist anstrengender als dreifachverriegelte Karabiner zu verwenden. Das geht mit der Zeit nämlich verdammt auf den Unterarm.
Wie bedienst Du denn einen Karabiner, wenn nicht immer mit bloßen Händen?

Geschrieben von Josef MäschleIch habe in zig Feuerwehren langjährige FA kennengelernt, die JEDES Mal wenn sie nen Palsteck machen mussten grenzdebile See-Baum-Schlange-Sprücke zum Besten gaben und bei denen 3 Minuten noch ne gute Zeit für den Knoten war. Die stelle ich mir gerade mit diesem Karabiner vor nachdem der Abstusi-Lehrgang 3 Jahre her ist...

Hm, meinst Du solche FA würden sich im Einsatz an ein Absturzsicherungssystem oder sonstige Seilsysteme wagen?
Sollte wohl die Aufgabe der Wehrführung sein darauf zu achten, dass Leute die Abstusi betreiben sollen auch darin fit bleiben. Deswegen empfiehlt die AGBF ja auch in der 2010 SRHT-Empfehlung auch eine jährliche Pflichtfortbildung für Personen die in der Abstusi tätig sein wollen.

Du kannst auch eine Feld-Wald- und Wiesen-Feuerwehr nicht mit Wehren vergleichen die Höhenrettung und/oder Absturzsicherung ernsthaft betreiben.


Geschrieben von Josef MäschleEben: ich brauche eine dafür. Damit habe ich eine Hand für den Mann am Abseiler, eine Hand für den Mann am Prusik und keine Hand für das Schiff...das kann ich durch anderes Gerät das frei mitläuft vermeiden.


Okay, spätestens hier zeigt sich, dass Du davon jetzt wirklich keine Ahnung hast. Prusik am auslaufenden Ende nach dem HMS Karabiner: eine Hand; zweite Hand am einlaufenden Ende, einen Meter vom HMS entfernt. Beim Festlegen in die Prusik fahren lassen, und einen Schleifknoten auf die Seile legen. Wo reichen die Hände jetzt nicht aus?

Geschrieben von Josef MäschleHabe ich meiner Ansicht nach.
Aber um Dir noch einen Aspekt aufzuzeigen:
Der Feuerwehhaltegurt dient zum Rückhalten (und ggf. zum Notabseilen, ich glaube die Sinnlosigkeit diese Unterfangens brauchen wir nicht mehr zu diskutieren.)
Die Hauptfunktion ist es also, sich schnell und möglichst mit einer Hand einhaken zu können.
Wieso ist dann kein vernünftiger Klettersteigkarabiner mit Einhandbedienung an der Strippe?


Was hat das jetzt wieder mit HöRG- oder Absturzsicherheitsmaterial zu tun? Ich keine keinen Karabiner, den ich nicht mit nur einer Hand bedienen kann.

Geschrieben von Josef MäschleIch habe (zufällig) Arbeitssicherheit studiert und einige Jahre in dem Bereich gearbeitet: Es ist bestimmt nicht meine Absicht, das Leben für deutsche Feuerwehrangehörige und deren Kundschaft inakzeptabel unsicher zu gestalten, ganz im Gegenteil.

Aber es gibt nun mal auch Sicherheitsbestrebungen, die aus meiner Sicht mit Sicherheit lebensgefährlich sind. Gegen diese trete ich ein.


Ich arbeite zufällig seit Jahren als Höhenretter und Ausbilder Absturzsicherung, und ich wüsste nicht wo die Sicherheitsbestrebungen in diesem Bereich lebensgefährlich sein sollten.


Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein.

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