| Rubrik | Einsatz |
zurück
|
| Thema | Torf- und Waldbrände um Moskau | 321 Beiträge |
| Autor | Rein8har8d S8., Markkleeberg / Sachsen | 639821 |
| Datum | 13.08.2010 15:43 MSG-Nr: [ 639821 ] | 371234 x gelesen |
| Infos: | 10.06.12 http://www.firehouse.com/news/10726489/eight-russian-firefighters-killed-battling-wildfire
10.06.12 http://www.firerescue1.com/fire-products/wildland-fire-products/articles/1298045-9-firefighters-killed-fighting-Russian-wildfire/
18.08.10 Disput um verbrannte Fläche
06.08.10 Rauchgase bei Waldbränden
05.08.10 Einsatz in schwerem Gelände
03.08.10 Video: Feuerspringer in Sibiren
 alle 7 Einträge im Threadcontainer anzeigen |
1. Bundesamt für Bevölkerungsschutz und Katastrophenhilfe
2. Brandbekämpfung
1. Bundesamt für Bevölkerungsschutz und Katastrophenhilfe
2. Brandbekämpfung
Hallo,
nur allgemeine Bemerkungen zu den letzten Beiträgen:
Russland:
- Die Russen kennen sehr gut das deutsche Feuerlöschwesen.
- Löschhilfe sollte von den Ländern kommen, mit denen entsprechende Verträge geschlossen wurden.
- Löschhilfe sollte für das Land, welches sie anfordert, auch von der Logistik her zu meistern sein. Deshalb wurden von Russland die Anrainerstaaten, (wo es auch entsprechende Verträge gibt), zur Hilfeleistung aufgefordert.
- Russland verfügt über sehr viele Waldbrandexperten, (ob auf diese gehört wird, steht auf einem anderen Blatt.)
- Speziallöschtechnik zur Waldbrandbekämpfung haben die Russen. Von der Anzahl ist es aber zu wenig. Dabei hat die Strukturänderung im Forstschutz das Übrige geleistet. Dies ist, wenn sich dieser Sachverhalt bestätigt auch der größte Fehler gewesen, da man ein bis dahin funktionierendes System beseitigt hat. Dies heißt aber nicht, dass damit die in jedem Fall die verheerenden Waldbrände, hätte vermieden werden können. Allerdings die extrem vielen Brände wären definitiv nicht möglich gewesen. Löschtechnik, die nicht im eigenen Land gebaut wird, wird gekauft. Das haben die Russen, aber auch viele andere europäische Staaten, schon immer so praktiziert. Das ist auch gut so für die Wirtschaft. Aber das darf nicht zu dem Schluss führen, dass das System der Brandbekämpfung in diesem Land allgemein schlecht ist.
- Russland erlebt definitiv seit 130 Jahren den wärmsten Sommer. Andere sprechen von dem wärmsten Sommer in der Geschichte Russlands überhaupt. Zumindest ist aus entsprechend veranlassten Recherchen, nichts Vergleichbares bekannt.
Deutschland:
- Feuerwehren haben eine schlechte Struktur für internationale Einsätze
- Löschfahrzeuge (auch Speziallöschfahrzeuge) sollten in ausreichender Anzahl vorhanden sein
- Personal ist auch ausreichend vorhanden
- Eigene Transportkapazität ist nicht vorhanden
- Nur eine kleine Gruppe vorhanden, die auch internationale Erfahrung mit Waldbränden hat
Deutschland wäre aber durchaus geeignet eine eigene große Löschmannschaft aufzustellen für internationale Einsätze. Nicht um zu glänzen, wie toll wir sind, nein um auch andere Länder zu entlasten. Wer schickte mit hohem Risiko Löschtechnik nach Russland? Es sind z. T. die Länder, die selber Probleme mit Waldbränden oder Naturkatastrophen haben (z. B. Ukraine, Polen).
Wie war es denn mit Griechenland? Die Russen waren dort, als das stärkste Kontingent im Einsatz, während es im eigenen Lande (Sibirien brannte). Welches Land hätte denn aber den Griechen schnell noch so eine umfangreiche Hilfe schicken können? Frankreich, Spanien, Kroatien usw. haben auch schnelle Hilfe geleistet, obwohl sie im eigenen Land Brände hatten. Von staatlicher Seite her konnten wir gerade ein paar Bundeswehrhubschrauber mit einigem Aufwand hinschicken, was in den Medien großen Wiederhall fand. Das ist nicht verkehrt, nur verliert man leicht den Überblick, wenn man einschätzen will, wer noch Hilfe leistet. Alle anderen aus Deutschland waren doch ehrenamtlich in Griechenland.
Deutschland könnte, (weil es eben im eigenen Land selten große Waldbrände gibt), eine sehr gute Reserve darstellen, (das ist nicht als Abwertung zu verstehen). Aber mir scheint es eher so, wir bezahlen in den EU-Topf und halten uns aus allem raus. Aus dieser Position kann man gegebenenfalls auch gut andere belehren. (Bitte nicht persönlich nehmen, ich meine das nicht für diese Diskussion hier.).
Ich habe früher in Russland einige Feuer beobachtet und Feuerwachen besucht. Die russischen Feuerwehren brauchen sich nicht verstecken, auch wenn diese eine andere Struktur als unsere hat. In einigen Bereichen war diese der ehem. DDR sehr ähnlich, in anderen Bereichen wiederum nicht. Sie war aber stets schlagkräftig. Zur Ausbildung gehörte auch das Training der Verlegung von starken Verbänden auf dem Wasser, zu Lande und zur Luft. Dies hat halt etwas mit den unendl. Weiten des Landes zu tun. Aber genau darin haben wir Deutschen keine Erfahrung mehr. Und die, die diese Erfahrung hatten, hatten diese gesammelt im Zusammenhang mit einem totalitären Regime. Dass wir Deutschen dabei eventuell sogar die Ersten waren, die Feuerlöscheinheiten per Lastensegler verlegt haben, dürfte den meisten unbekannt sein. Nun will ich hier kein Loblied auf die Feuerschutzpolizei-Regimenter oder die Feuerschutzpolizei singen, (obgleich dort vieles in diesem Zusammenhang entstanden ist, was bis heute existiert und worauf andere Länder auch aufbauten. Es traut sich nur kaum einer das öffentlich zu sagen, da er befürchten muss, gleich pauschal in die Ecke der Extremisten gesteckt zu werden.), aber das waren zentrale Strukturen und deshalb ging das. Zu zentralen Strukturen bei der Feuerwehr, (zumindest für überregionale Einsätze), kann ich nur raten.
Es sollte auch jedem bekannt sein, dass Russland durchaus auch aus Fehlern lernt. Das Herangehen im Zusammenhang mit der internationalen Hilfe, ist eine andere als z. B. bei der Tschernobyl und dem Kursk-Unglück, auch wenn wir Deutschen nicht mit dabei sind.
Überhaupt sollten wir etwas bescheidner in der Kritik sein, da wir auf diesem Gebiet halt sehr wenig Erfahrung haben. Die Hochwasserkatastrophe von 2002 oder der große Waldbrand von 1993 haben auch gezeigt, dass wir durchaus Probleme bei der Bewältigung von Katastrophen haben. Und auch das jetzige Hochwasserereignis hat deutliche Schwächen in der Gefahrenabwehr gezeigt.
Die Soldaten, die jetzt zum Einsatz kommen, sind aber vom Führungspersonal her dem Zivilschutz unterstellt. Dass die meisten Soldaten letztendlich nicht für die Waldbrandbekämpfung ausgerüstet sind, liegt auf der Hand. Somit erfolgt für viele ein Anlernen vor Ort.
Nur gab es zu dieser Maßnahme keine Alternative, da auch mit internationaler Hilfe nicht annähernd das Personal geschickt werden kann, welches man in aller Eile benötigt.
Bei der Unterstützung durch das Militär geht es aber neben dem Soldaten, der das Feuer sicher z. T. mit einfachen Mitteln ausmachen muss (oder zur Ablösung der erschöpften Feuerwehrkräfte rangezogen wird), auch um schwere Technik, um große Brandschneisen zu ziehen. Auch beteiligen sich Pioniereinheiten bei der Bewässerung großer Torfgebiete. Aber es geht natürlich auch um den Schutz der Militärobjekte. (Dafür gibt es aber auch eigene Feuerwehreinheiten, wie z. B. bei den strategischen Raketentruppen.).
Dass in den Risikogebieten, (also z. B. radioaktiv verseuchten Böden), keine Helfer herangezogen werden, die ins Land gerufen wurden, dürfte auch auf der Hand liegen.
Übrigens sind die Atomstätten bei Weitem nicht so geheim wie gelegentlich behauptet. In vielem wird mit westlichen Wissenschaftlern zusammengearbeitet.
Zur Hilfe des BBK, (so ehrenwert es auch ist), kann ich nur sagen, befriedigend gemacht. Dass man nicht in der Lage ist, eine Bedienungsanleitung in russischer Sprache mitzuliefern, ist ein Ding für sich. Dabei dürfte es noch Leute geben, die das Feuerwehr-Russisch beherschen. Zumindest für die wichtigsten Übersetzungen. Da kann man nur hoffen, dass die Lieferungen an die russischen Einheiten gehen, die auch westliche Technik besitzen. Nicht selten werden selbst bei uns durch unkundige Maschinisten Pumpen, (da unter dem Motto hier habt ihr, sieh zu wie du klar kommst.), zerrammelt. Wie soll ohne genaue Einweisung der Russe damit klar kommen?
Das Verschicken einer hohen Anzahl von Schläuchen zu den Pumpen ist zwar in Ordnung, aber ohne Übergangsstücke auf russische Norm eventuell nicht sehr sinnvoll. Übrigens müsste mal geprüft werden, ob nicht in dem einen oder anderen Lager solche Übergangsstücke vorhanden sind. Früher hatten wir solche Übergangsstücke auf den Löschfahrzeugen, damit wir im Falle eines größeren Brandes mit den Russen hätten zusammenarbeiten können.
Die BBK – Liste möchte ich nicht weiter kommentieren, aber wenn sie wirklich sinnvoll genutzt wir, dann kann man damit durchaus etwas anfangen.
Gruß
Reinhard
  Beitrag inhaltlich zustimmen / ablehnen
|
| << [Master] | antworten | |
| flache Ansicht | Beitrag merken | alle Beiträge als gelesen markieren |
|
| | 27.07.2010 18:17 |
|
Jens7 K.7, Maintal |
| | 27.07.2010 18:42 |
 |
Andr7eas7 H.7, Weißwasser |
| | 27.07.2010 19:38 |
|
Pete7r L7., Frankenberg |
| | 27.07.2010 19:57 |
|
Andr7eas7 H.7, Weißwasser |
| | 31.07.2010 19:04 |
|
Mike7 G.7, Schorfheide OT Lichterfelde |
| | 31.07.2010 20:15 |
|
Pete7r L7., Frankenberg |
| | 13.08.2010 17:04 |
|
Jens7 N.7, Ohorn |
| | 13.08.2010 17:13 |
|
Ulri7ch 7C., Düsseldorf |
| | 14.08.2010 10:11 |
|
Rein7har7d S7., Markkleeberg |
| | 14.08.2010 11:00 |
|
Ulri7ch 7C., Düsseldorf |
| | 14.08.2010 13:03 |
|
Mike7 G.7, Schorfheide OT Lichterfelde |
| | 15.08.2010 12:00 |
|
Ulri7ch 7C., Düsseldorf |
| | 16.08.2010 10:55 |
|
Mike7 G.7, Schorfheide OT Lichterfelde |
| | 16.08.2010 12:05 |
|
Jan 7S., Wallenhorst |
| | 16.08.2010 17:11 |
|
Henn7ing7 K.7, Dortmund |
| | 16.08.2010 17:27 |
|
Thom7as 7E., Nettetal |
| | 16.08.2010 17:39 |
|
., Bad Hersfeld |
| | 16.08.2010 18:09 |
|
Thom7as 7E., Nettetal |
| | 16.08.2010 19:51 |
|
., Bad Hersfeld |
| | 16.08.2010 22:47 |
|
Thom7as 7E., Nettetal |
| | 16.08.2010 17:41 |
|
Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee |
| | 16.08.2010 18:21 |
|
Gerh7ard7 B.7, Pfungstadt |
| | 16.08.2010 18:37 |
|
Thom7as 7E., Nettetal |
| | 16.08.2010 18:33 |
|
Sven7 H.7, Ibbenbüren |
| | 16.08.2010 18:35 |
|
Flor7ian7 B.7, Völklingen |
| | 16.08.2010 18:40 |
|
Thom7as 7E., Nettetal |
| | 17.08.2010 09:17 |
|
Ulri7ch 7C., Düsseldorf |
| | 17.08.2010 09:20 |
|
Sven7 H.7, Ibbenbüren |
| | 17.08.2010 09:29 |
|
Ulri7ch 7C., Düsseldorf |
| | 17.08.2010 19:42 |
|
Hein7er 7M., Uplengen |
| | 17.08.2010 09:20 |
|
Ulri7ch 7C., Düsseldorf |
| | 17.08.2010 17:42 |
|
Ralf7 H.7, Drebkau |
| | 17.08.2010 17:56 |
|
Seba7sti7an 7K., Grafschaft |
| | 17.08.2010 18:56 |
|
Pete7r L7., Frankenberg |
| | 17.08.2010 19:47 |
|
Jürg7en 7M., Weinstadt |
| | 17.08.2010 20:32 |
|
Seba7sti7an 7K., Grafschaft |
| | 17.08.2010 21:16 |
|
Jan 7S., Wallenhorst |
| | 17.08.2010 21:21 |
|
Jan 7S., Wallenhorst |
| | 18.08.2010 00:27 |
|
Ralf7 H.7, Drebkau |
| | 16.08.2010 16:50 |
|
Ulri7ch 7C., Düsseldorf |
| | 17.08.2010 21:22 |
|
Mark7us 7R., Höhenrain |
| | 31.07.2010 18:22 |
|
Andr7eas7 H.7, Weißwasser |
| | 31.07.2010 20:05 |
|
Luis7 H.7, Langenfeld |
| | 31.07.2010 21:00 |
|
Andr7eas7 H.7, Weißwasser |
| | 04.08.2010 14:43 |
|
Ralf7 H.7, Seebach |
| | 31.07.2010 23:24 |
|
Andr7eas7 H.7, Weißwasser |
| | 03.08.2010 13:09 |
|
Volk7er 7L., Erlangen |
| | 03.08.2010 14:20 |
|
Andr7eas7 H.7, Weißwasser |
| | 03.08.2010 22:21 |
|
Andr7eas7 H.7, Weißwasser |
| | 01.08.2010 01:40 |
|
Jens7 K.7, Maintal |
| | 01.08.2010 14:17 |
|
Jan 7S., Wallenhorst |
| | 01.08.2010 14:29 |
|
Henn7ing7 R.7, Flensburg |
| | 01.08.2010 14:53 |
|
Jan 7S., Wallenhorst |
| | 01.08.2010 15:53 |
|
Andr7eas7 H.7, Weißwasser |
| | 01.08.2010 16:04 |
|
Chri7sti7an 7F., Fürth |
| | 01.08.2010 16:14 |
|
Andr7eas7 H.7, Weißwasser |
| | 01.08.2010 21:36 |
|
Ralf7 H.7, Drebkau |
| | 02.08.2010 21:30 |
|
Andr7eas7 H.7, Weißwasser |
| | 02.08.2010 22:20 |
|
Ralf7 R.7, Kirchen |
| | 02.08.2010 22:58 |
|
Jens7 K.7, Maintal |
| | 02.08.2010 23:15 |
|
Andr7eas7 H.7, Weißwasser |
| | 02.08.2010 23:23 |
|
Ulri7ch 7C., Düsseldorf |
| | 02.08.2010 23:34 |
|
Andr7eas7 H.7, Weißwasser |
| | 09.08.2010 01:21 |
|
Thom7as 7M., Menden/ Sauerland |
| | 09.08.2010 10:45 |
|
Claa7s G7., Bargfeld-Stegen |
| | 03.08.2010 08:08 |
|
Stef7an 7B., Alpen/Aachen |
| | 03.08.2010 11:33 |
|
Andr7eas7 H.7, Weißwasser |
| | 03.08.2010 12:17 |
|
Will7em 7B., Breitenstein |
| | 03.08.2010 13:11 |
|
Andr7eas7 H.7, Weißwasser |
| | 03.08.2010 13:39 |
|
Will7em 7B., Breitenstein |
| | 03.08.2010 14:11 |
|
Andr7eas7 H.7, Weißwasser |
| | 03.08.2010 13:26 |
|
Andr7eas7 H.7, Weißwasser |
| | 03.08.2010 14:13 |
|
Mark7us 7W., Schwäbisch Gmünd |
| | 03.08.2010 14:44 |
|
Andr7eas7 H.7, Weißwasser |
| | 03.08.2010 14:53 |
|
., München |
| | 03.08.2010 14:56 |
|
Andr7eas7 H.7, Weißwasser |
| | 03.08.2010 14:58 |
|
., München |
| | 03.08.2010 15:12 |
|
Mark7us 7W., Schwäbisch Gmünd |
| | 03.08.2010 15:15 |
|
., München |
| | 03.08.2010 21:09 |
|
Andr7eas7 H.7, Weißwasser |
| | 04.08.2010 03:53 |
|
Ralf7 H.7, Drebkau |
| | 04.08.2010 21:33 |
|
Andr7eas7 H.7, Weißwasser |
| | 04.08.2010 22:03 |
|
Will7em 7B., Breitenstein |
| | 04.08.2010 22:12 |
|
Andr7eas7 H.7, Weißwasser |
| | 04.08.2010 22:37 |
|
Andr7eas7 H.7, Weißwasser |
| | 05.08.2010 07:58 |
|
Ulri7ch 7C., Düsseldorf |
| | 05.08.2010 09:01 |
|
Seba7sti7an 7K., Grafschaft |
| | 05.08.2010 09:24 |
|
Gerh7ard7 B.7, Pfungstadt |
| | 05.08.2010 09:29 |
|
Phil7ip 7K., Saarbrücken |
| | 05.08.2010 21:56 |
|
Will7em 7B., Breitenstein |
| | 07.08.2010 12:03 |
|
Will7em 7B., Breitenstein |
| | 07.08.2010 12:51 |
|
Jan 7S., Wallenhorst |
| | 07.08.2010 23:04 |
|
Will7em 7B., Breitenstein |
| | 07.08.2010 23:59 |
|
Jan 7S., Wallenhorst |
| | 08.08.2010 09:10 |
|
Ulri7ch 7C., Düsseldorf |
| | 08.08.2010 12:43 |
|
Ulri7ch 7C., Düsseldorf |
| | 08.08.2010 12:47 |
|
Mark7us 7W., Schwäbisch Gmünd |
| | 08.08.2010 12:52 |
|
Ulri7ch 7C., Düsseldorf |
| | 08.08.2010 13:47 |
|
Gerh7ard7 P.7, Stuttgart |
| | 08.08.2010 14:02 |
|
Mark7us 7R., Höhenrain |
| | 08.08.2010 14:25 |
|
Mark7us 7W., Schwäbisch Gmünd |
| | 08.08.2010 21:07 |
|
Ralf7 H.7, Drebkau |
| | 08.08.2010 22:19 |
|
Ulri7ch 7C., Düsseldorf |
| | 08.08.2010 23:32 |
|
Ralf7 H.7, Drebkau |
| | 07.08.2010 12:53 |
|
Mich7ael7 R.7, GL (Köln) |
| | 07.08.2010 16:34 |
|
Jan 7S., Wallenhorst |
| | 07.08.2010 16:42 |
|
., Bad Hersfeld |
| | 07.08.2010 17:57 |
|
Ralf7 H.7, Drebkau |
| | 09.08.2010 11:03 |
|
Jan 7S., Wallenhorst |
| | 09.08.2010 11:58 |
|
Paul7 S.7, Olingen |
| | 09.08.2010 12:44 |
|
Will7em 7B., Breitenstein |
| | 09.08.2010 13:02 |
|
Ulri7ch 7C., Düsseldorf |
| | 09.08.2010 14:28 |
|
Jan 7S., Wallenhorst |
| | 09.08.2010 14:36 |
|
Mark7us 7W., Schwäbisch Gmünd |
| | 09.08.2010 14:47 |
|
Thom7as 7E., Nettetal |
| | 09.08.2010 14:41 |
|
Flor7ian7 Z.7, Waldrach |
| | 09.08.2010 14:48 |
|
Thom7as 7E., Nettetal |
| | 09.08.2010 14:52 |
|
Flor7ian7 Z.7, Waldrach |
| | 09.08.2010 15:33 |
|
Thom7as 7E., Nettetal |
| | 09.08.2010 15:39 |
|
Flor7ian7 Z.7, Waldrach |
| | 09.08.2010 15:05 |
|
Sven7 H.7, Ibbenbüren |
| | 09.08.2010 14:57 |
|
Seba7sti7an 7H., Wiesloch |
| | 10.08.2010 22:40 |
|
Ulri7ch 7C., Düsseldorf |
| | 09.08.2010 13:07 |
|
Ralf7 H.7, Drebkau |
| | 09.08.2010 14:07 |
|
Jan 7S., Wallenhorst |
| | 09.08.2010 15:16 |
|
Sven7 H.7, Ibbenbüren |
| | 09.08.2010 15:42 |
|
Andr7eas7 H.7, Weißwasser |
| | 09.08.2010 18:27 |
|
Ulri7ch 7C., Düsseldorf |
| | 09.08.2010 18:57 |
|
Sven7 H.7, Ibbenbüren |
| | 09.08.2010 19:10 |
|
Ulri7ch 7C., Düsseldorf |
| | 10.08.2010 05:55 |
|
Flor7ian7 B.7, Völklingen |
| | 10.08.2010 10:10 |
|
., Wüstenrot |
| | 10.08.2010 10:32 |
|
Seba7sti7an 7K., Grafschaft |
| | 10.08.2010 11:32 |
|
., Dietzenbach |
| | 10.08.2010 11:36 |
|
Jan 7S., Wallenhorst |
| | 10.08.2010 14:11 |
|
Jan 7S., Wallenhorst |
| | 10.08.2010 14:25 |
|
Ulri7ch 7C., Düsseldorf |
| | 10.08.2010 15:00 |
|
Thom7as 7E., Nettetal |
| | 10.08.2010 15:07 |
|
., München |
| | 10.08.2010 15:26 |
|
Hara7ld 7G., Dietzenbach |
| | 10.08.2010 15:29 |
|
Denn7is 7E., Menden |
| | 10.08.2010 15:41 |
|
Sven7 H.7, Ibbenbüren |
| | 10.08.2010 17:30 |
|
., München |
| | 10.08.2010 16:37 |
|
., München |
| | 10.08.2010 18:35 |
|
Ulri7ch 7C., Düsseldorf |
| | 10.08.2010 18:41 |
|
., München |
| | 10.08.2010 18:47 |
|
., München | |
