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| Thema | Sommerkleidung ?? | 202 Beiträge |
| Autor | Thob8ias8 S.8, Dortmund / NRW | 635583 |
| Datum | 23.07.2010 22:08 MSG-Nr: [ 635583 ] | 158005 x gelesen |
Persönliche Schutzausrüstung
Persönliche Schutzausrüstung
Persönliche Schutzausrüstung
Persönliche Schutzausrüstung
1. Feuerwehrangehöriger (geschlechtsneutral)
2. Facharzt
3. Fachausbilder (JUH)
4. Feuerwehranwärter (Bayern)
1. Feuerwehrangehöriger (geschlechtsneutral)
2. Facharzt
3. Fachausbilder (JUH)
4. Feuerwehranwärter (Bayern)
1. Feuerwehrangehöriger (geschlechtsneutral)
2. Facharzt
3. Fachausbilder (JUH)
4. Feuerwehranwärter (Bayern)
Geschrieben von Steffen WenzVon IMMER war nie die Rede. Aber mein Eindruck ist eher der, daß hier einige regelrecht dogmatisch das permanente Tragen des Helmes fordern und dafür jedes Argument ins Feld führen, das auch nur annäherend paßt. Könnt ihr ruhig machen, aber dann muß man sich auch über die Konsequenzen im klaren sein. Und wenn man diese Argumentation weiterführt, landet man schlußendlich auch wieder bei vollständiger PSA mit Jacke. Denn ein "Hinfallen" ist auch nie auszuschließen, da könnte man auch argumentieren, daß man den Oberkörper permanent schützen muß um verschmutzte Schürfwunden und ähnliches bei Stürzen im verbrannten Bereich zu vermeiden.
Du kannst es ja gerne anders gewichten, ich bewerte die Gefahr durch das Ausziehen von Helm und Jacke in der Mittags-/ Nachmittagshitze unmittelbar an der heißen Brandstelle als geringer im Vergleich zur zusätzlichen Belastung die der Einzelne dadurch erfährt. Es wäre aber auch mal interessant zu erfahren, worauf du deine Argumentation stützt, daß die Belastung durch den Helm eher gering sei.
Irgendwie scheinen wir uns doch einig zu sein, ohne es zu merken. Ich bin absolut dafür das immer eine Risikoabwägung durchgeführt wird und den Gefahren entsprechend die PSA verwendet wird. Trotzdem darf man doch hoffenlich doch immer etwas anders werten, ohne das dies zur Folge haben muss, dass die Person die als erstes etwas mehr PSA nehmen würde über die Argumentationskette dann doch wieder bei der vollen PSA landen muss. Helm weglassen is eine Super sache und ja es ist eine gewisse erleichterung, nur die Hitzeerschöpfung durch Helmtragen sehe ich nicht als Gefahr.
Geschrieben von Steffen WenzDu kannst es ja gerne anders gewichten, ich bewerte die Gefahr durch das Ausziehen von Helm und Jacke in der Mittags-/ Nachmittagshitze unmittelbar an der heißen Brandstelle als geringer im Vergleich zur zusätzlichen Belastung die der Einzelne dadurch erfährt. Es wäre aber auch mal interessant zu erfahren, worauf du deine Argumentation stützt, daß die Belastung durch den Helm eher gering sei.
Erst einmal zu deiner Frage worauf ich meine Argumentaion stütze, Persönliche Erfahrung aus Einsatz, Übung und Ausbildung.
Jacke ausziehen finde ich absolut legitim, Helm absetzen ist auch eine gute Maßnahme, jedoch nicht für alle Einsatzkräfte. Natürlich sind solche Entscheidungen immer nur auf den Einzelfall anwendbar, dies ist ohne Frage. Trotzdem würde ich eher dazu tendieren meine FA die mit ablöschen beschäftigt sind mi dem Helm ausrüsten zu lassen.
Wie schon mal geschrieben, die Gefahr der Wärmebelasung sehe ich durch Hupf Teil 1 und 4,nicht durch den Helm, dazu kommt meine persönliche Erfahrung, das der Helm nicht sonderlich belastend ist, auch habe ich bisher noch nicht erlebt dass sich im nachhinnein über das tragen des Helmes beschwert wurde. Aber nattürlich möche ich nicht absprechen das andere Person es doch als belastend empfinden können oder so bewerten.
Darüberhinaus ist meine Erfahrung mit Vegetationsbränden eher die, dass ich froh war Jacke und Helm zu tragen, da ich auch so schon die Sonnenstrahlung und die Wärmestrahlung des Feuers als unangenehmer empfunden habe. Aber auch da gibt es natürlich Stadien der Brandbekämpfung, bei denen sieht das wieder etwas anders aus.
Da ich nicht den verlinkten Einsatz kommenzieren oder bewerten wollte gehe ich ganz bewusst nicht auf die scheinbare Situation der verlinkten Bilder ein.
Geschrieben von Steffen WenzMal ehrlich, wie oft bist du allgemein im Wald unterwegs? Wie oft warst du schon selbst mit der Motorsäge im Wald unterwegs?
Das Forstpersonal, welches bei der Suche des Brandherdes; dem Erstangriff; den NachlöscharbeiteIch sage nur, benutzt euren gesunden Menschenverstand und macht eine Risikoabwägung!n beteiligt war hat auch durchgehend festes Schuhwerk, lange Hosen, kurzes Oberteil und KEINEN Helm getragen. Und die wären bei Bedarf auch vorhanden nur trägt die niemand, solange keine Bäume gefällt werden.
Also da es dich schon so interessiert, ich bin häufig im Wald unterwegs, vor allem da der Wald direkt hinter meinem Haus anfängt, besonders gerne natürlich mit meinen beiden Hunden.
Und dann habe ich nie verlangt das alle bei diesem, bzw. so einem Einsatz den Helm tragen, ich bin nur dagegen das dies hier sofort als das beste und einzige Mittel dargestellt wurde (nicht von dir alleine) auf den Helm zu verzichten und alle sofort zum Teufel geschickt wurden die doch eher den Helm tragen lassen würden. (Davon ab, auf den Fotos tragen ja die meisten doch irgendwie Helm, zufall, absicht, andere Gefahr?)
Geschrieben von Steffen WenzIch sage nur, benutzt euren gesunden Menschenverstand und macht eine Risikoabwägung!
JA - genau dies ist meine Meinung! Risikoabwägung ist das Zauberwort, und ja nach Einsatz und Bedingungen sieht das immer anders aus. Gerade deswegen finde ich es schlecht das dies hier so als das alleinige Mittel der Wahl präsentiert wird.
Geschrieben von Steffen Wenzaber allgemein bei Einsätzen im Wald das Tragen eines Helmes zu fordern
So habe ich das nicht gemeint, ich würde aber den Strahlrohrführenden FA und den andere FA zur Brandbekämpfung mi Feuerpatsche oder Schaufel oder Hacke einen Helm tragen lassen, so als einschätzung ohne die E-Stelle gesehen zu haben, die abwägung könnte dann aber trotzdem anders ausfallen, ich habe nicht vor mich schon vorher trotz aller möglichen eventualitäten festlegen.
Geschrieben von Steffen Wenzalso dann viel Spaß beim kommandieren vom PC-Sessel aus.
Da ich dies nie wollte, nicht vorhatte und nicht machen möchte wird bei mir kein Spaß aufkommen. Ich bin sogar etwas traurig das mein Diskussionsstil so von dir empfunden wurde, ich werde meine Beiträge noch mal durchlesen und überlegen in wie wei ich meinen Diskussionsil verändern sollte. Vielleicht wurde dies von dir aber auch einfach nur anders aufgenommen, da du an dem verlinkten Einsatz beteiligt warst (obwohl ich mich gar nicht auf den verlinkten Einsatz beziehen wollte).
Grüße
Thobias
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| | 22.07.2010 12:20 |
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Jens7 K.7, Ronnenberg |
| | 22.07.2010 12:26 |
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Seba7sti7an 7K., Grafschaft |
| | 23.07.2010 08:56 |
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Dirk7 G.7, Edewecht |
| | 22.07.2010 12:30 |
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Bern7har7d G7., München |
| | 23.07.2010 12:54 |
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Alex7 D.7, Helpsen |
| | 22.07.2010 12:33 |
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Jan 7M., Saarbrücken |
| | 22.07.2010 12:38 |
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Hube7rt 7K., Erkelenz |
| | 22.07.2010 12:48 |
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Stef7an 7R., Regenstauf |
| | 22.07.2010 12:39 |
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Chri7sto7f S7., Vilseck |
| | 22.07.2010 13:45 |
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Mich7ael7 K.7, Waldachtal |
| | 22.07.2010 13:48 |
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Mart7in 7B., Seehausen am Staffelsee |
| | 22.07.2010 13:52 |
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Dani7el 7G., Überherrn |
| | 22.07.2010 14:01 |
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Mart7in 7B., Seehausen am Staffelsee |
| | 22.07.2010 14:06 |
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Dani7el 7H., Schriesheim |
| | 22.07.2010 14:12 |
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Mart7in 7B., Seehausen am Staffelsee |
| | 22.07.2010 14:16 |
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Dani7el 7H., Schriesheim |
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., Dinslaken |
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Andr7eas7 H.7, Weißwasser |
| | 22.07.2010 13:53 |
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., Bad Hersfeld |
| | 22.07.2010 13:54 |
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., Wendschott |
| | 22.07.2010 13:55 |
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Chri7sto7ph 7S., Neuenbürg / Württ |
| | 22.07.2010 14:05 |
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Mart7in 7B., Seehausen am Staffelsee |
| | 22.07.2010 14:07 |
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Dani7el 7H., Schriesheim |
| | 22.07.2010 14:15 |
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Mart7in 7B., Seehausen am Staffelsee |
| | 22.07.2010 14:18 |
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Dani7el 7H., Schriesheim |
| | 22.07.2010 14:26 |
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Mart7in 7B., Seehausen am Staffelsee |
| | 22.07.2010 14:33 |
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Dani7el 7H., Schriesheim |
| | 22.07.2010 14:41 |
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Mart7in 7B., Seehausen am Staffelsee |
| | 22.07.2010 14:47 |
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Dani7el 7H., Schriesheim |
| | 22.07.2010 14:54 |
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Mart7in 7B., Seehausen am Staffelsee |
| | 22.07.2010 14:56 |
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., Dinslaken |
| | 22.07.2010 15:01 |
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Mart7in 7B., Seehausen am Staffelsee |
| | 22.07.2010 15:03 |
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Seba7sti7an 7K., Grafschaft |
| | 22.07.2010 15:03 |
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Dani7el 7H., Schriesheim |
| | 22.07.2010 15:03 |
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., Dinslaken |
| | 22.07.2010 15:09 |
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Mart7in 7B., Seehausen am Staffelsee |
| | 22.07.2010 15:11 |
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Dani7el 7H., Schriesheim |
| | 22.07.2010 15:16 |
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Mart7in 7B., Seehausen am Staffelsee |
| | 22.07.2010 15:19 |
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., Dinslaken |
| | 22.07.2010 15:24 |
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Mart7in 7B., Seehausen am Staffelsee |
| | 22.07.2010 15:27 |
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., Dinslaken |
| | 22.07.2010 15:31 |
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Dani7el 7H., Schriesheim |
| | 22.07.2010 15:43 |
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Mart7in 7K., Welle |
| | 22.07.2010 19:28 |
|
Chri7sti7an 7F., Fürth |
| | 22.07.2010 19:59 |
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Stef7fen7 H7., Bad Vilbel |
| | 22.07.2010 21:24 |
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Chri7sti7an 7T., Recklinghausen |
| | 22.07.2010 15:19 |
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Dani7el 7H., Schriesheim |
| | 22.07.2010 15:19 |
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Mich7ael7 K.7, GL / Köln |
| | 22.07.2010 15:25 |
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Mart7in 7B., Seehausen am Staffelsee |
| | 22.07.2010 15:32 |
|
Dani7el 7M., Jockgrim |
| | 22.07.2010 15:37 |
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Mart7in 7B., Seehausen am Staffelsee |
| | 22.07.2010 15:46 |
|
Dani7el 7M., Jockgrim |
| | 22.07.2010 15:49 |
|
Mart7in 7B., Seehausen am Staffelsee |
| | 22.07.2010 15:52 |
|
Dani7el 7M., Jockgrim |
| | 22.07.2010 15:51 |
|
Dani7el 7M., Jockgrim |
| | 22.07.2010 15:54 |
|
Dani7el 7R., Peine |
| | 24.07.2010 03:50 |
|
Flor7ian7 B.7, Völklingen |
| | 22.07.2010 15:16 |
|
., Dinslaken |
| | 22.07.2010 15:19 |
|
Mart7in 7B., Seehausen am Staffelsee |
| | 24.07.2010 03:54 |
|
Flor7ian7 B.7, Völklingen |
| | 24.07.2010 08:43 |
|
Seba7sti7an 7K., Grafschaft |
| | 24.07.2010 09:07 |
|
., Bad Hersfeld |
| | 24.07.2010 07:24 |
|
Mich7ael7 R.7, GL (Köln) |
| | 22.07.2010 15:05 |
|
Mich7ael7 K.7, GL / Köln |
| | 22.07.2010 15:03 |
|
Mich7ael7 S.7, Giessen |
| | 22.07.2010 16:53 |
|
., Dortmund |
| | 22.07.2010 19:31 |
|
Chri7sti7an 7F., Fürth |
| | 22.07.2010 19:37 |
|
Seba7sti7an 7K., Grafschaft |
| | 22.07.2010 19:52 |
|
., Dortmund |
| | 24.07.2010 03:56 |
|
Flor7ian7 B.7, Völklingen |
| | 22.07.2010 14:21 |
|
Mich7ael7 K.7, GL / Köln |
| | 22.07.2010 14:26 |
|
Seba7sti7an 7W., Linden |
| | 22.07.2010 14:34 |
|
Seba7sti7an 7K., Grafschaft |
| | 22.07.2010 14:38 |
|
Alex7and7er 7W., Linden |
| | 22.07.2010 14:41 |
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Gerh7ard7 B.7, Pfungstadt |
| | 22.07.2010 14:49 |
|
Dani7el 7H., Schriesheim |
| | 22.07.2010 14:44 |
|
Mich7ael7 K.7, GL / Köln |
| | 22.07.2010 15:53 |
|
Seba7sti7an 7W., Linden |
| | 22.07.2010 16:09 |
|
Mich7ael7 K.7, GL / Köln |
| | 22.07.2010 16:17 |
|
Seba7sti7an 7W., Linden |
| | 22.07.2010 16:28 |
|
Mich7ael7 K.7, GL / Köln |
| | 22.07.2010 18:10 |
|
Hans7wer7ner7 K.7, Kirnitzschtal |
| | 22.07.2010 15:46 |
|
Stef7an 7B., Alpen/Aachen |
| | 22.07.2010 15:50 |
|
Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü) |
| | 22.07.2010 15:53 |
|
Sven7 K.7, Baddeckenstedt |
| | 22.07.2010 16:02 |
|
Dani7el 7R., Peine |
| | 22.07.2010 16:10 |
|
Sven7 K.7, Baddeckenstedt |
| | 22.07.2010 16:14 |
|
Chri7sti7an 7B., Neuenhaus |
| | 22.07.2010 16:29 |
|
Sven7 K.7, Baddeckenstedt |
| | 22.07.2010 18:16 |
|
Hans7wer7ner7 K.7, Kirnitzschtal |
| | 22.07.2010 19:30 |
|
., Wietmarschen |
| | 22.07.2010 16:35 |
|
Dani7el 7R., Peine |
| | 22.07.2010 16:53 |
|
Sven7 K.7, Baddeckenstedt |
| | 22.07.2010 19:33 |
|
Dani7el 7R., Peine |
| | 22.07.2010 19:38 |
|
Lars7 T.7, Oerel |
| | 22.07.2010 20:38 |
|
Dani7el 7R., Peine |
| | 22.07.2010 21:12 |
|
Chri7sti7an 7T., Recklinghausen |
| | 22.07.2010 21:22 |
|
Sven7 K.7, Baddeckenstedt |
| | 22.07.2010 21:25 |
|
Chri7sti7an 7T., Recklinghausen |
| | 22.07.2010 16:07 |
|
Seba7sti7an 7K., Grafschaft |
| | 22.07.2010 16:19 |
|
Sven7 K.7, Baddeckenstedt |
| | 22.07.2010 16:40 |
|
Dani7el 7R., Peine |
| | 22.07.2010 17:50 |
|
Sven7 K.7, Baddeckenstedt |
| | 22.07.2010 19:26 |
|
Dani7el 7R., Peine |
| | 22.07.2010 21:27 |
|
Sven7 K.7, Baddeckenstedt |
| | 23.07.2010 09:02 |
|
Chri7sti7an 7B., Neuenhaus |
| | 23.07.2010 09:12 |
|
Seba7sti7an 7K., Grafschaft |
| | 22.07.2010 15:56 |
|
Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü) |
| | 22.07.2010 16:04 |
|
Ralf7 H.7, Seebach |
| | 22.07.2010 16:08 |
|
Seba7sti7an 7K., Grafschaft |
| | 22.07.2010 16:15 |
|
Ralf7 H.7, Seebach |
| | 23.07.2010 13:02 |
|
Matt7hia7s O7., Waldems |
| | 22.07.2010 17:06 |
|
Alex7and7er 7W., Linden |
| | 22.07.2010 17:28 |
|
., Dortmund |
| | 22.07.2010 20:16 |
|
Dani7el 7R., Peine |
| | 22.07.2010 20:38 |
|
., Dortmund |
| | 22.07.2010 20:58 |
|
Dani7el 7R., Peine |
| | 22.07.2010 21:04 |
|
., Dortmund |
| | 22.07.2010 20:35 |
|
Chri7sti7an 7F., Fürth |
| | 22.07.2010 20:44 |
|
., Dortmund |
| | 22.07.2010 20:58 |
|
Lars7 T.7, Oerel |
| | 22.07.2010 21:11 |
|
Chri7sti7an 7F., Fürth |
| | 23.07.2010 10:19 |
|
Jan 7K., Niederlungwitz |
| | 23.07.2010 12:15 |
|
Pete7r L7., Frankenberg |
| | 23.07.2010 12:55 |
|
Fran7k H7., Wethautal |
| | 23.07.2010 13:48 |
|
Seba7sti7an 7K., Grafschaft |
| | 23.07.2010 14:03 |
|
., Frankfurt |
| | 23.07.2010 14:08 |
|
., Wietmarschen |
| | 23.07.2010 14:33 |
|
Andr7eas7 H.7, Weißwasser |
| | 23.07.2010 14:48 |
|
., Wietmarschen |
| | 23.07.2010 14:12 |
|
., Bad Hersfeld |
| | 23.07.2010 14:19 |
|
., Frankfurt |
| | 23.07.2010 14:24 |
|
., Bad Hersfeld |
| | 23.07.2010 14:34 |
|
., Dortmund |
| | 23.07.2010 15:02 |
|
Dani7el 7R., Peine |
| | 23.07.2010 16:32 |
|
Fran7k H7., Wethautal |
| | 23.07.2010 16:55 |
|
., Bad Hersfeld |
| | 23.07.2010 17:50 |
|
Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee |
| | 23.07.2010 18:59 |
|
Seba7sti7an 7K., Grafschaft |
| | 23.07.2010 21:46 |
|
Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee |
| | 23.07.2010 22:14 |
|
Seba7sti7an 7K., Grafschaft |
| | 23.07.2010 22:34 |
|
Dani7el 7R., Peine |
| | 23.07.2010 22:41 |
|
Seba7sti7an 7K., Grafschaft |
| | 23.07.2010 23:11 |
|
Dani7el 7R., Peine |
| | 23.07.2010 23:14 |
|
Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee |
| | 23.07.2010 23:27 |
|
Seba7sti7an 7K., Grafschaft |
| | 23.07.2010 22:24 |
|
., Dortmund |
| | 25.07.2010 21:27 |
|
Hans7wer7ner7 K.7, Kirnitzschtal |
| | 23.07.2010 10:58 |
|
Fran7k H7., Wethautal |
| | 23.07.2010 14:05 |
|
Alex7and7er 7W., Linden |
| | 23.07.2010 16:28 |
|
Fran7k H7., Wethautal |
| | 23.07.2010 16:55 |
|
., Bad Hersfeld |
| | 23.07.2010 17:20 |
|
Seba7sti7an 7K., Grafschaft |
| | 23.07.2010 18:39 |
|
Joch7en 7P., Edingen-Neckarhausen |
| | 23.07.2010 18:57 |
|
Seba7sti7an 7K., Grafschaft |
| | 23.07.2010 17:28 |
|
Pete7r L7., Frankenberg |
| | 24.07.2010 14:03 |
|
Fran7k H7., Wethautal |
| | 24.07.2010 16:58 |
|
Chri7sti7an 7F., Fürth |
| | 24.07.2010 17:18 |
|
Fran7k H7., Wethautal |
| | 23.07.2010 18:15 |
|
Alex7and7er 7W., Linden |
| | 24.07.2010 13:49 |
|
Fran7k H7., Wethautal |
| | 24.07.2010 20:19 |
|
Alex7and7er 7W., Linden |
| | 22.07.2010 20:51 |
|
Pete7r L7., Frankenberg |
| | 22.07.2010 20:54 |
|
., Bad Hersfeld |
| | 22.07.2010 21:00 |
|
., München |
| | 22.07.2010 21:01 |
|
., Dortmund |
| | 22.07.2010 21:28 |
|
Ralf7 H.7, Drebkau |
| | 22.07.2010 21:32 |
|
., Dortmund | |