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RubrikFahrzeugtechnik zurück
ThemaDIN Änderung TLF 16 / 24232 Beiträge
AutorChri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg551737
Datum03.04.2009 17:19      MSG-Nr: [ 551737 ]252577 x gelesen

Geschrieben von Frank Müllerber wenn man dann mal aufs Land geht, wo bei der Ortswehr ein LFx/x, ein Trupp TLF und ein MTF/ELW steht dann sieht das wieder etwas anders aus. Da kommt die Wehr mit 10 – 20 Kameraden zum Einsatz und die nächste Wehr dauert, oder wurde nicht mit alarmiert.

a) Eine fehlerhafte AAO kann nicht durch ein sinnbefreites Fahrzeug geheilt werden.
b) Es ist nicht Aufgabe der Einsatzfahrzeuge, Material mitzuführen für jeden der sich "heranschleppen" kann, sondern für die im Fahrzeug mitgeführte Besatzung (LF 16/LF 20 ausgenommen, die aus taktischen Gründen (weil eben in der Stadt nicht immer beide LF des Zuges in die Straßen einfahren können für 2 Gruppen Material mitführen)


Geschrieben von Frank MüllerAuch bei der Planung dieser TLFs sollte die Grundlage sein, das die Anforderungen des Normfahrzeugs immer erfüllt sind. Das heißt Gewicht / Abmessungen / Geländegängigkeit / Normbeladung gehört immer dazu, sonst bin ich übers Ziel hinaus geschossen.
Aber eine brandschutztechnische Beladung auf Gruppenstärke sollte doch möglich sein. Wenn man sich mal die Mühe macht und die Gewichte der Zusatzbeladung addiert kommt man auf 200-300kg mehr. Das beinhaltet nach noch gültiger TLF 16/24TR Norm: 2PA Geräte mehr, entsprechendes Arbeitsgerät, B- und C- Schläuche (vor allem nicht alles in STKs) und einzelne Armaturen zusätzlich.


Und dann? TLF an der Einsatstelle gebunden?
TLF = hinfahren, Wasser abgeben, abhauen, mit frischem Wasser wieder kommen,...
Nicht hinfahren und dort bleiben. Die Fahrzeuge für dise Zweck heißen LF und TSF.

Geschrieben von Frank MüllerDas heißt, dass TLF ist für seine Grundaufgabe immer noch uneingeschränkt zu verwenden und für meine restlichen Einsatzarten hab ich als Ortswehrführer nach dem LF direkt ein gutes nachrückendes Unterstützungsfahrzeug, das in Verbindung mit dem MTF sogar eine eigene Gruppe stellen kann (Natürlich geeignetes Personal vorausgesetzt). Somit kann die Ortseinheit Brandschutztechnisch zwei Gruppen/Staffeln stellen. Wenn mein LF vor Ort ist, ist es danach kein Problem aus den nachrückenden TLF+MTF eine weitere Gruppe zu stellen. Da kann ich dann auch gut eine weitere Leiter gebrauchen.

s.o. Das ist nicht der taktische Zweck eines TLF. Ein TLF muß jederzeit aus dem Einsatz herausgelöst werden können um seinen Auftrag zu erfüllen. Es kann also keinen Angriff tragen. Von ihm kann an der Brandstelle kein Verteiler gesetzt und dauerhaft gespeist werden. DerGrFü kann jederzeit abrücken müssen um seinem pendelauftrag nachzukommen.
Wie also willst Du mit dieser zusammenewürfelten Gruppe arbeiten?

Dem LF 8 (10) unterstellen geht aber auch nicht, da dessen Ausrüstung auf die hydraulische Leistungsfähigkeit der FP des LF abgestimmt ist.

Außerdem ist es nicht Aufgabe eines MTW alle noch gehfähigen Personen die im Feuerwehrhaus warten an die Einatzstelle zu karren. Denn jedes Fahrzeug hat soviel Material dabei, wie es Personal an Bord hat um es zu bedienen.
Ggf. kann man über Personalnachschub Unterbesetzungen ausgleichen (also ein LF das nur 1/5 raus ist auf 1/8 auffüllen, das dann aber auf Anforderung des ELtr. Oder verbrauchtes Personal gegen frischens austauschen. Nicht aber um die Einsatzkräftezahl an der Einsatzstelle pauschal zu steigern.

Wer einen weiteren billigen Angtriffsträger will --> TSF.

Du vergewaltigst das TLF auch wieder zu einer Brandstellenpumpe, wenn auch nicht als Erstangreifer, dann als "Zweitangreifer". Eben als Angriffsträger.
Auch wenn Du "nur" mehr Material mitführen willst bleibt das dennoch taktisch ziemlich sinnbefreit. s.o.

Geschrieben von Frank MüllerUnd wenn man sich die letzten größeren Naturereignisse anschaut-> Sturm/Hochwasser, dann bin ich in meinem Ort mit einer weiteren Gruppe aus TLF/MTF sogar relativ flexibel.

Das sind jetzt nicht unbedingt Ereignisse, die ein Feuerwehr-Spezialfahrzeug erfordern. Da kann ich auch Traktoren, LKW,... vom Bauhof, einem Bauernhof, einem Bauunternehmen,... beordern.


Geschrieben von Frank MüllerWenn mir jetzt einer sagt da werden die Kosten zu hoch.... was ist teurer für den Ort: LF +LF mit 2500Liter Wasser + MTF oder LF +TLF mit Zusatzausrüstung anstatt Geräteraum Luft +MTF.

Diese Gleichung wäre richtig, wenn die lösung taktishc sinnvoll wäre. Aber für eine taktisch sinnlose Lösung ist jeder Cent zuviel...


Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder!

Christian Fischer
Wernau


P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de

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 22.03.2009 19:43 Ralf7 K.7, Kordel
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 03.04.2009 17:19 Chri7sti7an 7F., Wernau
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 03.04.2009 18:23 Chri7sti7an 7F., Wernau
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 03.04.2009 18:42 Pete7r L7., Frankenberg
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 03.04.2009 19:33 Jan-7Hen7dri7k L7., Schutzbach
 03.04.2009 19:47 Chri7sti7an 7F., Wernau
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 03.04.2009 18:38 Chri7sti7an 7F., Wernau
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 04.04.2009 17:08 Jan-7Hen7dri7k L7., Schutzbach
 05.04.2009 23:05 Seba7sti7an 7C., Itzehoe
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 03.04.2009 18:54 Pete7r L7., Frankenberg
 03.04.2009 18:59 Chri7sti7an 7F., Wernau
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 04.04.2009 11:19 Jan-7Hen7dri7k L7., Schutzbach
 04.04.2009 11:41 Chri7sti7an 7F., Fürth
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 04.04.2009 12:34 Chri7sti7an 7F., Fürth
 04.04.2009 14:08 Chri7sto7f S7., Vilseck
 04.04.2009 14:32 Chri7sti7an 7F., Fürth
 04.04.2009 16:49 Chri7sto7f S7., Vilseck
 04.04.2009 18:21 Chri7sti7an 7F., Fürth
 05.04.2009 22:11 Mich7ael7 B.7, Münsingen
 05.04.2009 22:28 Chri7sto7f S7., Vilseck
 05.04.2009 12:17 Fran7k 7M., Wuppertal / Sauerland
 05.04.2009 13:03 Matt7hia7s M7., Stockach
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 05.04.2009 14:55 Chri7sti7an 7F., Fürth
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 06.04.2009 14:16 Chri7sti7an 7F., Fürth
 05.04.2009 15:12 Lüde7r P7., Kelkheim
 05.04.2009 15:17 Chri7sto7f S7., Vilseck
 05.04.2009 15:43 Lüde7r P7., Kelkheim
 05.04.2009 13:54 Chri7sti7an 7F., Wernau
 05.04.2009 14:07 Matt7hia7s M7., Stockach
 05.04.2009 14:11 Chri7sti7an 7F., Fürth
 06.04.2009 11:18 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee
 05.04.2009 20:08 Hans7wer7ner7 K.7, Kirnitzschtal
 05.04.2009 20:58 Chri7sti7an 7F., Fürth
 04.04.2009 13:19 Matt7hia7s M7., Stockach
 06.04.2009 11:10 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee
 06.04.2009 14:21 Chri7sti7an 7F., Fürth
 06.04.2009 15:29 Matt7hia7s M7., Stockach
 06.04.2009 17:20 Chri7sti7an 7F., Fürth
 06.04.2009 16:08 Ingo7 z.7, LK Harburg
 06.04.2009 16:20 Thom7as 7E., Nettetal
 06.04.2009 17:23 Chri7sti7an 7F., Fürth
 24.03.2009 21:23 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee
 25.03.2009 09:09 Ingo7 z.7, LK Harburg
 25.03.2009 09:58 ., Braunschweig
 25.03.2009 23:19 Seba7sti7an 7W., Linden
 26.03.2009 08:17 ., Braunschweig
 24.03.2009 13:51 ., Braunschweig
 24.03.2009 13:57 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee
 24.03.2009 14:04 ., Braunschweig
 24.03.2009 14:14 Dani7el 7B., Nörtershausen
 24.03.2009 18:01 Chri7sti7an 7F., Fürth
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 24.03.2009 19:56 Chri7sti7an 7F., Fürth
 24.03.2009 20:06 Mich7ael7 W.7, Ronnenberg
 24.03.2009 20:26 Mich7ael7 W.7, Ronnenberg
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 24.03.2009 23:38 Mart7in 7M., Rommerskirchen
 24.03.2009 23:42 Mich7ael7 G.7, Hilpoltstein
 24.03.2009 23:47 Thor7ben7 G.7, Leese <-> OS
 25.03.2009 00:09 Chri7sto7f S7., Vilseck
 25.03.2009 00:25 Mart7in 7M., Rommerskirchen
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 25.03.2009 08:45 Chri7sti7an 7F., Fürth
 25.03.2009 08:48 Dani7el 7B., Nörtershausen
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 25.03.2009 11:44 ., Braunschweig
 25.03.2009 11:54 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
 25.03.2009 11:57 ., Braunschweig
 25.03.2009 11:58 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
 25.03.2009 12:03 ., Braunschweig
 25.03.2009 14:57 Flor7ian7 B.7, Völklingen
 25.03.2009 14:59 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)
 25.03.2009 15:03 Flor7ian7 B.7, Völklingen
 25.03.2009 15:01 Chri7sti7an 7F., Wernau
 25.03.2009 15:04 Flor7ian7 B.7, Völklingen
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 25.03.2009 18:03 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
 25.03.2009 18:10 Gerh7ard7 B.7, Pfungstadt
 25.03.2009 18:16 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
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 25.03.2009 18:25 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
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 25.03.2009 20:22 Sven7 H.7, Ibbenbüren
 25.03.2009 20:29 Chri7sti7an 7F., Wernau
 25.03.2009 20:37 Chri7sti7an 7F., Fürth
 25.03.2009 20:38 Chri7sti7an 7F., Wernau
 25.03.2009 20:40 Chri7sti7an 7F., Fürth
 25.03.2009 20:56 Dani7el 7B., Westhofen
 25.03.2009 10:19 ., Braunschweig
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 25.03.2009 12:49 ., Braunschweig
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 25.03.2009 13:23 ., Braunschweig
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 25.03.2009 20:56 Marc7us 7N., Habighorst
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 25.03.2009 11:23 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
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