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Thema | Wer entscheidet über die Nutzung von Sonder-und Wegerecht bei Einsatzf | 149 Beiträge |
Autor | Seba8sti8an 8W., Linden / Hessen | 708401 |
Datum | 30.12.2011 13:49 MSG-Nr: [ 708401 ] | 75841 x gelesen |
Straßenverkehrsordnung
Straßenverkehrsordnung
THW: Gruppenführer oder Geschäftsführer
FW: Gruppenführer
THW: Gruppenführer oder Geschäftsführer
FW: Gruppenführer
THW: Gruppenführer oder Geschäftsführer
FW: Gruppenführer
THW: Gruppenführer oder Geschäftsführer
FW: Gruppenführer
THW: Gruppenführer oder Geschäftsführer
FW: Gruppenführer
THW: Gruppenführer oder Geschäftsführer
FW: Gruppenführer
THW: Gruppenführer oder Geschäftsführer
FW: Gruppenführer
THW: Gruppenführer oder Geschäftsführer
FW: Gruppenführer
THW: Gruppenführer oder Geschäftsführer
FW: Gruppenführer
THW: Gruppenführer oder Geschäftsführer
FW: Gruppenführer
Moin
Ihr müsst StVO und HBKG/Satzung auseinander halten. Die Voraussetzungen des 35 und des 38 StVO sind allesamt rein objektiv, was aber nicht heißen soll, dass jeder eine konkrete Lage gleich einschätzt ;o) Der Maschinist kann also über deren Vorliegen befinden, auch wenn der GF aufgrund seiner Ausbildung das vielleicht einfacher könnte (oder ein anderes Ergebnis herausbekäme). Aber der Richter am Ende ist ja auch keine Führungskraft. ;o)
Für den von euch diskutierten Fall "Fahrer will 35 oder 38 nutzen, GF will das nicht" wirkt sich die Ansage des GF nicht auf die tatsächlichen Voraussetzungen aus - heißt also: Wenn die vorlagen, konnte der Fahrer 35/38 nutzen, kriegt aber nachher dienstrechtlich einen drauf, weil er ja nicht *gezwungen* ist 35/38 anzuwenden und somit dem Befehle "Lass das!" hätte folgen können.
Und wenn sie nicht vorlagen, kriegt der Maschinist straßenverkehrsrechtlich und dienstrechtlich einen drauf, zusätzlich kann der GF noch hämisch grinsen ;o)
In dem andersrum gelagerten Fall "Ma will 35/38 nicht nutzen, der GF aber doch" gilt dann: Wenn die Voraussetzungen vorlagen und der Ma 35/38 nicht nutzte, verstößt er gegen den Befehl des GF, also dienstrechtliche Keule. Nutzt der Ma auf Befehl 35/38 doch, passiert hier nix.
Interessanter ists, wenn die Voraussetzungen *nicht* vorlagen. Nutzt der Ma hier auch nach dem Befehl des GF 35/38 nicht, kann man ihm dienstrechtlich imho nichts anhängen, weil die Ausführung des Befehls rechtswidrig gewesen wäre.
Und am interessantesten dann: Liegen die Voraussetzungen nicht vor, der Ma entschließt sich aber gegen seine eigene Einschätzung auf Befehl des GF zur Nutzung von 35/38, dannnnn ist er straßenverkehrsrechtlich wohl dran. Man kann dann vielleicht noch irgendwas mit Irrtümern konstruieren, weil er sich auf den gut ausgebildeten GF verlassen hat... und dem GF könnte man allenfalls intern an den Karren fahren, weil er einen rechtswidrigen Befehl erteilt hat.
Gruß,
Sebastian
--
Es gehört oft mehr Mut dazu, seine Meinung zu ändern, als ihr treu zu bleiben (Friedrich Hebel)
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| 29.12.2011 19:33 |
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Step7han7 S.7, Geesthacht |
| 29.12.2011 19:35 |
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., Bad Hersfeld |
| 29.12.2011 19:40 |
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Step7han7 S.7, Geesthacht |
| 29.12.2011 19:45 |
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Phil7ipp7 W.7, Hochspeyer/ LK Kaiserslautern |
| 29.12.2011 19:47 |
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., Kiel |
| 29.12.2011 19:49 |
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Step7han7 S.7, Geesthacht |
| 29.12.2011 19:48 |
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., Bad Hersfeld |
| 29.12.2011 21:39 |
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., Skaska |
| 29.12.2011 21:50 |
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., Bad Hersfeld |
| 29.12.2011 22:05 |
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., Skaska |
| 29.12.2011 22:27 |
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., Bad Hersfeld |
| 29.12.2011 22:37 |
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., Skaska |
| 29.12.2011 22:45 |
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Dani7el 7M., Jockgrim |
| 30.12.2011 06:42 |
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Ralf7 H.7, Drebkau |
| 30.12.2011 10:05 |
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Dirk7 G.7, Edewecht |
| 30.12.2011 18:46 |
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Dani7el 7M., Jockgrim |
| 29.12.2011 22:47 |
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., Reken |
| 29.12.2011 22:58 |
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Lüde7r P7., Kelkheim |
| 29.12.2011 23:00 |
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., Reken |
| 29.12.2011 23:23 |
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., Bad Hersfeld |
| 29.12.2011 22:39 |
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., Reken |
| 29.12.2011 22:56 |
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Phil7ipp7 W.7, Hochspeyer/ LK Kaiserslautern |
| 29.12.2011 22:59 |
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., Reken |
| 29.12.2011 23:04 |
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Phil7ipp7 W.7, Hochspeyer/ LK Kaiserslautern |
| 29.12.2011 23:06 |
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Lüde7r P7., Kelkheim |
| 30.12.2011 06:54 |
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Seba7sti7an 7K., Grafschaft |
| 30.12.2011 11:55 |
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., Reken |
| 30.12.2011 12:59 |
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., Flensburg |
| 30.12.2011 11:34 |
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., Lüneburg |
| 30.12.2011 12:04 |
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., Reken |
| 30.12.2011 15:42 |
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Jan 7K., Niederlungwitz |
| 30.12.2011 21:03 |
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., Skaska |
| 31.12.2011 11:11 |
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Jan 7K., Niederlungwitz |
| 29.12.2011 19:42 |
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Chri7sti7an 7H., Karlsruhe |
| 29.12.2011 20:03 |
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Andr7eas7 R.7, Stuttgart |
| 29.12.2011 20:06 |
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Step7han7 S.7, Geesthacht |
| 29.12.2011 20:09 |
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Andr7eas7 R.7, Stuttgart |
| 29.12.2011 20:10 |
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Sven7 K.7, Hamburg |
| 29.12.2011 20:10 |
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Ansg7ar 7C., Riehen CH |
| 29.12.2011 21:04 |
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Ralf7 H.7, Drebkau |
| 29.12.2011 21:44 |
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Ansg7ar 7C., Riehen CH |
| 29.12.2011 21:59 |
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Ralf7 H.7, Drebkau |
| 29.12.2011 22:06 |
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Ansg7ar 7C., Riehen CH |
| 30.12.2011 09:38 |
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Sasc7ha 7T., Chemnitz |
| 25.10.2012 13:48 |
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Oliv7er 7S., Starnberg |
| 30.12.2011 09:59 |
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Udo 7B., Aichhalden |
| 29.12.2011 20:12 |
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., Bad Hersfeld |
| 29.12.2011 20:17 |
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Andr7eas7 R.7, Stuttgart |
| 29.12.2011 20:49 |
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Domi7nic7 W.7, Bad Berka, 99735 Nohra |
| 29.12.2011 20:55 |
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Step7han7 S.7, Geesthacht |
| 29.12.2011 21:06 |
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Domi7nic7 W.7, Bad Berka, 99735 Nohra |
| 30.12.2011 00:32 |
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Chri7sti7an 7F., Fürth |
| 29.12.2011 21:02 |
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Seba7sti7an 7K., Grafschaft |
| 29.12.2011 21:09 |
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Domi7nic7 W.7, Bad Berka, 99735 Nohra |
| 29.12.2011 23:19 |
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Andr7é P7., Schönwalde (BAR) <-> Magdeburg |
| 29.12.2011 23:42 |
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Chri7sti7an 7H., Karlsruhe |
| 30.12.2011 06:52 |
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Domi7nic7 W.7, Bad Berka, 99735 Nohra |
| 25.10.2012 15:35 |
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Patr7ick7 W.7, Albstadt |
| 25.10.2012 17:06 |
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Stef7an 7R., Garnsdorf |
| 25.10.2012 17:08 |
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Patr7ick7 W.7, Albstadt |
| 25.10.2012 14:24 |
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Volk7er 7L., Erlangen |
| 29.12.2011 21:43 |
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Thom7as 7W., Glauchau |
| 30.12.2011 08:31 |
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Udo 7B., Aichhalden |
| 29.12.2011 22:15 |
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Jürg7en 7G., Bermatingen |
| 30.12.2011 09:55 |
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., Dinslaken |
| 30.12.2011 10:13 |
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., Kiel |
| 30.12.2011 10:44 |
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., Bad Hersfeld |
| 30.12.2011 11:01 |
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., Kiel |
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., Wüstenrot |
| 30.12.2011 11:13 |
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., Wüstenrot |
| 30.12.2011 11:46 |
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Udo 7B., Aichhalden |
| 30.12.2011 11:30 |
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Ingo7 H.7, Vockenhausen |
| 30.12.2011 11:38 |
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., Dinslaken |
| 30.12.2011 11:44 |
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Chri7sti7an 7F., Fürth |
| 30.12.2011 11:59 |
|
., Flensburg |
| 30.12.2011 12:04 |
|
Dirk7 G.7, Edewecht |
| 30.12.2011 12:09 |
|
., Nürnberg |
| 30.12.2011 12:25 |
|
Dirk7 G.7, Edewecht |
| 30.12.2011 12:28 |
|
Ingo7 H.7, Vockenhausen |
| 30.12.2011 12:38 |
|
., Nürnberg |
| 30.12.2011 13:03 |
|
., Flensburg |
| 30.12.2011 13:03 |
|
Ingo7 H.7, Vockenhausen |
| 30.12.2011 13:53 |
|
Knut7 K.7, Nordendorf |
| 30.12.2011 14:02 |
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Seba7sti7an 7K., Grafschaft |
| 30.12.2011 14:11 |
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Knut7 K.7, Nordendorf |
| 30.12.2011 14:12 |
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., Nürnberg |
| 30.12.2011 14:19 |
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Knut7 K.7, Nordendorf |
| 30.12.2011 14:27 |
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., Nürnberg |
| 30.12.2011 14:05 |
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., Flensburg |
| 30.12.2011 14:08 |
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., Nürnberg |
| 30.12.2011 14:11 |
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., Flensburg |
| 30.12.2011 14:26 |
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., Nürnberg |
| 30.12.2011 14:32 |
|
Ingo7 H.7, Vockenhausen |
| 30.12.2011 14:37 |
|
., Flensburg |
| 30.12.2011 14:46 |
|
Knut7 K.7, Nordendorf |
| 30.12.2011 14:54 |
|
., Nürnberg |
| 30.12.2011 17:05 |
|
Ingo7 H.7, Vockenhausen |
| 30.12.2011 14:29 |
|
Ingo7 H.7, Vockenhausen |
| 30.12.2011 18:16 |
|
Mari7o D7., Nettetal |
| 30.12.2011 11:47 |
|
., Nürnberg |
| 30.12.2011 10:26 |
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Dirk7 G.7, Edewecht |
| 30.12.2011 10:29 |
|
Knut7 K.7, Nordendorf |
| 30.12.2011 14:05 |
|
Mark7us 7B., Gummersbach |
| 30.12.2011 14:25 |
|
Ingo7 H.7, Vockenhausen |
| 30.12.2011 10:38 |
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., Nürnberg |
| 30.12.2011 11:32 |
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Ingo7 H.7, Vockenhausen |
| 30.12.2011 11:50 |
|
., Lüneburg |
| 30.12.2011 12:06 |
|
., Dinslaken |
| 30.12.2011 12:18 |
|
., Lüneburg |
| 30.12.2011 12:20 |
|
Ingo7 H.7, Vockenhausen |
| 30.12.2011 12:20 |
|
Dirk7 G.7, Edewecht |
| 30.12.2011 12:27 |
|
., Nürnberg |
| 30.12.2011 12:45 |
|
Dirk7 G.7, Edewecht |
| 30.12.2011 12:56 |
|
., Nürnberg |
| 30.12.2011 13:38 |
|
., Lüneburg |
| 30.12.2011 11:59 |
|
., Dinslaken |
| 30.12.2011 12:09 |
|
., Nürnberg |
| 30.12.2011 12:37 |
|
., Dinslaken |
| 30.12.2011 12:41 |
|
., Nürnberg |
| 30.12.2011 12:13 |
|
Uwe 7S., Bürstadt |
| 30.12.2011 12:21 |
|
Ingo7 H.7, Vockenhausen |
| 30.12.2011 12:23 |
|
., Dinslaken |
| 30.12.2011 12:44 |
|
Uwe 7S., Bürstadt |
| 30.12.2011 13:01 |
|
Ingo7 H.7, Vockenhausen |
| 30.12.2011 13:47 |
|
., Lüneburg |
| 30.12.2011 14:18 |
|
Knut7 K.7, Nordendorf |
| 30.12.2011 14:22 |
|
Ingo7 H.7, Vockenhausen |
| 30.12.2011 14:45 |
|
Knut7 K.7, Nordendorf |
| 30.12.2011 16:19 |
|
., Flensburg |
| 30.12.2011 17:09 |
|
Ingo7 H.7, Vockenhausen |
| 30.12.2011 14:22 |
|
Ulri7ch 7C., Düsseldorf |
| 30.12.2011 14:27 |
|
Knut7 K.7, Nordendorf |
| 30.12.2011 15:08 |
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Hans7wer7ner7 K.7, Kirnitzschtal |
| 30.12.2011 15:18 |
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Knut7 K.7, Nordendorf |
| 30.12.2011 18:31 |
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Mari7o D7., Nettetal |
| 30.12.2011 11:38 |
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Ingo7 H.7, Vockenhausen |
| 30.12.2011 12:01 |
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., Nürnberg |
| 30.12.2011 13:10 |
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Ingo7 H.7, Vockenhausen |
| 30.12.2011 13:34 |
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., Bad Hersfeld |
| 30.12.2011 13:38 |
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Ingo7 H.7, Vockenhausen |
| 30.12.2011 13:49 |
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Seba7sti7an 7W., Linden |
| 30.12.2011 14:08 |
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., Flensburg | |