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RubrikFreiw. Feuerwehr zurück
ThemaFinanzelle Zukunft FFw -Auflösen /bZusammenlegen367 Beiträge
AutorDani8el 8R., Peine / Niedersachsen605158
Datum25.01.2010 02:26      MSG-Nr: [ 605158 ]329136 x gelesen

Hallo,

geschrieben von Daniel Hermann:
Wieso Platitüde? Ist es denn gelogen?
Unzulässig verkürzt und daher in der Folge (siehe Duden) "eine inhaltsleere Plattheit oder Seichtheit".


Wenn die Menschen dort so unzufrieden mit ihrer Sicherheit wären oder es wirklich zu extremen Schäden kommen würde, dann hätte sich in dieser Richtung wohl schon etwas geändert.
Sie, die Menschen, kennen es zunächst eben nicht anders. Weiterhin ist mitunter auch der Gemeinsinn / das Gemeinwesen anders ausgeprägt, soll heißen: Wenn was passiert, passiert es eben. Wenn was passiert ist, wird ggf. noch nach der Obrigkeit gerufen. Auf die Idee, sich selbst zu helfen, kommt man schlicht nicht. Bis vor etwa 150 bis 100 Jahren war es hier übrigens nicht wesentlich anders. Zuletzt: So abwegig ist der Gedanke gar nicht - in manchen Gegenden, die (traditionell) speziell Freiwillige Feuerwehren bzw. ehrenamtliche Hilfe allgemein nicht kennen, wird solches inzwischen (nach deutschem Vorbild) aufgebaut.


Was ist mit GB oder zum Beispiel Dänemark?
Hab ich jetzt mehrfach versucht zu erklären: Wenn Du da nicht grade zufällig in der Nähe einer besoldeten Feuerwehreinheit lebst, also im Klartext nicht in einer Stadt, sondern eher im ländlichen Raum, dann war es das mit Deiner Immobilie, wenn Du es nicht selbst mit Kleinlöschgerät o.ä. in den Griff bekommst. Beispiel: Dorf, Küchenbrand, Feuerlöscher bringt nix mehr - in D ist die Chance jetzt so schlecht nicht, daß nach etwa 10 Minuten jemand mit etwas schwererem Gerät auftaucht und - wie professionell auch immer - wenigstens ab da die weitere Ausbreitung im Gebäude verhindert; in GB, DK (Norwegen, Schweden...) wird nach 20 bis 30 Minuten jemand auftauchen, der ggf. - hochproffesionell - ebenfalls die Ausbreitung verhindert, allerdings die auf benachbarte Gebäude, andernfalls bleiben eher Nachlöscharbeiten. Keine riesige Brandkatastrophe, für den Betroffenen allerdings recht tragisch. Gepuffert wird dies übrigens durch die Versicherungen, was auch dazu führt, daß wir von solch menschlichen Tragödien eher aus südlichen Ländern als aus Skandinavien hören.


Haiti ist wohl eines der blödesten Beispiele in diesem Zusammenhang.
Ja, ich gebe zu, nicht das treffenste.


Wäre es in Deutschland zu einem Ereignis dieses Ausmaßes gekommen, glaubst Du wirklich es wäre so viel besser gelaufen und es hätte so viel weniger Tote gegeben?
Hypothetische Annahme einer ähnlich umfassenden Katastrophe (die sich trotz der Großräumigkeit des betroffenen Gebiets in wesentlich größeren Staaten so real nicht ereignen kann): Im ersten Moment nicht, wer sofort erschlagen wurde ist tot. Im Nachgang sehr wohl, speziell mit unserem ja viel zu großem Potential (darum geht es hier ja eigentlich) wäre es gelungen, aufwachsend nach und nach, dann aber auch relativ effektiv Hilfe zu leisten (was übrigens - auch - den meisten unserer europäischen, viel proffesionelleren Nachbarn so nicht gelungen wäre). Hier würde es meines Erachtes tatsächlich schlicht die Masse machen, selbst maximal betroffen muß hier immerhin etwas übrigbleiben. Meine Ansicht - kann man jetzt natürlich trefflich (und endlos) drüber streiten.


Wieso Feuerwehrleistungsschau? Denkst Du die BFen sind hypertroph ausgerüstet?
Tja, hier ging die Diskussion ja schon längst weiter... ;-) (auch hier).

Nicht die Fahrzeuge löschen und retten, sondern das damit arbeitende Personal.
Eben. Und da wird man ja wohl mal in den Raum stellen dürfen, ob vier Männeken wirklich mit einem "hypertrophen" (hast Du geschrieben) Hilfeleistungs-Löschgruppenfahrzeug 20 noch was auftauchen müssen, oder ob man Flexibilität für Kleineinsätze - Containerbrand, Türöffnung, Ölspur klein - nicht auch mit einem zusätzlich zum HLF besetztem TSF-W (z.B., oder TLF 16/24-Tr. oder...) mit Ziehfix und einem Sack Bindemittel erreichen könnte? Oder die Herren Beamten rotten sich tatsächlich auf einem HLF zusammen und arbeiten die Lagen entsprechend zügig nach Priorität ab ;-) (sorry, versuche nur grade mal ein bißchen in Dein Schema zu kommen).


Was glaubst Du, sind die Kosten für einen Einsatz, bei dem 150 EA FA herumrennen so viel niedriger als für einen entsprechenden Einsatz mit dem normalen BF-Ansatz an Personal?
1. Was ist denn Deiner Meinung nach genau "der BF-Ansatz" für einen Einsatz, bei dem 150 FFler rumrennen?


(und viele davon weil sie so etwas auch noch nie gesehen haben)
Ach ja, die / Deine Leier vom per se unfähigen FFler, ich vergaß... Hab jetzt aber keine Lust mehr, auf dies und auch das folgende Geseier wirklich einzugehen, bringt eh nix.

Nur noch so viel, da Du ja offensichtlich so ein großer Fan eines hochproffessionellen, durchstrukturierten und / aber vor allem hauptamtlichen Systems, wie z.B. in GB und DK (!), bist: Mal drüber nachgedacht, daß dein Job nicht nur deutlich anstrengender, sondern vor allem auch deutlich gefährlicher wird, wenn Du mit Deinen fünf anderen Profis (mehr sind es in GB, Dänemark, Schweden, Norwegen etc. nämlich für den ersten Zugriff + Zeitfaktor X, der Eindeutig rein gar nichts mit etwa zusätzlichen sechs Minuten zu tun hat, nicht!) beim Zimmerbrand (z.B.) eintriffst ?

(Als ich z.B. in Norwegen war, 6 FA mit KdoW, HTLF und TMB / RW, kannte man dort auf Nachfrage nach der Taktik mit diesem Personalansatz keinen Sicherheitstrupp...)


Gruß

Daniel


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 22.01.2010 18:39 Henn7ing7 K.7, Tairnbach
 23.01.2010 12:05 Pete7r S7., Aholming
 22.01.2010 17:12 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)
 22.01.2010 14:40 Juli7an 7H., Stemwede
 22.01.2010 14:52 ., München
 22.01.2010 15:02 Juli7an 7H., Stemwede
 22.01.2010 15:07 ., München
 22.01.2010 15:27 Pete7r K7., Hamburg/Zürich
 23.01.2010 12:02 Stef7an 7B., Alpen/Aachen
 23.01.2010 12:55 ., München
 23.01.2010 13:01 Stef7an 7B., Alpen/Aachen
 22.01.2010 15:18 Bern7d L7., Dietersheim
 24.01.2010 18:44 Mich7ael7 B.7, Münsingen
 22.01.2010 17:15 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)
 22.01.2010 18:30 Jan 7H., Wöhrden
 22.01.2010 18:51 ., Nohra
 22.01.2010 19:30 Jako7b T7., Bischheim
 22.01.2010 19:43 Dani7el 7H., Schriesheim
 22.01.2010 19:58 Jako7b T7., Bischheim
 22.01.2010 20:06 ., Nohra
 22.01.2010 20:16 Jako7b T7., Bischheim
 24.01.2010 19:21 Dani7el 7R., Peine
 22.01.2010 20:13 Dani7el 7H., Schriesheim
 22.01.2010 20:20 Chri7sti7@n 7P., ein Badner in Troisdorf
 22.01.2010 20:44 Chri7sti7@n 7P., ein Badner in Troisdorf
 23.01.2010 09:01 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
 22.01.2010 20:27 Chri7sti7an 7F., Fürth
 23.01.2010 23:10 Stef7an 7H., Essen
 24.01.2010 00:33 Chri7sti7an 7F., Fürth
 24.01.2010 20:49 Stef7an 7H., Essen
 23.01.2010 08:57 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
 22.01.2010 19:50 ., Nohra
 22.01.2010 20:06 Chri7sti7@n 7P., ein Badner in Troisdorf
 22.01.2010 20:20 ., Nohra
 22.01.2010 23:52 Chri7sti7an 7T., Recklinghausen
 22.01.2010 20:13 Hilm7ar 7K., Köln
 23.01.2010 02:11 Seba7sti7an 7C., Itzehoe
 23.01.2010 08:36 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)
 23.01.2010 09:13 Hilm7ar 7K., Köln
 23.01.2010 09:16 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)
 23.01.2010 09:49 Hilm7ar 7K., Köln
 23.01.2010 09:54 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)
 23.01.2010 09:59 Hilm7ar 7K., Köln
 23.01.2010 09:00 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
 23.01.2010 09:14 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)
 22.01.2010 19:54 Chri7sti7@n 7P., ein Badner in Troisdorf
 22.01.2010 19:44 Chri7sti7@n 7P., ein Badner in Troisdorf
 22.01.2010 19:53 ., Nohra
 22.01.2010 20:24 Chri7sti7an 7F., Fürth
 23.01.2010 08:55 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
 23.01.2010 19:39 Pete7r L7., Frankenberg
 23.01.2010 23:30 Denn7is 7L., Frankenthal (Pfalz)
 23.01.2010 23:32 ., Bad Hersfeld
 23.01.2010 23:41 Pete7r L7., Frankenberg
 23.01.2010 23:48 ., Bad Hersfeld
 23.01.2010 23:57 Pete7r L7., Frankenberg
 24.01.2010 00:08 Mark7us 7W., Schwäbisch Gmünd
 24.01.2010 09:22 Pete7r L7., Frankenberg
 24.01.2010 00:06 Jako7b T7., Bischheim
 24.01.2010 21:22 Thom7as 7E., Nettetal
 23.01.2010 23:45 Jako7b T7., Bischheim
 24.01.2010 12:37 Stef7an 7B., Alpen/Aachen
 25.01.2010 11:51 Lars7 B.7, Zwinge
 25.01.2010 13:11 Gerh7ard7 B.7, Pfungstadt
 25.01.2010 14:14 Thom7as 7E., Nettetal
 25.01.2010 17:49 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
 25.01.2010 18:12 Gerh7ard7 B.7, Pfungstadt
 26.01.2010 14:10 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
 26.01.2010 10:49 Lars7 B.7, Zwinge
 26.01.2010 11:02 Thom7as 7E., Nettetal
 26.01.2010 11:13 Lars7 B.7, Zwinge
 26.01.2010 11:14 Mark7us 7W., Schwäbisch Gmünd
 26.01.2010 11:44 Lars7 B.7, Zwinge
 26.01.2010 11:50 Thom7as 7E., Nettetal
 26.01.2010 14:04 Ingo7 z.7, Handeloh
 26.01.2010 12:01 Mark7us 7W., Schwäbisch Gmünd
 26.01.2010 14:52 Kim 7S., Hambergen
 24.03.2010 23:38 Mich7ael7 B.7, Münsingen
 26.01.2010 11:12 Lars7 B.7, Zwinge
 26.01.2010 18:35 ., Nohra
 26.01.2010 18:43 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
 26.01.2010 18:55 ., Nohra
 26.01.2010 19:21 Mark7us 7W., Schwäbisch Gmünd
 26.01.2010 19:39 ., Nohra
 26.01.2010 19:48 ., Nohra
 26.01.2010 19:54 Mark7us 7W., Schwäbisch Gmünd
 26.01.2010 20:00 Pete7r L7., Frankenberg
 26.01.2010 20:11 ., Nohra
 26.01.2010 20:06 ., Nohra
 26.01.2010 20:23 Pete7r L7., Frankenberg
 26.01.2010 20:31 ., Nohra
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 26.01.2010 20:50 ., Nohra
 26.01.2010 21:02 Chri7sti7an 7F., Wernau
 26.01.2010 21:08 ., Nohra
 26.01.2010 21:26 Chri7sti7an 7F., Wernau
 26.01.2010 21:31 ., Nohra
 26.01.2010 21:45 Mark7us 7W., Schwäbisch Gmünd
 26.01.2010 22:05 Pete7r L7., Frankenberg
 26.01.2010 22:13 Mark7us 7W., Schwäbisch Gmünd
 26.01.2010 22:19 Pete7r L7., Frankenberg
 26.01.2010 22:28 Mark7us 7W., Schwäbisch Gmünd
 26.01.2010 22:33 Pete7r L7., Frankenberg
 08.03.2010 18:54 Stef7an 7B., Alpen/Aachen
 26.01.2010 22:07 ., Nohra
 26.01.2010 20:44 Mark7us 7W., Schwäbisch Gmünd
 26.01.2010 20:51 Chri7sti7an 7F., Wernau
 26.01.2010 21:02 ., Nohra
 26.01.2010 21:13 Chri7sti7an 7F., Wernau
 26.01.2010 21:16 ., Nohra
 26.01.2010 20:57 ., Nohra
 27.01.2010 11:02 Lars7 B.7, Zwinge
 07.03.2010 21:56 Marc7 B.7, Dahlenburg
 07.03.2010 23:00 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
 08.03.2010 10:07 Marc7 B.7, Dahlenburg
 08.03.2010 10:11 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)
 08.03.2010 11:37 Marc7 B.7, Dahlenburg
 08.03.2010 13:30 ., Bad Hersfeld
 08.03.2010 14:19 Marc7 B.7, Dahlenburg
 08.03.2010 16:18 ., Bad Hersfeld
 08.03.2010 18:16 Marc7 B.7, Dahlenburg
 08.03.2010 18:18 Dani7el 7H., Schriesheim
 09.03.2010 08:21 Mich7ael7 H.7, Ellringen
 09.03.2010 12:54 Marc7 B.7, Dahlenburg
 08.03.2010 18:19 Gerh7ard7 B.7, Pfungstadt
 08.03.2010 18:23 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
 08.03.2010 13:46 Chri7sti7an 7B., Neuenhaus
 08.03.2010 14:24 Marc7 B.7, Dahlenburg
 08.03.2010 15:38 Ingo7 z.7, Handeloh
 07.05.2010 10:50 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
 07.05.2010 12:59 Axel7 U.7, Bergkamen (NRW)
 07.05.2010 13:04 ., Bad Hersfeld
 07.05.2010 13:16 Andr7eas7 K.7, Magdeburg

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