| Rubrik | Rettungsdienst |
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| Thema | MANV im 'Ländlichen' usw., war: Rammstein | 136 Beiträge |
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 507255 |
| Datum | 03.09.2008 07:56 MSG-Nr: [ 507255 ] | 101665 x gelesen |
| Themengruppe: | MANV |
1. Stützkrümmer
2. Sichtungsklasse
1. Stützkrümmer
2. Sichtungsklasse
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2. Sichtungsklasse
1. Stützkrümmer
2. Sichtungsklasse
Rettungsdienst
Krankenhaus
Krankenhaus
1. Notarzt
2. Normenausschuss
Leitender Notarzt = "Chefarzt" im Einsatz
Voraussetzungen:
Notarzt, gute Kenntnis der regionalen Rettungsdienststrukturen,
einsatztaktische Ausbildung und Führungskompetenz
Je nach Bundesland ist diese Funktion im Gesetz erwähnt oder nicht.
I.d.R. Ernennung in eine LNA-Gruppe durch den Träger des RD.
Geschrieben von Christoph RobinNur können wir mit dem Sichtungsalgorithmus und der großen Anzahl an Sichtungs-Teams sehr schnell auch große Patientengruppen sichten.
Und nachdem du vorhin dir Qualität unserer Sichtung in Zweifel gezogen hast:
Der in München verwendete Sichtungsalgorithmus ist in Studien validiert und zeigt hier mit ärztlicher Sichtung vergleichbare Ergebnisse bei deutlich geringerem Zeitbedarf. Er ist sehr einfach zu erlernen und anzuwenden.
Sichtungs-Algorithmen werden weltweit erfolgreich angewendet - z.T. durch Polizisten oder medizinisch ungeschulte Feuerwehrleute.
und
Geschrieben von Christoph RobinNach einer aktuellen Studie der DGU ist nur bei etwas jedem 4 polytraumatisiertem Patienten mit einem ISS von 16 oder größer eine lebensrettende Sofort-OP nötig (Kanz KG et al. Unfallchirurg. 2006 Apr;109(4):278-84.). Alle anderen werden erst später operiert (first hit - second hit - Theorie).
Weitere Fakten:
- Nicht jeder SK I-Patient ist polytraumatisiert - da sind auch z.B. isolierte SHT darunter.
- Von den Notfall-OPs waren in obiger Studie waren nur ca. 60% Eingriffe wegen inneren Blutungen.
- Nur 33% der Patienten mit Notfall-OPs in der Studie waren am Notfallort schockig.
Daher folgender educated guess (absolut nicht belegt): Etwas jeder 6. - 8. SK I-Patient ist ein Kandidat für einen Soforttransport. Einschränkung: Die Daten aus der DGU-Studie gelten nur für Patienten mit stumpfen Verletzungen, da penetrierende Traumen in D selten sind. Z.B. bei Explosionen kann die Zahl also höher sein.
Stellen wir uns jetzt ein Ereignis mit 100 Patienten vor. Dabei rechnet man mit etwa 20 - 30 SK I-Patienten (SK I + SK IV, wir sichten in der Erstsichtung nicht nach SK IV). Wir müssen also bei diesem Ereignis mit 4-5 Sofortabtransporten rechnen.
es beruhigt mich für die Münchner Bevölkerung unglaublich, welch hohe Qualität der RD dort offensichtlich hat....
Geschrieben von Christoph RobinDu willst mir jetzt erzählen, dass 4 sofort in ein KH fahrende RTW/KTW in München die Struktur an der EST zerstören und das Chaos in die KH verlagern?
Nein, ich schrieb das nicht zu München (und versuch nicht mir dauernd das in den Mund bzw. die Tastatur zu legen!)!
Aber 4 "sofort" abgefahrene Patienten führen auch in München zu 8 weniger RettAss (?) in den ersten 10 - 20 Min. (weil auch da erst Kräfte und Mittel eintreffen müssen).
4 "sofort" und von den jeweiligen Besatzungen direkt selbst entschiedene Belegungen von Notfallaufnahmeplätzen ggf. dort zu Doppelbelegungen führen - und damit Problemen.
(Wenn ein NA als erster LNA das so anordnet und nachhält und damit Sorge trägt, dass das nicht dazu kommt ist das o.k. - das ist aber NICHT "sofort", sondern nach einer ersten Lageübersicht und zumindesten obeflächlichen Sichtung ALLER potenziellen Patienten.)
Geschrieben von Christoph RobinSieht auf dem Land natürlich z.T. anders aus.
Nichts anderes schreibe ich die ganze Zeit und versuche es allen immer wieder klar zu machen, die tolle Konzepte zum Soforttransport reihenweise auf den Markt werfen...
Geschrieben von Christoph RobinGeschrieben von Ulrich Cimolino
Nein, wo hab ich das so geschrieben?
Tut mir leid, dann habe ich folgende Aussage von dir wohl falsch verstanden:
Geschrieben von Ulrich Cimolino
Wer mit personell und materiell rettungsdienstlich unterversorgten Patienten ohne ausreichende Einsatzstellenorganisation (= Lageübersicht) beginnt, auf Verdacht T1 (SK1) Pat. abzufahren, der folgt zwar vielleicht einer aktuellen Mode, er handelt aber nach meiner Überzeugung fachlich falsch!
s.o.!
Willst Du mich mit Gewalt mißverstehen?
-----
mit privaten und kommunikativen Grüßen
Cimolino
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| | 01.09.2008 23:30 |
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Chri7sto7ph 7R., München  Rammstein |
| | 02.09.2008 08:34 |
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Ulri7ch 7C., Düsseldorf |
| | 02.09.2008 10:17 |
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Volk7er 7L., Erlangen |
| | 02.09.2008 11:01 |
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Klau7s B7., Isernhagen |
| | 02.09.2008 11:17 |
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Ingo7 z.7, LK Harburg |
| | 02.09.2008 11:52 |
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Klau7s B7., Isernhagen |
| | 02.09.2008 13:10 |
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Ingo7 z.7, LK Harburg |
| | 02.09.2008 13:45 |
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Jago7 H.7, Hannover / z. Zt. Hameln |
| | 02.09.2008 15:27 |
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Ingo7 z.7, LK Harburg |
| | 02.09.2008 18:41 |
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Volk7er 7L., Erlangen |
| | 02.09.2008 18:46 |
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Mich7ael7 R.7, GL (Köln) |
| | 02.09.2008 19:36 |
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Ingo7 z.7, LK Harburg |
| | 02.09.2008 18:08 |
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Mich7ael7 R.7, GL (Köln) |
| | 03.09.2008 06:00 |
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Flor7ian7 B.7, Völklingen |
| | 03.09.2008 07:17 |
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Mich7ael7 R.7, GL (Köln) |
| | 03.09.2008 05:54 |
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Flor7ian7 B.7, Völklingen |
| | 02.09.2008 18:45 |
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Mich7ael7 R.7, GL (Köln) |
| | 02.09.2008 10:50 |
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., Westerwald |
| | 02.09.2008 11:30 |
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Jan 7S., Wallenhorst |
| | 02.09.2008 12:57 |
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Ulri7ch 7C., Düsseldorf |
| | 02.09.2008 22:33 |
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., Bad Hersfeld |
| | 03.09.2008 07:28 |
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Mich7ael7 R.7, GL (Köln) |
| | 03.09.2008 15:21 |
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., Bad Hersfeld |
| | 03.09.2008 15:26 |
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Mich7ael7 R.7, GL (Köln) |
| | 03.09.2008 17:58 |
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., Bad Hersfeld |
| | 02.09.2008 12:54 |
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Ulri7ch 7C., Düsseldorf |
| | 02.09.2008 13:15 |
|
., Westerwald | |