Feuerwehr-Forum

Autor

Rola8nd 8T., Prenzlau /

889107

Datum

02.11.2024 22:18

1815 x gelesen

https://www.tagesspiegel.de/politik/nach-mehrstundigen-verspatungen-im-ablauf-katastrophenschutzubung-in-berlin-abgebrochen-12635198.html

Hier wurden die Probleme mal genauer beschrieben:

Geschrieben von ---Hier Namen einfügen---
Als Vertreter von Hilfsorganisationen am Samstagvormittag eintrafen und erfuhren, dass es eine Übung ist, verwehrten sie ihren Einsatz. Zur Begründung hieß es, sie hätten keine verfügbaren Kapazitäten und bereiten Fahrzeuge. Sie sollen darauf gepocht haben, dass ihnen die Übung hätte angekündigt werden sollen.

Autor

Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg

889109

Datum

02.11.2024 22:53

1478 x gelesen

Guten Abend

Geschrieben von Jürgen M.

Oder ist das tatsächlich ein Personalproblem?

Hat man da alarmiert und kieine/wenige Helfer kamen, oder ... ?

Gruß aus der Kurpfalz

Bernhard

" Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !"

(Heinrich Heine)

Autor

Juli8a S8., Schramberg / BW

889110

Datum

02.11.2024 23:18

1426 x gelesen

Das liest sich so, als wären die Helfer an die Wachen gekommen, jedoch die Zugführer den Befehl zur Abfahrt verweigerten.

Autor

Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW

889111

Datum

02.11.2024 23:25

1663 x gelesen

Geschrieben von Roland T.Geschrieben von ---Hier Namen einfügen---
Als Vertreter von Hilfsorganisationen am Samstagvormittag eintrafen und erfuhren, dass es eine Übung ist, verwehrten sie ihren Einsatz. Zur Begründung hieß es, sie hätten keine verfügbaren Kapazitäten und bereiten Fahrzeuge. Sie sollen darauf gepocht haben, dass ihnen die Übung hätte angekündigt werden sollen.

Wenn man auf "private" Ressourcen der HOs zurückgreifen will, wird man wohl deren Spielregeln akzeptieren müssen.

Wenn es dagegen um Komponenten der öffentlichen Gefahrenabwehr geht, dann wird da jetzt wohl Redebedarf bestehen. Und ggf. das Potential, erhebliche Geldmittel einzusparen bzw. anderweitig zu verwenden...

Autor

Pete8r L8., St. Wendel / Saarland

889113

Datum

03.11.2024 00:16

1632 x gelesen

Guten Abend,

Geschrieben von Henning K.Wenn man auf "private" Ressourcen der HOs zurückgreifen will, wird man wohl deren Spielregeln akzeptieren müssen.

Wenn ich an diese Diskussionen von vor einem Jahr denke, kann ich mir durchaus vorstellen, dass die HiOrgs gesagt haben "Ihr wollt üben? Schön, wir wünschen viel Spaß und Erfolg..."

Gerade der Samstag ist bei vielen HiOrgs ein "Großkampftag" in Sachen Aus- und Fortbildung und viele Kräfte und Ressourcen aus dem weißen KatS werden im Sanitätsdienst bei Veranstaltungen gebunden sein. Und da würde ich es mir auch zweimal überlegen, ob ich Kräfte abziehe, was dazu führt, dass eine Veranstaltung abgebrochen werden muss und ich eventuell eine Vertragsstrafe zahlen muss. Für einen Erstfall gibt es in den Verträgen in aller Regel entsprechend Klauseln, aber für eine Übung wohl weniger.

Wobei ich persönlich das skizzierte Szenario eine "Massenanfalls von Verstorbenen" auch etwas seltsam finde. Natürlich kann uns sowas auch jederzeit blühen, aber ob da die HiOrgs der richtige Ansprechpartner für eine Abarbeitung ist, wage ich zu bezweifeln.

Gruß aus dem Saarland

Alles was ich schreibe ist ausschließlich meinen private Meinung und stellt nicht zwingend die Meinung meiner Feuerwehr oder meiner Dienststelle dar.

Autor

Pete8r L8., St. Wendel / Saarland

889114

Datum

03.11.2024 00:18

1463 x gelesen

Nur aus Interesse... Warum war hier jetzt ein Doppelpost notwendig und es könnte nicht das ursprüngliche Thema genutzt werden?

Alles was ich schreibe ist ausschließlich meinen private Meinung und stellt nicht zwingend die Meinung meiner Feuerwehr oder meiner Dienststelle dar.

Katastrophenschutzübung in Berlin scheitert, weil keiner helfen kommt

Autor

Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg

889115

Datum

03.11.2024 07:49

1538 x gelesen

Die Katastrophe war am Samstagmorgen in Berlin perfekt inszeniert. Dutzende Statisten lagen als Opfer bereit. Doch die Hilfe kam einfach nicht.

bild.de

Guten Morgen

Geschrieben von Peter L.

Wenn ich an diese Diskussionen von vor einem Jahr denke, kann ich mir durchaus vorstellen, dass die HiOrgs gesagt haben "Ihr wollt üben? Schön, wir wünschen viel Spaß und Erfolg..."

Wie auch schon hier diskutiert, könnte es so in diese Richtung ( Trotzreaktion ? ) gehen; da gärt es anscheinend schon länger ?

Bei Bild.de zu lesen:

[...]
Doch als am Samstag die ersten Organisationen eintrafen und bemerkten, dass es sich um eine Übung handelte, verweigerten sie weitere Unterstützung. Der Grund: keine Kapazitäten und keine Fahrzeuge.

Kein Wunder: Tagtäglich arbeiten zahlreiche Rettungseinrichtungen über ihre Grenzen hinaus, kämpfen mit Personal-Knappheit, machen Überstunden, um die Versorgung überhaupt zu gewährleisten.
[...]

Warten wir mal auf die Auswertung.

Gruß aus der Kurpfalz

Bernhard

" Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !"

(Heinrich Heine)

Autor

Dani8el 8Z., Erlenbach / Bayern

889118

Datum

03.11.2024 10:03

1427 x gelesen

Sollten nicht auch von den Hiorg's einige Leitungs- und Führungskräfte eingeweiht sein,alleine schon um bewerten zu können ob im eigenen Zuständigkeitsbereich Punkte oder Abläufe optimiert werden können?

Bei einer Übung in diesem Ausmaß ist es doch Standart eine Planungsgruppe zu haben welche sich aus den Involvierten Einheiten zusammensetzt, nur so kann ich doch feststellen ob so eine Lage überhaupt abarbeiten können.

Autor

Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg

889119

Datum

03.11.2024 11:59

1347 x gelesen

hallo,

Geschrieben von Peter L.Wenn ich an diese Diskussionen von vor einem Jahr denke, kann ich mir durchaus vorstellen, dass die HiOrgs gesagt haben "Ihr wollt üben? Schön, wir wünschen viel Spaß und Erfolg..."
dünnes Eis :-()

KatSG Berlin

§ 3 Katastrophenschutzbehörden

Katastrophenschutzbehörden sind die Senatskanzlei und die übrigen Senatsverwaltungen, die ihnen nachgeordneten Behörden, soweit diese Ordnungsaufgaben wahrnehmen, sowie die *Bezirksämter*.

§ 5 Maßnahmen der Katastrophenvorsorge

(1) Die Katastrophenschutzbehörden treffen nach *pflichtgemäßem* *Ermessen* die notwendigen Maßnahmen der Katastrophenvorsorge. Sie *haben* insbesondere
..
4.
*Katastrophenschutzübungen* gemäß § 8 sowie Aus- und Fortbildungsveranstaltungen *durchzuführen*

§ 8 Katastrophenschutzübungen

Durch *jährliche* *eigene* Katastrophenschutzübungen und durch die Beteiligung an Übungen anderer haben die Katastrophenschutzbehörden ihre Katastrophenschutzpläne, die unverzügliche Einsatzbereitschaft ihrer Einsatzkräfte sowie das Zusammenwirken mit anderen Katastrophenschutzbehörden und den Mitwirkenden im Katastrophenschutz zu erproben.

§ 19 Mitwirkung

Im Katastrophenschutz wirken nach Maßgabe der folgenden Bestimmungen insbesondere mit:
..
2.
gemäß § 20 anerkannte private Hilfsorganisationen,

§ 20 Mitwirkung der anerkannten privaten Hilfsorganisationen;

(1) Anerkannte private Hilfsorganisationen im Sinne dieses Gesetzes sind der Arbeiter-Samariter-Bund, die Deutsche Lebens-Rettungs-Gesellschaft, das Deutsche Rote Kreuz, die Johanniter-Unfall-Hilfe und der Malteser-Hilfsdienst.

§ 21 Pflichten der anerkannten privaten Hilfsorganisationen

(1) Die Mitwirkung der anerkannten privaten Hilfsorganisationen in der Katastrophenvorsorge umfasst insbesondere die *Pflicht*,
1.
geeignete Kräfte sowie deren Aus- und Fortbildung sicherzustellen,
2.
die Einsatzbereitschaft der Einheiten und Einrichtungen sicherzustellen,
3.
Katastrophenschutzübungen durchzuführen sowie sich an den von den *Katastrophenschutzbehörden* *angeordneten* *Katastrophenschutzübungen* zu *beteiligen* und
4.
die Katastrophenschutzbehörden bei der Katastrophenvorsorge zu unterstützen.

Für die Dauer *angeordneter* *Katastrophenschutzübungen* *unterstehen* die *Einheiten* und Einrichtungen der anerkannten privaten *Hilfsorganisationen* der *anordnenden* *Katastrophenschutzbehörde*.

§ 29 Kosten
(1) Die anerkannten privaten Hilfsorganisationen tragen die ihnen durch die Mitwirkung im Katastrophenschutz entstehenden Kosten, soweit dieses Gesetz nichts anderes bestimmt.

KatSD-VO

§ 19 Übungen

3) Die *Katastrophenschutzeinheiten* *haben* *sich* an den *Übungen* der *Katastrophenschutzbehörden* und der anderen Trägerorganisationen zu *beteiligen*.

Quelle: Gesetz über den Katastrophenschutz im Land Berlin (Katastrophenschutzgesetz - KatSG) vom 7. Juni 2021

da gilt eher "ihr müsst üben".

wobei die Frage ist was genau bedeutet angeordneten Katastrophenschutzübung. Umfasst dass auch unangekündigte Alarmübungen?

MkG Jürgen Mayer, Weinstadt

Autor

Pete8r L8., St. Wendel / Saarland

889120

Datum

03.11.2024 12:18

1269 x gelesen

Tag,

Vorneweg und um Missverständnisse zu vermeiden, ich habe keinen Einblick in die aktuelle Situation in Berlin und die Verhältnisse zwischen HiOrgs und KatS-Behörden!

Geschrieben von Jürgen M.dünnes Eis :-()
[Auszug KatS-Gesetz]
da gilt eher "ihr müsst üben".

Dass die Rechtslage das anderes sieht und das ein von mir skizziertes Verhalten wenig konstruktiv wäre, steht außer Frage... Aber je nach Vorgeschichte und handelnden Personen könnte ich es mir vorstellen.

Und was wäre die Konsequenz daraus, wenn sich eine oder mehrere HiOrgs "bockig" stellen? Im Extremfall könnte die Anerkennung im KatS widerrufen werden... Und dann? Die HiOrgs hätte wohl keine Rechtsgrundlage für Blaulicht und BOS-Funk... Die KatS-Behörde kein Personal und Material mehr und wäre handlungsunfähig. Ein entsprechendes Medienecho wäre gewiss...

In meinen Augen hilft es hier nur, sich an einen Tisch zu setzen und miteinander zu reden. Bevölkerungsschutz wird in Deutschland nun mal in erster Linie hauptamtlich verwaltet und ehrenamtlich getragen. Ohne den anderen geht es nicht und daher sollte man versuchen miteinander zu gestalten.

Gruß Peter

Alles was ich schreibe ist ausschließlich meinen private Meinung und stellt nicht zwingend die Meinung meiner Feuerwehr oder meiner Dienststelle dar.

Autor

Pete8r L8., St. Wendel / Saarland

889121

Datum

03.11.2024 12:22

1272 x gelesen

Hallo,

Geschrieben von Bernhard D.Wie auch schon hier diskutiert, könnte es so in diese Richtung ( Trotzreaktion ? ) gehen; da gärt es anscheinend schon länger ?

Inzwischen habe ich eine Quelle gefunden, dass die Protestaktion vor einem Jahr wohl zumindest einen gewissen Erfolgt hatte:

Bericht des RBB

"Die Berliner Hilfsorganisationen Deutsches Rotes Kreuz (DRK), Arbeiter-Samariter-Bund (ASB), Deutsche Lebens-Rettungs-Gesellschaft (DLRG), Johanniter-Unfall-Hilfe und Malteser Hilfsdienst sollen 2024 und 2025 jeweils vier Millionen Euro vom Land bekommen. Das ist fast sechs Mal so viel, wie im ersten Entwurf des Haushalts eingeplant war. Dort waren wie in den vergangenen Jahren zunächst 700.000 Euro angesetzt."

Gruß Peter

Alles was ich schreibe ist ausschließlich meinen private Meinung und stellt nicht zwingend die Meinung meiner Feuerwehr oder meiner Dienststelle dar.

Autor

Andr8é P8., Magdeburg / Sachsen-Anhalt

889122

Datum

03.11.2024 13:44

1285 x gelesen

Ich treffe meinen Berliner Kollegen demnächst zur Tagung, ich bin gespannt, was er da so aus dem Nähkästchen plaudert.
Vermuten könnte ich, dass man da gar nicht einbezogen wurde, insbesondere, da diese Übung durch einen Bezirk vorbereitet wurde.

Und da es dieses schon eine große Übung zum Thema Spontanhelfer gab, kann ich mir durchaus vorstellen, dass es mit den personellen Ressourcen schwierig war.

Alles was ich von mir gebe, ist meine eigene Meinung!
Ich schreibe hier unabhängig von meiner Wehr!

Autor

Andr8eas8 D.8, Oldenburg / NS

889123

Datum

03.11.2024 16:38

1336 x gelesen

Unangekündigte Alarmübungen sind doch sowieso Unsinn. Was ändert das am Ablauf?
Wieviele Helfer kommen, ist jeden Wochentag anders, einer ist krank oder im Urlaub der sonst kommt, oder der nie da ist hat zufällig gerade frei und dann das am Samstag zu machen, wo sowieso viele frei haben macht daher noch weniger Sinn.
Kann den Unmut sehr gut verstehen und hätte mich auch geweigert bei soetwas mitzumachen.

Das Ehrenamt machen immer weniger, und zu der ganzen Ausbildung und Dienstabenden, noch unangekündigte Alarmübungen und die Helfer aus ihrer kostbaren Freizeit zu holen, um was zutun? 6 Stunden eine Totenablage zu betreuen? Statt auf einem Geburtstag, Feier oder auch mal endlich Ausschlafen zu können?
Nein danke.

Autor

Rola8nd 8T., Prenzlau /

889125

Datum

03.11.2024 18:59

1246 x gelesen

Die Hintergründe werden klarer und nachvollziehbarer:

Geschrieben von Berliner Zeitung

Wer nicht in der engeren Übungszone erschien, waren die alarmierten Retter. Die Übung stand am Rande eines Eklats wegen Streitigkeiten, bei denen es um die Verfügbarkeit von Kräften ging, die später in anderen Einsätzen darunter die Betreuung eines Fußballspiels der zweiten Bundesliga gebunden waren.

Und wie bereits bekannt:

Geschrieben von Tagesspiegel

Als Vertreter von Hilfsorganisationen am Samstagvormittag eintrafen und erfuhren, dass es eine Übung ist, verwehrten sie ihren Einsatz. Zur Begründung hieß es, sie hätten keine verfügbaren Kapazitäten und bereiten Fahrzeuge. Sie sollen darauf gepocht haben, dass ihnen die Übung hätte angekündigt werden sollen.

Am Montag trifft sich zufällig auch der Innenausschuss. Die Übung steht zwar nicht auf der Tagesordnung, könnte aber trotzdem in diesem Zusammenhang thematisiert werden.

Das Gezerre um die Schuldfrage zwischen Senat und Bezirk hat zumindest schon begonnen.

Autor

Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW

889127

Datum

03.11.2024 21:57

1072 x gelesen

Geschrieben von Roland T. bei denen es um die Verfügbarkeit von Kräften ging, die später in anderen Einsätzen darunter die Betreuung eines Fußballspiels der zweiten Bundesliga gebunden waren.

Also bei uns meldet man sich bei der Lts. ab damit im Einsatzfall unmittelbar andere Einheiten alarmiert werden können.

egal im Klartext also;
Die Übung hat gezeigt das die HiOrg nicht mal in Teilen Einsatzfähig waren, im besten Fall darf man festhalten das sie sich vom Stab nicht führen lassen was im Endeffekt zum selben Ergebnis führen muss.

"Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung"
frei n.Bmark

Autor

Tobi8as 8H., Ludwigsburg / Baden Württenberg

889129

Datum

03.11.2024 22:18

1088 x gelesen

Naja man meldet sich aber erst mit Beginn des Dienstes ab, nicht Stunden vorher.

Dagegen kann ich bei dem Übungsstichwort absehen, das das Stunden dauert und mit der geplanten Veranstaltung inkl. Einnahmen um den Katastrophenschutz zu finanzieren kollidiert.

Eine Übung in der Größenordnung nicht mit den Betreffenden Führungskräften abzustimmen/zu informieren spricht nicht für professionelle Planung.

Diese müssten ja auch die Nachbarbereich informieren, dass diese Ihr Gebiet im Realfall mit abdecken müssen.

Autor

Tobi8as 8H., Ludwigsburg / Baden Württenberg

889130

Datum

03.11.2024 22:21

995 x gelesen

Naja im weißen Bereich gibt es quasi nur privat Organisationen ( ausgenommen eine paar BFs die RD fahren) Da kann kann man nicht unendlich fordern.

Autor

Tobi8as 8H., Ludwigsburg / Baden Württenberg

889131

Datum

03.11.2024 22:23

1020 x gelesen

Müssen ist im Ehrenamt immer so eine Sache.

Autor

Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW

889132

Datum

04.11.2024 00:02

1082 x gelesen

Geschrieben von Tobias H.Dagegen kann ich bei dem Übungsstichwort absehen, das das Stunden dauert und mit der geplanten Veranstaltung inkl. Einnahmen um den Katastrophenschutz zu finanzieren kollidiert.

Ja, absolut.
Im echten Einsatzfall werden dann also die Großveranstaltungen abgesagt, beendet oder es kommt halt keiner der HiOrgs.
Man kann 1000 gute Gründe anführen, die taktischen Einheiten werden davon nicht mehr und das gilt es jetzt zu bewerten.

"Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung"
frei n.Bmark

Autor

Pete8r L8., St. Wendel / Saarland

889133

Datum

04.11.2024 07:29

983 x gelesen

Guten Morgen,

Geschrieben von Thomas M.Im echten Einsatzfall werden dann also die Großveranstaltungen abgesagt, beendet oder es kommt halt keiner der HiOrgs.

Genau das passiert im scharfen Einsatz. Dafür gibt es in aller Regel entsprechende Klauseln in den Verträgen.
Und selbst in einem solchen Fall wird es einerseits Gejammer in den Medien geben (wenn nicht gerade für alle erkennbar die Welt untergeht) und ich vermute, irgendein Berater wird trotz Vertrag versuchen die HiOrg in Haftung zu nehmen.
Daher kann ich absolut verstehen, dass man dieses Fass für eine Übung nicht aufmacht.

Gruß Peter

Alles was ich schreibe ist ausschließlich meinen private Meinung und stellt nicht zwingend die Meinung meiner Feuerwehr oder meiner Dienststelle dar.

Autor

Simo8n S8., Gomaringen / Baden Württemberg

889134

Datum

04.11.2024 07:41

1015 x gelesen

Uns fehlen hier Detailinformationen. Wurde alles boykottiert? Nahmen nur die staatlichen Einheiten des KatS teil und das Personal war dann nicht ausreichend? Ggf. auch die Vorlaufzeit der Einheiten zu groß (Med. Taskforce hat eine Sammelzeit von 90 Minuten und fährt dann zum Einsatzort).
Nur wird für solch ein Szenario die durch das jeweilige Bundesland aufgestellten Einheiten im Zuständigkeitsbereich nicht ausreichen. Hinzu kommen zur Lagebewältigung also noch durch die HiOrg auf Eigeninitiative aufgestellten Einheiten. Diese Einheiten kann die HiOrg viel einfacher "abmelden" als die staatlichen Einheiten und hier ist die Verpflichtung zur Teilnahme eher soll als muss.

Autor

Simo8n S8., Gomaringen / Baden Württemberg

889135

Datum

04.11.2024 07:54

1395 x gelesen

Geschrieben von Andreas D.Unangekündigte Alarmübungen sind doch sowieso Unsinn. Was ändert das am Ablauf?

Doch, ich finde, es ändert sich einiges im Ablauf. Bei angekündigten Übungen hast Du:
- vorab definierte Besatzungen, als Führungskraft einer (Teil-)Einheit kannst Du daher dir schon Gedanken über deren Leistungsfähigkeit machen
- alle Kräfte geschlossen und zur definierten Zeit am Einsatzort
- das Wissen, dass genug Kräfte vorhanden sind bzw, demnächst eintreffen werden

Bei Alarmübungen kommen Einheiten Voll- oder teilbesetzt oder eben auch gar nicht ggf. eben auch Kräfte die nicht so erfahren sind (bei angekündigten Übungen kann ich die Erfahrenen gut mit unerfahrenen zusammen stellen). Ich weiß nicht wann meine Kräfte kommen. Für Führungskräfte mal eine Chaosphase durchzustehen würde ich sagen ist eine Alarmübung unersetzlich.
Und auch für die gemeinen Helfer ist es, wenn diese in der Frühphase in einer Chaosphase am Einsatzort sind sehr aufschlussreich um mal Ihre Führungskräfte in einer Stresssituation zu erleben, bei der die Führungskräfte nicht wissen was noch alles in welcher Stärke anrollt.

Grüße
Simon

Autor

Robi8n B8., Braunschweig / Niedersachsen

889136

Datum

04.11.2024 08:26

1216 x gelesen

Geschrieben von Tobias H.Eine Übung in der Größenordnung nicht mit den Betreffenden Führungskräften abzustimmen/zu informieren spricht nicht für professionelle Planung.

Sehe ich genau anders. Denn so plant man eine richtige Alarmübung: So wenig wie nötig Personen einbinden. Und das hat aus meiner Sicht hier sehr gut geklappt, wenn man "nichts davon wusste"!
Wie will man denn sonst den Ernstfall proben?

Wer mal an einer geplanten, so großen Übung teilgenommen hat, sollte ehrlich den Unterschied gemerkt haben, ob die HiOrgs "aus dem Nichts" alarmiert wurden oder ob 90% von denen schon hibbelig vor den Autos gewartet hat.

Autor

Juli8a S8., Schramberg / BW

889137

Datum

04.11.2024 08:50

996 x gelesen

Nach Informationen von Kollegen einer Berliner HiOrgs wäre das Szenario erst einmal eine reine Feuerwehrlage. Kat-Schutz-Einheiten werden immer erst relativ spät mit einem Voralarm ins Boot geholt. Und dann wäre bis zum Ausrücken bestenfalls immer noch eine Stunde vergangen. Will man die Verletzten solange liegen lassen?

Autor

Tobi8as 8H., Ludwigsburg / Baden Württenberg

889138

Datum

04.11.2024 08:55

1033 x gelesen

Von so einer Abstimmung müssen die Einsatzkräfte ja nichts erfahren.
Die Informationen/Abstimmung kann ja zum Beispiel mit dem Vorsitzenden des Ortsvereins erfolgen. Er muss ja auch die Kosten für die Übung tragen, da kommen schnell ordentliche Beträge zusammen, insbesondere wenn noch Lohnfortzahlung anfällt. Dazu dann noch Einnahmenausfall und Strafzahlungen weil Veranstaltungen abgesagt werden mussten.

Autor

Tobi8as 8H., Ludwigsburg / Baden Württenberg

889139

Datum

04.11.2024 08:57

981 x gelesen

Im weißen Bereich gibt es quasi keine staatlichen Einheiten (abgesehen von ein paar BFs die RD fahren). Das sind alles private Organisationen.

Autor

Andr8é P8., Magdeburg / Sachsen-Anhalt

889141

Datum

04.11.2024 09:11

1065 x gelesen

Geschrieben von Tobias H.Die Informationen/Abstimmung kann ja zum Beispiel mit dem Vorsitzenden des Ortsvereins erfolgen.

Welche dann aber ein großes Interesse haben, dass ihre Einheit gut da steht. "Ofiiziell sage ich natürlich nichts, aber haltet euch mal den Tag frei ;-)"

Alles was ich von mir gebe, ist meine eigene Meinung!
Ich schreibe hier unabhängig von meiner Wehr!

Autor

Tobi8as 8H., Ludwigsburg / Baden Württenberg

889142

Datum

04.11.2024 09:40

1050 x gelesen

Alternativ hat man halt keinen, weil Kosten nicht gedeckt, Leute schon verplant sind wo man sie für eine Übung nicht abzieht, im Ernstfall aber schon etc.

Und hat ein Desaster wie jetzt.
Also auch nicht besser.

Autor

Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP

889143

Datum

04.11.2024 11:02

1068 x gelesen

Geschrieben von Simon S.Uns fehlen hier Detailinformationen. Ja, das kommt alles sehr spärlich raus.
Mich würde es nicht wundern, wenn man zumindest einen (Groß?)Teil der Probleme schlicht unter der Überschrift "Berlin" finden kann. Die Finanzierung/Ausstattung des KatS wurde schon angesprochen, die Großstadtkleinstaaterei mit den lustigen Bezirksverwaltungen die teils eigene Blüten treiben, wilder als der Föderalismus im Rest der Republik, da motiviert es den ein oder anderen Ehrenamtlichen vielleicht auch mal eher weniger zu sehen wo Gelder sonst so ausgegeben werden können... Wenn das der Alltag ist, wie/wieso soll dann der KatS funktionieren?

"Experten sind Leute, die 99 Liebesstellungen kennen, aber kein einziges Mädchen"
(Didi Hallervorden)

Autor

Thom8as 8E., Nettetal / NRW

889145

Datum

04.11.2024 12:44

1002 x gelesen

Geschrieben von Henning K.Wenn es dagegen um Komponenten der öffentlichen Gefahrenabwehr geht, dann wird da jetzt wohl Redebedarf bestehen. Und ggf. das Potential, erhebliche Geldmittel einzusparen bzw. anderweitig zu verwenden...

Und selbst da gibt es Grenzen. Nur mal als Beispiel, unser Standort ist mit zwei Sonderfahrzeugen in einer Bezirksbereitschaft eingeplant. Sollte jemand ohne Absprache einfach mal eine Alarmübung durchführen wollen, gab es Tage wo einfach der Stall leer war: TLF im Einsatz bei Waldbrand, HLF in geplanter TH Ausbildung überörtlich, GW-Wald bei angeordneter Belüftung von Seen, SW steht alleine im Stall. Da wäre die Alarmübung auch ausgefallen wegen ist nicht.
Ähnliche Beispiele gibt es öfters.
Deshalb unabgesprochene Übung gerne, dann muss man halt auch mal damit rechnen dass keiner kommt, weil...

Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF.
Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion

Autor

Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg

889146

Datum

04.11.2024 13:17

970 x gelesen

Hallo Thomas,
Geschrieben von Thomas E.Deshalb unabgesprochene Übung gerne, dann muss man halt auch mal damit rechnen dass keiner kommt, weil...Ist dann ja auch ein Übungsergebnis! Ähnliches kann aber auch im Realfall passieren.

Gruß
Michael

Auch schlechter Ruf verpflichtet

Autor

Tobi8as 8H., Ludwigsburg / Baden Württenberg

889147

Datum

04.11.2024 13:43

1013 x gelesen

Ehr nicht, weil da viel schneller Sachen abgesagt werden oder Absprachen getroffen sind, wer im Einsatzfall die Aufgaben übernimmt.

Autor

Hein8ric8h B8., Osnabrück / Niedersachsen

889149

Datum

04.11.2024 17:12

940 x gelesen

Geschrieben von Tobias H. Ehr nicht, weil da viel schneller Sachen abgesagt werden oder Absprachen getroffen sind, wer im Einsatzfall die Aufgaben übernimmt.

Warum? Fahrzeuge sind gebunden, Status 4, der Rechner alarmiert automatisch die nächsten freien. Das gleiche, wenn sich nach Zeit X nach Alarm nicht genug Kräfte einfinden, dann wird weiter alarmiert, bis es passt. Ist natürlich bei einer Alarmübung blöde, wenn die eigenen Kräfte nicht kommen und die Nachbarwehr alarmiert werden muss, aber kann halt passieren. Shit happens.

Heinrich

Autor

Hein8ric8h B8., Osnabrück / Niedersachsen

889150

Datum

04.11.2024 17:17

1007 x gelesen

Geschrieben von Tobias H.Alternativ hat man halt keinen, weil Kosten nicht gedeckt, Leute schon verplant sind wo man sie für eine Übung nicht abzieht, im Ernstfall aber schon etc.

Und hat ein Desaster wie jetzt.
Also auch nicht besser.

Es hat aber schon ein geschmäckle, wenn man Fahrzeuge und Geräte für einen Sanitätsdienst nutzt /zurückhält, die eigentlich vom Land/ Bund für andere Aufgaben vorgesehen sind und deshalb nicht los schickt. Da muss man sich schon fragen, ob sich die Organisation nicht übernommen hat, wenn sie ihre eigentlichen Aufgaben nicht abdecken kann.

Heinrich

Autor

Andr8é P8., Magdeburg / Sachsen-Anhalt

889153

Datum

04.11.2024 20:58

954 x gelesen

Steht es irgendwo, dass diese Fahrzeuge so genutzt wurden?
Es gibt "Ecken" wo eine wirtschaftliche Nutzung untersagt ist. Bei Bundesfahrzeugen steht sowas im Bewirtschaftungsrundschreiben niedergeschrieben. Also unmöglich wäre es damit per se nicht.

Alles was ich von mir gebe, ist meine eigene Meinung!
Ich schreibe hier unabhängig von meiner Wehr!

Autor

Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW

889154

Datum

04.11.2024 22:03

1011 x gelesen

Geschrieben von Julia S.Nach Informationen von Kollegen einer Berliner HiOrgs wäre das Szenario erst einmal eine reine Feuerwehrlage. Kat-Schutz-Einheiten werden immer erst relativ spät mit einem Voralarm ins Boot geholt. Und dann wäre bis zum Ausrücken bestenfalls immer noch eine Stunde vergangen. Will man die Verletzten solange liegen lassen?

und der ohnehin chronisch überlastete Berliner Rettungsdienst arbeitet eine MANV-Lage mit 75 Betroffenen dann mal eben mit den Einsatzmitteln des Tagesgeschäfts ab?

und vor allem: Wenn man das so sieht, worin sieht man dann überhaupt seine Existenzberechtigung als KatS-Einheit?

Autor

Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW

889155

Datum

04.11.2024 22:09

878 x gelesen

Geschrieben von Thomas M.Im echten Einsatzfall werden dann also die Großveranstaltungen abgesagt, beendet oder es kommt halt keiner der HiOrgs.
Man kann 1000 gute Gründe anführen, die taktischen Einheiten werden davon nicht mehr und das gilt es jetzt zu bewerten.

Wir reden hier von Berlin, einer Stadt mit knapp 4 Millionen Einwohnern.

Da sollte es doch mehr als eine "Sanitätseinheit" geben, so dass auch bei größeren San-Diensten noch ausreichend Einheiten für eine Lage mit 75 Betroffenen übrig sind?!

und falls nicht: dann sollte man hier wohl das Problem erkannt haben. Weil dann hätte man im Ernstfall auch keine gehabt. Man sagt nämlich Großveranstaltungen nicht einfach so ab. Wenn ich mir vorstelle: 80.000 Leute im Westfalenstadion und dann stellt sich einer ans Mikro und sagt "Sorry Leute, aber ihr müsst jetzt alle nach Hause gehen. Weil unser San-Dienst hier muss weg, die haben einen Einsatz". Nein, ganz bestimmt nicht.

Autor

Andr8é P8., Magdeburg / Sachsen-Anhalt

889156

Datum

04.11.2024 23:08

989 x gelesen

War da nicht die Rede von einem Szenario mit Gefahrgut? Also wären da doch durchaus Feuerwehrkräfte und Dekon-Einheiten von Feuerwehr und DLRG (insofern diese das in B noch machen) am Zuge. Und für Tote braucht man keine KatS-Einheiten.

Alles was ich von mir gebe, ist meine eigene Meinung!
Ich schreibe hier unabhängig von meiner Wehr!

Autor

Robi8n B8., Braunschweig / Niedersachsen

889158

Datum

05.11.2024 08:10

998 x gelesen

Geschrieben von André P. wären da doch durchaus Feuerwehrkräfte und Dekon-Einheiten von Feuerwehr und DLRG (insofern diese das in B noch machen) am Zuge.

Dekon/CBRN-Einheiten stehen in Berlin auch weiterhin bei Berufsfeuerwehr, Freiwillger Feuerwehr, DLRG und DRK

Autor

Tim 8K., Berlin / Berlin

889163

Datum

05.11.2024 11:49

988 x gelesen

Geschrieben von Robin B.Dekon/CBRN-Einheiten stehen in Berlin auch weiterhin bei Berufsfeuerwehr, Freiwillger Feuerwehr, DLRG und DRK

Die FF besetzt einen CBRN-Erkunder, mehr nicht. DRK und DLRG haben ein paar Erkunder und Dekon-P. Die Mehrzahl der Erkunder und Dekon-P sowie geeignete AB-Dekon-V stehen bei der BF, sind also auch nur durch diese einsetzbar. Körperschutz Form 3 (CSA) trägt bei der Berliner Feuerwehr nur die BF und auch dort nur ausgewählte Wachen. Vermutung: die HiOs haben dahin keine Ressource.

Mein Beitrag, meine Meinung.

Autor

Alex8and8er 8H., Klettgau / Baden-Württemberg

889165

Datum

05.11.2024 14:42

1063 x gelesen

Kann mir jemand mental über die Straße helfen? Wozu sollte man einen Massenanfall an Verstorbenen üben? MANV mit aller Art Verletzungen bis hin zu verstorben würde mehr Sinn machen. Aber was will man mit hauptsächlich verstorbenen üben?

Gruß Alex

Dies ist meine persönliche Meinung!

Autor

Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP

889166

Datum

05.11.2024 15:14

1040 x gelesen

Geschrieben von Alexander H. Aber was will man mit hauptsächlich verstorbenen üben?Transportlogistik und Unterbringung, könnte ich mir als mögliche Baustellen in dieser Größenordnung vorstellen. Sowohl bei der Ahrflut als auch vorher schon in der Corona-Pandemie dürfte diesbezüglich das ein oder andere aufgefallen sein.

"Experten sind Leute, die 99 Liebesstellungen kennen, aber kein einziges Mädchen"
(Didi Hallervorden)

Autor

Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg

889167

Datum

05.11.2024 16:25

1009 x gelesen

Guten Tag

Geschrieben von Alexander H.

Wozu sollte man einen Massenanfall an Verstorbenen üben? MANV mit aller Art Verletzungen bis hin zu verstorben würde mehr Sinn machen. Aber was will man mit hauptsächlich verstorbenen üben?

Darf man fragen; bei der EU-Katastrophenschutzübung " Magnitude " war das für einige besondere Kräfte mit Übungsteil:

[...]
Bestatter und Polizei übten gemeinsam das Bergen und Identifizieren von Verstorbenen.
[...]

Gruß aus der Kurpfalz

Bernhard

" Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !"

(Heinrich Heine)

Autor

Dirk8 S.8, Lindau / Bayern

889168

Datum

05.11.2024 18:20

1242 x gelesen

Hallo,
Geschrieben von Alexander H. Wozu sollte man einen Massenanfall an Verstorbenen üben?
Eigentlich ist die Frage schon ein Grund das zu üben. Auch wenn ich mit persönlich auch was schöneres Vorstellen kann.
Es ist ja auch nicht so gewesen, dass aller "verstorben" sind.
Das an einer Uni zu üben macht die Sache übersichtlich. Das kann man auch richtig hässlich anlegen. Die nachgelagerte Logistik ist eine der Hauptaufgaben, die man übt.
Und dabei geht es dann nicht um ein paar Leichensäcke anzufordern und ein paar Bestatter die das übernehmen.

Im Realeinsatz bindet das eine große Anzahl von Einsatzkräften von verschiedenen Organisationen. Die mentale Belastung ist eine ganz andere Hausnummer und wird zu Ausfällen führen. Das kann man kaum üben und wenn dann eher für die Führungskräfte, denen man junge Helfer zur Seite stellen kann, die selbst Hilfe brauchen....

Wir hatten das in Überlingen beim Flugzeugabsturz, wobei wir von 0 überlebenden ausgegangen sind, und im Ahrtal, mit jeweils ganz unterschiedlichen Aufgaben.
Auch Eschede wäre ein Beispiel für einen derartiges Einsatzszenario.
Für mich ist es eine mögliches Einsatzszenario, warum sollte das nicht beübt werden? Oder vertraue ich, dass ein Plan in der Realität funktioniert, nur weil ich das Thema nicht spannend finde?

Gruß
Dirk

Autor

Dani8el 8Z., Erlenbach / Bayern

889169

Datum

05.11.2024 18:36

1071 x gelesen

Interessant bestimmt, aber erstmal nix Zeitkritisches.
Die Hilfskräfte sind für mein Verständnis erstmal für die lebenden da.
Die Verstorbenen,salopp gesagt, laufen nicht mehr weg,da hatt die Polizei dann relativ viel Zeit.
Die Bergung von verstorbenen zu üben halte ich für Recht sinnlos.

Autor

Dirk8 S.8, Lindau / Bayern

889171

Datum

05.11.2024 19:48

1447 x gelesen

Hallo,
Geschrieben von Daniel Z.Die Hilfskräfte sind für mein Verständnis erstmal für die lebenden da.
Die Verstorbenen,salopp gesagt, laufen nicht mehr weg,da hatt die Polizei dann relativ viel Zeit.
Die Bergung von verstorbenen zu üben halte ich für Recht sinnlos.
Ja, Fokus ist bei den lebenden. Wenn du keine lebenden hast must du dich der Aufgabe stellen und musst wissen was du zu tun hast oder auch nicht.
Die Bergung zu üben mag sinnlos sein, weil du beim herumschleppen von Pumpen eigentlich keine großer Herausforderung siehst. Selbst das aufsammeln von Ärmchen und Beinchen bekommt man bei einer Übung ohne große Emotion hin. Es fehlen schlicht die Eindrücke.
Ich würde mir da auch keinen Samstag um die Ohren schlagen.
Die Logistik dahinter und drum herum ist aber nicht sinnlos! Das ist kein Standard. Und es geht um die Abläufe, nicht um Zeit.
Zeitkritisch, naja. Gibt Tiere und Umwelteinflüsse, die eine schnellere Bergung erfordert. Leichteile in der Straße zu belassen und warten bis die nächste Hundertschaft kommt, ist nicht immer die Lösung. Außerdem braucht man oft einen schnellen Überblick.

In einem Realeinsatz z.B. Flächenlage läuft das so ganz sicher so nicht ab, dass man sich auf die Polizei stützt. Die ersten Suchtrupps werden aus den Kräften vor Ort gebildet. Vielleicht verirrt sich ein Polizist. Die werden sich aber auch um Absperrungen etc. kümmern.
Ahrtal, wieviel Bereitschaftspolizei war vor Ort und hat sich exklusiv um suche und Bergung von Leichen gekümmert?
Das war auch eine Aufgabe von FW und THW! (War dafür auch eingesetzt)
Das Thema eignet sich nicht für Heldengeschichten, deshalb hört man recht wenige davon. Trotzdem ist es eine wichtige Aufgabe.

Gruß
Dirk

Autor

Simo8n S8., Gomaringen / Baden Württemberg

889172

Datum

06.11.2024 09:19

954 x gelesen

Ich glaube wir haben eine unterschiedliche Auffassung zwischen staatlicher Einheit und HiOrg-Einheit:
In BaWü gibt es 120 Einsatzeinheiten die staatlich aufgestellte und ausgestattete Einheiten (ja, ja die Führungsmodule müssen durch die HiOrgs ausgestattet werden) sind. Das Personal wird duch die durch die Hilfsorganisationen gestellt. Die Einsatzeinheiten sind trotzdem staatliche Einheiten.
Alles was darüber hinaus geht (bspw. die örtlichen Bereitschaften + ggf. zusätzliche KTW/RTW) sind "private" Einheiten.

Autor

Alex8and8er 8H., Klettgau / Baden-Württemberg

889180

Datum

06.11.2024 17:38

1389 x gelesen

Danke Dirk, für deine ausführlichen Antworten!

Gruß Alex

Dies ist meine persönliche Meinung!

Autor

Mart8in 8D., Dinslaken /

889226

Datum

17.11.2024 15:06

850 x gelesen

Moin,
lasst ihr in den normalen "0815" Übungsdiensten die Opfer immer überleben? Also haben die Kameraden ein "gefühltes" Erfolgserlebnis?

Oder gibt es da auch mal bewusst Tote.... die man vielleicht mit besserem Einsatz (Qualität, Quantität etc.) hätte retten können?

Gruß

Autor

Udo 8B., Schiltach / Baden-Württemberg

889227

Datum

18.11.2024 08:21

576 x gelesen

Sicherlich wird dies gemacht, eher selten, aber es passiert.

Bei der EU-Übung Magnitude verstarben Leute und es wurden Leichen geborgen, ärztlich begutachtet und von Bestattern (kein Jux!) am Behandlungsplatz abgeholt.

Grüße
Udo

Autor

Jako8b T8., Bischheim / Département du Mont-Tonnerre

889229

Datum

18.11.2024 11:41

585 x gelesen

Hallo!

Geschrieben von Martin D.Oder gibt es da auch mal bewusst Tote.... die man vielleicht mit besserem Einsatz (Qualität, Quantität etc.) hätte retten können?

Hatten wir auch schon mal geübt während einer TH-Ausbildung.
Wertvollste Erkenntnis aus dieser Übung war, den Leichensammelplatz nicht in Sichtweite der Verletztensammelstelle anzulegen. Denn obwohl es eine Übung war, fanden es die Verletztendarsteller nicht ganz so prickelnd das sie eine "tolle" Aussicht auf abgedeckte Körper hatten.

Leider wird das so gut wie nicht geübt.

Gruß vom Berg

Jakob

"Die Verwendung der verschiedenen Löschmittel hat den Zweck, den Verbrennungsvorgang zu unterbrechen."
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