Feuerwehr-Forum

Autor

Neum8ann8 T.8, Bayreuth / Bayern / Franken

884670

Datum

20.08.2023 10:26

2011 x gelesen

Nun ja, das ein Unwetter kommen wird, wusste sogar meine 93 jährige Vermieterin und das ganz ohne Handy oder Computer.
Eine Cell Broadcast Warnung hätte wahrscheinlich eher Chaos ausgelöst als wirklich geholfen.

Autor

Dani8el 8W., Immenstedt / S-H

884671

Datum

20.08.2023 10:52

2014 x gelesen

Hallo,

ich finde die Entscheidung aus Nürnberg gut. Ich finde gerade bei Cell Broadcast sollte man die Chance nutzen und das System diesmal gewählter einsetzen als bei den anderen vorherigen System. NINA, KatWarn etc sind ja leider zu Wetter App´s mutiert, die jeden stärkeren Regen anmelden. Ich hoffe das Cell Broadcast davon verschont bleibt und dann wirklich ernst genommen wird.

Gruß
Daniel

Autor

Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW

884673

Datum

20.08.2023 12:24

1828 x gelesen

Geschrieben von Daniel W.ch finde die Entscheidung aus Nürnberg gut

Für mich hingegen war das eine klare Fehlentscheidung.

Die Folgen waren ganz offensichtlich dramatisch und ich erwarte im Jahr 2023 das der Bürger bei akut gezielt gewarnt wird.
und sorry, DWD Warnungen sind noch immer viel zu allgemein, bei mir am Ort dürften wohl nicht mal 10% tatsächlich zutreffen.

"Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung"
frei n.Bmark

Autor

Paul8 B.8, Hungen / Hessen

884674

Datum

20.08.2023 14:03

1691 x gelesen

Hallo,

Geschrieben von Thomas M.Für mich hingegen war das eine klare Fehlentscheidung. da bin ich bei dem Bericht etwas hin und her gerissen, eine Entscheidung gut oder schlecht zu treffen.

Auf der einen Seite Geschrieben von Thomas M.und ich erwarte im Jahr 2023 das der Bürger bei akut gezielt gewarnt wird. stimme ich voll zu, insbesondere, wenn es richtig "kracht" - dann muss alles an Warnungen raus, was geht,
aber jetzt in diesem Fall, wenn es
a) schon gezielte Warnungen über die Warnkanäle gegeben hat
b) noch über Dritte laufen muss > Zeit ?
c) noch mehr Notrufe erwartet werden
könnte es hier richtig gewesen sein - halt eine Gratwanderung.

Was mich aber in einer gewissen Weise leicht erschüttert, warum beim Auslösen der Warnung mehr Notrufe erwartet werden -
warum ? Also ich hab mal gelernt (und wir geben das als Feuerwehr auch weiter), dass man Notrufe nur dann absetzt, wenn man
Hilfe braucht - und eine Warnung zeitlich vor der Gefahrensituation sollte das ja genau verhindern.
Scheint aber irgendwie wohl die "der Staat muss sich um alles kümmern" Mentalität zu sein, dass z.B. auch beim Stromausfall der Notruf gewählt wird... (gut, wenn man im Aufzug steckenbleibt, ok, das lassen wir mal gelten) - da sind noch dicke Bretter zu bohren, fürchte ich.

Zum DWD - da hab ich den Eindruck, dass hier viel zu oft gewarnt, wird, ok, liegt hier in der Umgebung vielleicht an der Topografie (Ausläufer Wetterau und Vogelsberg, da trennen sich auch schon mal Gewitter ) und dass man vor Hitze warnen muss, wenn alle Wettermeldungen Temperaturen > 30°C ankündigen ? Hab so das Gefühl, dass viele Bürger mehr und mehr unmündig werden und "Selbstverständliches" auch vorgekaut bekommen müssen.

Viele Grüße Paul

alles meine persönliche Meinung, wer Rechtschreibfehler findet, kann diese behalten

Autor

Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg

884676

Datum

20.08.2023 14:14

1640 x gelesen

hallo,

Geschrieben von Neumann T.Eine Cell Broadcast Warnung hätte wahrscheinlich eher Chaos ausgelöst als wirklich geholfen.
was ist diesbezüglich dann der Unterschied zu NINA & Co?

über die Apps wurde ja gewarnt?

mögliche Antwort: Cell Broadcast ist inzwischen deutlich wirksamer als die Warn-Apps ;-)

Die Argumentation hinkt gewaltig!

MkG Jürgen Mayer, Weinstadt

Autor

Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW

884677

Datum

20.08.2023 14:22

1599 x gelesen

Geschrieben von Paul B.da bin ich bei dem Bericht etwas hin und her gerissen,

Richtig
Deshalb habe ich noch mal gelesen was geschrieben wurde, zB

https://www.t-online.de/region/nuernberg/id_100227566/unwetter-in-nuernberg-und-die-folgen-stadt-mahnt-buerger-zur-vorsicht.html

"Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung"
frei n.Bmark

Autor

Neum8ann8 T.8, Bayreuth / Bayern / Franken

884679

Datum

20.08.2023 16:35

1553 x gelesen

Nun ja, an Nina & Co Warnungen hat man sich gewöhnt. Eine Cell-Broadcast Warnung wäre die nächste Eskalationsstufe, auf die (wahrscheinlich/hoffentlich) die Bevölkerung deutlich mehr reagieren würden. Nur wie? Alle auf die Kaiserburg? Oder doch mal lieber anrufen, was man denn machen soll, oder ob für die Muggenhoferstr. 97 konkret Gefahr besteht?

Oder denkst Du wirklich mit Cell-Broadcast-Warnung wären die nicht in die Unterführung gefahren???

Autor

Dani8el 8W., Immenstedt / S-H

884680

Datum

20.08.2023 16:59

1538 x gelesen

Hallo,
ich sehe auch Cell-Broadcast als Stufe über NINA, KatWarn, etc die man durch ihre Häufigkeit (leider) zum Grundrauschen degradiert hat. Für mich(!) ist Cell-Broadcast auf einer Stufe mit: Ich ziehe alle Sirenen die ich im Stadtgebiet habe und jage alle Warnfahrzeuge raus, die ich entbehren kann. Dazu Radio und lokale Medien.
Ja Nürnberg hat ein Regen-Problem gehabt, aber wo lassen wir uns noch Luft nach oben zu eskalieren? Was machen wir, wenn wir jetzt alle paar Jahre voll durcheskalieren und dann dochmal eine Flut-/Schlammwelle in einer Ahrtal Dimension kommt? Was passiert mit dem Bürger Nachts um 2 Uhr, wenn wir wegen jedem stärkeren Regen Cell-Broadcast auslösen? Ich denke er dreht sich wieder um, weil ausser das massiv Horn durch die Straße fährt und ggf der eigene (Mehrfamilienhaus-)Keller feucht wird nichts passieren wird.

Just my 2 cents..

Gruß
Daniel

Autor

Mart8in 8D., Dinslaken /

884682

Datum

20.08.2023 21:14

1350 x gelesen

Moin,

das haben wir bei Nina und Co. auch schon gedacht. Und wir haben hier doch schon drüber gesprochen, dass es hier und da Alarmierungen über CB gab, wo man sich schon gefragt hat.... das ist jetzt ehrlich die Eskalation?

Aus der Ferne hätte ich sie jetzt in Nürnberg (Oder Gelsenkirchen und Frankfurt) am Vorabend auch nicht gezogen.

Wir sollten allerdings nicht so naiv sein, dass CB jetzt uns vor möglichen Opfern hilft. Es wird irgendwann inflationär und die ersten werden es abschalten, wenn in Essen (Als Beispiel!) zum dritten mal in 2 Wochen vor einem Blindgänger gewarnt wird.

Die Frage ist eh, ob diese ganzen Warnungen vor allem was das Wetter angeht bei Nina und Co. Zielführend sind und ob wir nicht das Gegenteil des gewünschten erreichen. Mir wären deutlich weniger Warnungen lieber, als 2 Tage von Weltuntergang in den Medien vorhergesagt zu bekommen und am Ende reicht es nicht mal für nen nassen Rasen im Garten.

Gruß

Autor

Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW

884684

Datum

20.08.2023 21:43

1315 x gelesen

Geschrieben von Martin D.Aus der Ferne hätte ich sie jetzt in Nürnberg (Oder Gelsenkirchen und Frankfurt) am Vorabend auch nicht gezogen.

Nicht am Vorabend!
Ich schrieb bewusst "bei akut", also als die Zahl der Notrufe zeigte das extrem viele Personen betroffen waren.

"Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung"
frei n.Bmark

Autor

Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP

884685

Datum

20.08.2023 22:04

1532 x gelesen

Geschrieben von Thomas M.also als die Zahl der Notrufe zeigte das extrem viele Personen betroffen waren.Bilanz der Polizei:
Der Schwerpunkt Notrufe bezog sich auf das Stadtgebiet Nürnberg. Die Mehrzahl der Einsätze betrafen mit Wasser vollgelaufene Keller und Tiefgaragen. Häufig wurden auch herabgefallene Äste und umgestürzte Bäume sowie aufgrund des Unwetters ausgelöste Alarmanlagen mitgeteilt. Darüber hinaus wurden mehrere Straßen durch den Starkregen überschwemmt und insbesondere im Bereich des Frankenschnellwegs liefen mehrere Unterführungen mit Wasser voll. Besonders betroffen waren die Unterführungen an der Nopitschstraße, der Schwabacher Straße und der Rothenburger Straße sowie der Steinbühler Tunnel. Hier mussten jeweils mehrere Fahrzeuge und im Fall des Steinbühler Tunnels auch eine Straßenbahn aus dem Wasser geborgen werden. Die Insassen blieben jeweils unverletzt. Sie konnten die Fahrzeuge selbst verlassen oder wurden von den hinzugerufenen Einsatzkräften und couragierten Passanten befreit. Auch kam es in mehreren Nürnberger Stadtteilen zu Stromausfällen, bei denen mehrere Ampelanlagen betroffen waren.
Wen soll man da vor genau was warnen? Nasse Straßen sind rutschig, in Unterführungen u.ä. in denen Wasser steht fährt man nicht mehr rein. Der Teil der Bevölkerung, der damit leider überfordert ist, ist das auch nach allen denkbaren Warnmitteln noch. Und bei denen, die darauf tatsächlich eine Reaktion zeigen, wird diese auch zu häufig so aussehen, dass man mal eben beim Notruf nachhört, ob es an der Adresse Baumstraße 15 auch wirklich regnet, oder ob morgen trotzdem die Restmülltonne abgeholt wird.
Ich bleibe dabei: Für sinnvolle Bevölkerungswarnung braucht man nicht nur die richtigen Warnungen, sondern auch die richtige Bevölkerung. Die haben wir derzeit nicht.

"Experten sind Leute, die 99 Liebesstellungen kennen, aber kein einziges Mädchen"
(Didi Hallervorden)

Autor

Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW

884686

Datum

20.08.2023 22:43

1379 x gelesen

Ok überzeugt.
Warten wir einfach wieder bis jemand am Stromschlag gestorben, im Keller ertrunken oder vom Baum erschlagen wurde.
Ja ne, Witz. Natürlich wissen wir wann dann jemand deswegen sterben wird und natürlich werden wir dann CBC auslösen.
Danke, jetzt habe ich das System verstanden.

fertig

"Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung"
frei n.Bmark

Autor

Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP

884690

Datum

21.08.2023 09:03

1249 x gelesen

Geschrieben von Thomas M.fertigNicht ganz, mir fehlt noch ne Idee, wie man eine Warnung inhaltlich formulieren müsste, damit den genannten Todesursachen damit auch wirksam vorgebeugt werden kann. Das sind ja nun verschiedenste Dinge, auf die man bei einem Unwetter achten sollte. Und das ein Unwetter da ist, dürfte man auch ohne CB, sogar ohne die anderen Warnmittel, mitbekommen haben. Also welchen Umfang und welche Detailhinweise sollte die Warnung im Akutfall dann zum Inhalt haben?

Und ich wiederhole mich: Die beiden Katwarn-SMS des Landkreises Ahrweiler vom 14.07.2021, 14:34 und 19:35 Uhr, in denen steht "Meiden Sie tieferliegende Gebäudeteile, wie Keller oder Tiefgaragen", habe ich heute noch als Andenken aufm Handy. Da laufen heute immer noch Gestalten rum und erzählen, es sei niemand gewarnt worden. Ist das auch Teil des zu verstehenden Systems?

"Experten sind Leute, die 99 Liebesstellungen kennen, aber kein einziges Mädchen"
(Didi Hallervorden)

Autor

Neum8ann8 T.8, Bayreuth / Bayern / Franken

884691

Datum

21.08.2023 09:39

1154 x gelesen

Das löst Du aber nicht dadurch, dass auf dem Smartphone eine Meldung steht.
- Verhalten bei Abweichungen vom 'Regelleben' sollten schon in der Schule gelehrt und geübt werden. Jeder Schüler sollte eigentlich einen EH Kurs, Grundlagen des Verhaltens im Brandfall, Gefahren bei Unwetern kennen.
- Gibt es denn ein Youtube Video, dass in fünf bis zehn Minuten klare Handlungsanweisungen für den Fall 'Starkregenwarung' oder 'Keller überflutet' bietet? Das könnte man dann in der Warnung verlinken (lässt CB verlinkungen zu???).

Autor

Thom8as 8E., Nettetal / NRW

884692

Datum

21.08.2023 10:08

1082 x gelesen

Geschrieben von Neumann T.Gibt es denn ein Youtube Video, dass in fünf bis zehn Minuten klare Handlungsanweisungen für den Fall 'Starkregenwarung' oder 'Keller überflutet' bietet? Das könnte man dann in der Warnung verlinken (lässt CB verlinkungen zu???).

nein, nein, nein
in einer Warnung darf es keinen Link zu einem YT Video geben. Da steht kurz und knapp drin was zu erwarten ist, wenn man dann nicht entsprechend handelt, hat man dann ein Problem.
Warnsysteme führen sich selbst ad absurdum, wenn sie wie bei NINA im 5 Minutenabstand warnen und entwarnen und das über Stunden.
Die einzige Wetterwarnung, die ich als seriös ansehe, ist die Email die vom DWD kommt, da bestand mal vor 15 Jahren etwa die Möglichkeit sich in einen Verteiler einzutragen.

Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF.
Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion

Autor

Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW

884693

Datum

21.08.2023 10:26

1100 x gelesen

https://www.bbk.bund.de/DE/Warnung-Vorsorge/Tipps-Notsituationen/Hochwasser/_documents/hochwasser-verhalten_dossier2.html

Die Meldung könnte so aussehen
Akutwarnung vor Unwetter. Aktuell erreichen uns aus x zahlreiche Notrufe wegen Hochwasser und umstürzender Bäume....

"Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung"
frei n.Bmark

Autor

Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP

884695

Datum

21.08.2023 10:49

1107 x gelesen

Da hatte ich eben auch mal nachgesehen. Kann man machen, aber vom Umfang her wäre es doch das Verhalten bei Hochwasser, dann gibts mehrere Seiten zum Verhalten bei Unwetter, Verhalten bei Stromausfall, und den Stromschlag hat man damit eigentlich auch noch nicht abgedeckt. So differenziert auf persönliche Lebensumstände klappt Bevölkerungswarnung nicht, da müsste sich der Gewarnte dann selber die für seinen Aufenthaltsort und sein Verhalten passenden Hinweise herausfiltern, das wiederum klappt im Akutfall kaum, wenn er sich nicht vorher entsprechende Gedanken darum gemacht hat und dann beim Unwetter den passenden GMV hat (und beim Stromschlag vielleicht wenn man ehrlich ist auch einfach etwas Glück).

"Experten sind Leute, die 99 Liebesstellungen kennen, aber kein einziges Mädchen"
(Didi Hallervorden)

Autor

Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW

884696

Datum

21.08.2023 10:57

1062 x gelesen

Eine Warnung kann immer nur ein Schubs in die richtige Richtung sein.
GMV als Logik bracht überhaupt kein Warnmittel für Wetter, da reicht ein Blick aus dem Fenster und die tägliche Wettervorhersage.

"Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung"
frei n.Bmark

Autor

Mart8in 8D., Dinslaken /

884697

Datum

21.08.2023 11:10

1140 x gelesen

Moin Thomas,

und wenn es so passiert: Ja, dann ist das so. Ob du das mit einer CB - Warnung verhindern würdest? Ich habe meine Zweifel dran. Ein Teil der Menschheit ist mit dem Allgemeinen Leben überfordert. Ich kann es nicht belegen, würde mich aber nicht wundern, wenn es das Ergebnis des immer mehr Vorkauens und Vereinfachen ist. Ja keine Entscheidungen selbst treffen, Leistungen fordern etc. Und dazu gehören auch die Warnschwellen beim DWD usw.

Und du liest da eine Menge Frust mit sicherlich.... die ist auch da. Wenn ich mir manch Anrufe im Notdienst (Elektro) vor Augen führe, habe ich doch ne Menge Mitleid mit den Arbeitenden auf und in den Leitstellen.

CB - Warnung gerne bei Weltuntergang Schlimm 7 (Ahrtal und der gleichen) Bei nem Starkregen wie in den letzten Tagen... dafür haben wir Nina und Co. Und wenn ein Bürger das für sich nicht braucht, ist es seine freie Entscheidung mit seinen frei gewählten Konsequenzen.

Gruß

Autor

Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg

884702

Datum

21.08.2023 14:51

1107 x gelesen

Hallo Sebastian,

Geschrieben von Sebastian K.Und ich wiederhole mich: Die beiden Katwarn-SMS des Landkreises Ahrweiler vom 14.07.2021, 14:34 und 19:35 Uhr, in denen steht "Meiden Sie tieferliegende Gebäudeteile, wie Keller oder Tiefgaragen", habe ich heute noch als Andenken aufm Handy. Da laufen heute immer noch Gestalten rum und erzählen, es sei niemand gewarnt worden. Ist das auch Teil des zu verstehenden Systems?Und ich sage: Es wurde in den Wetterberichten auf die Regenmengen hingewiesen. Jedem war klar, dass diese das normale Maß deutlich überschreiten. Als muß man als Normaldenkender Mensch mit Überflutungen rechnen! Nicht in dem Gegebenem Maß aber mit Überflutungen.
Da sollte der Normale Menschenverstand einem schon sagen das man nicht in den Keller geht!
Aber wir wollen ja immer mehr verblöten!
Wie habe ich heute gelesen: Herr Minister Lauterbach wünscht das unser Warnmix auch für Hitzephasen angewendet wird. (Brandschutz Seite D).

Wann sehen wir endlich ein: Wir sind für unsere Sicherheit zum größten Teil selbst Verantwortlich! Und nicht der Staat!

Gruß
Michael

Auch schlechter Ruf verpflichtet

Autor

Uwe 8M., Neumünster / SH

884703

Datum

21.08.2023 17:33

964 x gelesen

Wieviele "Normalsterbliche" haben überhaupt eine Warnapp auf dem Handy? Wieviele wissen, das es soetwas gibt?
Der Kollege im Ahrtal könnte Recht haben, dass nicht Gewarnt wurde, da immer weniger Leute die Nachrichten oder die Landesprogramme sehen, geschweige denn Radio hören.
Da eine Warnung per CellBroadcast rauszugeben ist schon sinnvoll, allerdings setzt das ja auch wieder voraus, das man ein aktuelles Handy hat, dessen Betriebssystem mit dem deutschen Weg klar kommt.
Weiters sollte man sich überlegen, warum es mehrere Warnapps gibt... NINA, KatWarn, BiWap etc. warum nicht eine?
Und warum kann in Bayern nur das Innenministerium sowie die BF Regensburg Meldungen an CellBroadcast schicken und nicht jede Leitstelle?
Fragen über Fragen....

Autor

Hein8er 8O., Neetze /

884705

Datum

21.08.2023 19:37

928 x gelesen

In einer akuten Warnmeldung darf nicht stehen was ich alles nicht tun soll, sondern in wenigen Worten das was ich jetzt machen soll/muss: Achtung, Gefahr von Überschwemmungen durch heftigen Starkregen. Suchen sie umgehend höher gelegende Orte auf. Meiden sie senken und Keller. Kümmern sie sich um gefährdete Personen

Welche Gefahr besteht, ertrinken, Stromschläge, etc ist unwichtig. Darüber kann der unmündige Bürger nachdenken wenn er seinen Bastelraum im Keller verlassen hat.

Für mich ist in dem Bezug bei CellBroadcast wichtig das es nur bei akuten Situationen verwendet wird und nicht vor möglichen Szenarien
Amok-Alarm ist z.B. ein gutes Beispiel auf der positiv Liste. JETZT besteht Gefahr und so muss ich handeln.

Autor

Neum8ann8 T.8, Bayreuth / Bayern / Franken

884707

Datum

21.08.2023 20:02

946 x gelesen

Oder: Wenn sie aus dem Fenster sehen, dann sollten sie wissen, was zu tun ist :-)

Sorry, bei Hochwasser brauche ich keine 'In ihrem Keller könnte jetzt Wasser stehen. Bitte sehen sie nicht nach' Warnnung.

Autor

Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW

884709

Datum

21.08.2023 22:03

945 x gelesen

Geschrieben von Neumann T.Sorry, bei Hochwasser brauche ich keine 'In ihrem Keller könnte jetzt Wasser stehen. Bitte sehen sie nicht nach' Warnnung.

Sprach er auf der Trauerfeier von dem Bürger der in seiner Kellerwohnung vom Wasser eingeschlossen wurde und ertrunken ist weil dieser weder Tür noch Fenster seiner Keller-/ Souterrain-Wohnung gegen den Wasserdruck öffnen konnte.

"Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung"
frei n.Bmark

Autor

Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP

884710

Datum

22.08.2023 08:41

969 x gelesen

Die Frage ist doch, welche Warnung hätte den Bürger denn davon abgehalten, sich weiter dort aufzuhalten?
Ich will nicht wissen, wieviele sich im Ahrtal eigentlich schon in höhergelegenen Räumen aufhielten, dann aber im buchstäblich letzten Moment doch noch meinten, irgendwas aus dem Untergeschoss holen zu müssen.

"Experten sind Leute, die 99 Liebesstellungen kennen, aber kein einziges Mädchen"
(Didi Hallervorden)