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ThemaPolizei und Zivilschutz: Grüne fordern Aus für Einsatz chinesischer Drohnen17 Beträge
RubrikRecht + Feuerwehr
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  • FW-Forum: Für das THW - Bundesregierung will chinesische Drohnen kaufen
  •  
    AutorJürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg882242
    Datum07.03.2023 17:372427 x gelesen
    hallo,

    Polizei und Zivilschutz: Grüne fordern Aus für Einsatz chinesischer Drohnen

    Ordnungshüter und Katastrophenschützer nutzen verstärkt Drohnen des chinesischen Herstellers DJI. Grüne sehen ein Sicherheitsrisiko und wollen gegensteuern.

    Experten der Grünen-Bundestagsfraktion besorgt es, dass deutsche Polizeikräfte und Katastrophenschützer zunehmend Drohnen aus China insbesondere vom Konzern Da-Jiang Innovations (DJI) verwenden. Bund, Länder und Kommunen müssten jetzt Ausstiegswege bei ihren Sicherheitsbehörden finden, verlangte Leon Eckert, der bei der Regierungsfraktion Themen wie Katastrophen- und Zivilschutz sowie Gefahrenabwehr beackert, gegenüber der "Süddeutschen Zeitung" (SZ). Ein Datenabfluss ins Reich der Mitte sei nicht immer auszuschließen: "Durch die Updates des Herstellers kann auch die Einsatzfähigkeit dieser Behörden unter Einfluss des chinesischen Staates gelangen." ...


    Interessante Entwicklung. Da könnte was dran sein ...

    MkG Jürgen Mayer, Weinstadt

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    AutorMart8in 8D., Dinslaken / 882243
    Datum07.03.2023 17:401383 x gelesen
    Moin,

    kenne mich bei dem Thema nicht wirklich aus,

    Gibt es Alternativen (Wirtschaftlich und technisch gleichwertig) die nicht aus China kommen?

    Und eine Garantie, dass die darin verbauten Bauteile nicht ebenfalls aus China stammen?

    Gruß

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    AutorJürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg882244
    Datum07.03.2023 18:071305 x gelesen
    hallo,

    Geschrieben von Martin D.Und eine Garantie, dass die darin verbauten Bauteile nicht ebenfalls aus China stammen?
    die Herkunft von Bauteilen ist in der Regel kein Problem.

    Das Problem ist die Software und die Verbindungen von der Drohne ins Netz. Bei vernetzten Geräten gibt es u.U. das Problem das die "heimtelefonieren"

    MkG Jürgen Mayer, Weinstadt

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    AutorThom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW882245
    Datum07.03.2023 19:051252 x gelesen
    Geschrieben von Jürgen M.
    Das Problem ist die Software und die Verbindungen von der Drohne ins Netz. Bei vernetzten Geräten gibt es u.U. das Problem das die "heimtelefonieren"


    Und das können IT´ler nicht auslesen?
    Ich denke wäre das ein bestehendes Problem wären diese Drohnen derzeit kein so massives Problem in der Ukraine, ist es ein Problem was man sich zukünftig vorstellen kann sollte man bei....Kaspersky vorstellig werden.

    "Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung"
    frei n.Bmark

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    AutorThor8ben8 G.8, Leese / Niedersachsen882246
    Datum07.03.2023 19:061229 x gelesen
    Moin,

    Und dann? Bekommt das Reich der Mitte zu einem nich vorsehbaren Zeitpunkt Bilder von eine rnicht vorhersehbar lokalisierten Einsatzstelle mit einem nicht vorhersehbaren Lagebild. Was genau ist da jetzt die Bedrohung?

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    AutorJoer8g S8., Karlsruhe / Baden-Wuerttemberg882247
    Datum07.03.2023 19:381215 x gelesen
    Hallo zusammen,

    das magische Stichwort heisst 'John Deere' - die haben letztes Frühjahr einigen wenn nicht sogar den meisten Traktoren in Russland nach Beginn des Ukrainekrieges ein Softwareupdate verpasst. Dieses Softwareupdate hat jegliche vorhandene Software auf den Geräten (Traktoren, Mähdrescher und dergleichen ...) gelöscht. Damit waren die Geräte Funktionslos.

    Wenn man nun den hier angesprochenen Drohnen ein vergleichbares Update 'unterjubelt' was passiert dann ?

    Viele Updates werden, wenn auch nicht automatisch installiert, vorher ohne Benutzerinteraktion automatisch in eine 'Staging Area' heruntergeladen und dann kannst du die auch so bauen das die im Hintergrund ohne Benutzerinteraktion eingespielt werden.

    Das ist das Problem - nicht die Bilder ...


    /Joerg

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    AutorEike8 M.8, Damsdorf / Schleswig-Holstein882248
    Datum07.03.2023 21:541109 x gelesen
    Geschrieben von Joerg S.die haben letztes Frühjahr einigen wenn nicht sogar den meisten Traktoren in Russland nach Beginn des Ukrainekrieges ein Softwareupdate verpasst.

    Hast du dafür eine Quelle? Mir ist der Fall von 27 Erntemaschienen bekannt, die aus dem Kriegsgebiet in der Ukraine gestohlen und nach Tschetschenien gebracht wurden. Das konnte man über die GPS Module die heute jede Erntemaschiene braucht nachvollziehen und sie aus der Ferne deaktivieren. Ein Vorgehen wie du es beschreibst kann ich mir im nicht vorstellen. Aus juristischer Sicht nicht und auch Moralisch ist es fragwürdig, den der russische Landwirt und auch die Mitmenschen die er ernähren will, können ja nur wenig dafür das er von einem Wahnsinnigen Kriegstreiber regiert wird.

    LINK

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    AutorUdo 8G., Lennestadt / NRW882249
    Datum07.03.2023 22:311073 x gelesen
    Nun ja, die Wahrheit scheint wie immer irgendwo in der Mitte zu liegen:

    Traktoren John Deere

    Und da es anscheinend Sinn macht - Meine Meinung, nicht die meiner Feuerwehr!

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    AutorEike8 M.8, Damsdorf / Schleswig-Holstein882250
    Datum07.03.2023 22:371048 x gelesen
    Geschrieben von Udo G.die Wahrheit scheint wie immer irgendwo in der Mitte zu liegen

    Der von dir verlinkte Artikel beschreibt zu 100% das Gleiche wie der von mir verlinkte. 27 Maschienen im Wert von 5 Millionen Euro, bei denen es Nachweislich zu einem Diebstahl gekommen ist.

    Keine Proaktive Deaktivierung nur auf Basis des Aufenthaltsortes der Landmaschienen.

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    AutorHein8er 8O., Neetze / 882251
    Datum08.03.2023 07:191011 x gelesen
    https://ted.europa.eu/udl?uri=TED:NOTICE:30071-2023:TEXT:DE:HTML&src=0

    Die Einwände der Grünen haben auch die Ausschreibung des THW wohl nochmal verzögert. Jetzt ist sie aber durch.

    Die Sache ist hier ja mal wieder, dass es keinen anderen Hersteller am Markt gibt der Drohnen in dem gewünschten Leistungsbereich gibt.

    Grundsätzlich ist das Bashing de chinesischen Firmen aber nervig. Europa hat vielfach nur Panik weil man keine adäquaten Produkte im Angebot hat. Im Gegensatz zu westlichen Unternehmen haben viele chinesische Firmen keine Probleme damit ihre Software gegen ein NDA im Quelltext zur Verfügung zu stellen. Huaweii bot den großen sogar an, die Firmware im Beisein des Kunden zu kompilieren. Klar, irgendwo kann man immer nochmal was tauschen Aber im Gegensatz zu Cisco ist mir bei Huaweii kein Fall bekannt, in dem dreckige Software nachgewiesen wurde

    Nicht falsch verstehen, auch ich sehe die Macht Chinas als hochproblematisch an. Aber das ist ein Hausgemachtes Problem. Wenn man das nicht will, dann muss die Politik man viel Geld in die Hand nehmen und die EU Unternehmen müssen mal den Servicegedanken für sich entdecken.
    Mittlerweile kaufe ich Sonderbauteile lieber beim Chinesen, die beraten einen auch bei kleinen Volumen und sind sehr bemüht einem die passende Lösung zu einem Problem zu liefern. Das Thema Normen haben die Mittlerweile auch schon gut drauf, manchmal habe ich das Gefühl die kennen die VDE besser als wir

    LG
    Heiner

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    AutorHein8er 8O., Neetze / 882252
    Datum08.03.2023 07:28891 x gelesen
    Eventuell eine neue German Angst? Das mag vielleicht auch nicht völlig unberechtigt sein, aber
    Solange unser Markt aber keine Drohnen hergibt, die die Kriterien erfüllen, solange muss ich wohl mit diesem Restrisiko leben. In der Zeit zwischen dem Kauf und dem Remote wipe hat man aber wenigstens ein brauchbares Produkt.

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    AutorSven8 R.8, Brakel / NRW882253
    Datum08.03.2023 07:30933 x gelesen
    Wieder son Zeitungslacher......

    Wir Funken digital mit Sepura als Hersteller aus CN und Motorola ursprünglich mal USA wo auch auf jeder Tüte made in CN steht. Aber die Drohne ist mega gefährlich. Und wie war das nochmal mit Angies Handy wer hat da mitgehört und mitgelesen?

    Greets Sven

    Meine Meinung und nix anderes.

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    AutorRalf8 R.8, Kirchen / Rheinland-Pfalz882258
    Datum08.03.2023 08:19953 x gelesen
    So ein Mist, was mache ich den jetzt mit meinem Ziegler-HLF 10, das ich letztes Jahr abgeholt habe?
    Da ist der Hersteller ja auch im Besitz von China.....

    Wie bei allem ist es auch hier eine Sache der Wahrscheinlichkeit. Selbst wenn der Fall eintreten sollte, das die ferngesteuert die Drohnen stillegen, mein Gott, dann habe ich halt keine Luftbilder mehr, hatten wir früher auch nicht.
    Zumindest für unseren Bereich sehe ich das entspannt....

    Das sieht dann natürlich bei den polizeilichen Sicherheitsbehörden und auch der Bundeswehr wieder ganz anders aus, da ist das für mich schon eher nachvollziehbar, aber im Brand- und Katastrophenschutz?

    Gruss
    Ralf

    Besucht mich doch mal auf unserer Homepage: www.vg-feuerwehr-kirchen.de


    Jeder Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung wieder und nicht die meiner Feuerwehr !!!!

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    AutorMich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz882259
    Datum08.03.2023 09:09878 x gelesen
    Hallo,

    Geschrieben von Sven R.Wir Funken digital mit Sepura als Hersteller aus CN und Motorola ursprünglich mal USA wo auch auf jeder Tüte made in CN steht.

    Auch da muss man hinter die Kulissen schauen. Sepura ist erstmal ein englisches Unternehmen, das von einem chinesischen Konzern geschluckt wurde. Das heißt ja nicht, dass die Software dafür von jetzt auf gleich aus China kommt oder dort entwickelt wird.
    Motorola ist und war ein US-Konzern (wobei man da schauen muss, von was genau man spricht, ich gehe jetzt mal vom Bereich professionellem Funk aus, nicht von den entsprechend belabelten Smartphones). Produziert wird weltweit, Funkgeräte kamen auch teils aus Südostasien, ich weiß aber nicht, ob die aktuell in China produziert werden. Die Software dazu wurde aber meines Wissens nicht in Südostasien entwickelt sondern in Europa oder den USA (je nach Variante). Das alles ist was anderes als Gerätschaften, die von rein chinesischen Unternehmen in China entwickelt und gebaut werden.

    Gruß,
    Michael

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    AutorMich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz882260
    Datum08.03.2023 09:16   999 x gelesen
    Hallo,

    Geschrieben von Heiner O.Die Sache ist hier ja mal wieder, dass es keinen anderen Hersteller am Markt gibt der Drohnen in dem gewünschten Leistungsbereich gibt.

    Eben. Und da die Profitgier aller Konzerne unersättlich ist, wird das auch so bleiben. Denn billiger als chinesische Massenproduktion wird keiner im Bereich Elektronik entwickeln und produzieren können und es gibt auch kaum Unternehmen, die derzeit ihre China-Aktivitäten aufgrund der politischen Lage drosseln und mehr wieder in Europa entwickeln oder gar produzieren. Aus dem Russland-Problem hat zumindest die Industrie überhaupt nichts gelernt. Langfristige Strategien will heute sowieso keiner mehr, nur kurzfristige Profite.

    Aber auch die Politik hat nichts draus gelernt, siehe Maskenprobleme während Corona. Erst beschwert man sich, dass keiner mehr in Deutschland/Europa FFP2-Masken produziert, subventioniert dann schnell Produktionsanlagen, um dann, kaum sind wieder Masken aus China verfügbar, bei sämtlichen öffentlichen Großbeschaffungen wieder hauptsächlich den Preis als Kriterium für die Vergabe herzunehmen. Wen wundert es da, dass die deutsche/europäische Produktion schneller wieder eingestellt als sie aufgebaut wurde.

    Gruß,
    Michael

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    AutorMark8us 8G., Kochel am See / Bayern882276
    Datum08.03.2023 17:06824 x gelesen
    Hi,

    auch wieder so ein hausgemachtes Problem......
    Solange wir immer nur Billig, Billig, Billig oder Geiz ist Geil wollen, wird sich daran auch nichts ändern.

    Aber auch hier ist es halt wie immer, die Nachfrage machts.
    Solange keiner bereit ist etwas mehr für so etwas zu bezahlen bleibt es so.
    Für mich ist sowieso das schlimmste, daß jeder dahergelaufene irgendwas sich so ein Ding kaufen kann
    um sich beim Joggen/Radfahren/Autofahren ect. zu filmen.
    Wie bekloppt ist so etwas eigentlich.
    Aber das nur am Rande.....


    Gruß vom See

    Markus

    In Treue fest!

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    AutorSimo8n S8., Gomaringen / Baden Württemberg882288
    Datum09.03.2023 10:20845 x gelesen
    Zumal Hyteria die Anteile an Sepura im Jahr 2022 an eine Fondgesellschaft (ich meine aus England) verkauft hat.

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     07.03.2023 17:37 Jürg7en 7M., Weinstadt
     07.03.2023 17:40 Mart7in 7D., Dinslaken
     07.03.2023 18:07 Jürg7en 7M., Weinstadt
     07.03.2023 19:05 Thom7as 7M., Menden/ Sauerland
     07.03.2023 19:06 Thor7ben7 G.7, Leese
     07.03.2023 19:38 Joer7g S7., Karlsruhe
     07.03.2023 21:54 Eike7 M.7, Damsdorf
     07.03.2023 22:31 Udo 7G., Lennestadt
     07.03.2023 22:37 Eike7 M.7, Damsdorf
     08.03.2023 07:28 Hein7er 7O., Neetze
     08.03.2023 07:19 Hein7er 7O., Neetze
     08.03.2023 07:30 Sven7 R.7, Brakel
     08.03.2023 08:19 Ralf7 R.7, Kirchen
     08.03.2023 09:09 Mich7ael7 W.7, Herchweiler
     09.03.2023 10:20 Simo7n S7., Gomaringen
     08.03.2023 09:16 Mich7ael7 W.7, Herchweiler
     08.03.2023 17:06 Mark7us 7G., Kochel am See
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