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| Thema | Wie es aussieht, wenn ein Gesundheitssystem zusammenbricht | 21 Beträge | |||
| Rubrik | Rettungsdienst | ||||
| Infos: | |||||
| Autor | Hans8-Jo8ach8im 8Z., Berlin / Berlin | 869048 | |||
| Datum | 01.05.2021 11:45 | 5225 x gelesen | |||
 Parkplatz vor einem Krankenhaus in Ahmedabad (Westindien, 5,6 Millionen Einwohner) "Zu allen Zeiten zogen Prozessionen von Lustigen durch die Straßen und riefen, dass die Pestilenz gar keine Kraft habe, wenn man es nur wirklich wolle." Thomas Fischer | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 869054 | |||
| Datum | 01.05.2021 19:05 | 2780 x gelesen | |||
| Überrascht mich in Indien nicht wirklich Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW | 869055 | |||
| Datum | 01.05.2021 22:03 | 2396 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas E.Überrascht mich in Indien nicht wirklich Wenn man mal nach Berichten die vor 2019 geschrieben wurde schaut bin ich mir ziemlich sicher das die medizinische Versorgung für alle mit Bargeld oder Kreditkarte weiterhin sehr gut ist. "Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung" frei n.Bmark | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 869056 | |||
| Datum | 01.05.2021 22:31 | 2268 x gelesen | |||
| Guten Abend Die Bundeswehr schickt aktuell eine Anlage zur Erzeugung von Sauerstoff: -> BW " Indien: Fünf Tage zwischen Erstinfo und Abflug " [...] Deutschland hilft und schickt nicht nur 120 Beatmungsgeräte, sondern auch eine dringend benötigte Sauerstofferzeugungsanlage. Beim Sanitätsdienst laufen seit Montag die Vorbereitungen auf Hochtouren. [...] -> tagesschau.de " Deutsche Hilfslieferung für Indien gestartet " [...] Die Sauerstoffanlage der Bundeswehr, deren Einsatz jetzt vorbereitet wird, soll Mitte nächster Woche über Dubai nach Indien geflogen werden - mit zwei Transportmaschinen vom Typ A400M. Sie soll zumindest einigen der Schwerkranken helfen. [...] Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Hans8-Jo8ach8im 8Z., Berlin / Berlin | 869057 | |||
| Datum | 01.05.2021 23:02 | 2225 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas E.Überrascht mich in Indien nicht wirklich Bis vor wenigen Wochen war Indien deutlich besser durch die Pandemie gekommen als Deutschland.  Leider haben indische Spitzenpolitiker auf dem Wege der Selbstsuggestion festgestellt, Indien habe das Virus besiegt. Massenveranstaltungen wurden deshalb wieder zugelassen. Hans-Joachim "Zu allen Zeiten zogen Prozessionen von Lustigen durch die Straßen und riefen, dass die Pestilenz gar keine Kraft habe, wenn man es nur wirklich wolle." Thomas Fischer | |||||
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| Autor | Jako8b T8., Bischheim / Département du Mont-Tonnerre | 869061 | |||
| Datum | 01.05.2021 23:54 | 2242 x gelesen | |||
| Hallo! Das finde ich eine sehr traurige Sache. Gerade in einem Land das es sich leisten kann 2,4% des BIP (73.650.000.000 USD) für das Militär auszugeben, seine Stellung als Nuklearmacht zu behaupten und eine Raumfahrtbehörde (ISRO) unterhält die sogar bemannte Raumflüge plant, Entwicklungshilfe von 2.610.000.000 USD erhält, sollte man doch erwarten das es mit dem Gesundheitssystem wenigstens im Ansatz vernünftig hinhaut. Scheinbar liegen die Prioritäten dort anders. :-( Gruß vom Berg Jakob "Die Verwendung der verschiedenen Löschmittel hat den Zweck, den Verbrennungsvorgang zu unterbrechen." >> Suche Ärmeladler Feuerwehr Bischheim bzw. Feuerwehr Bischheim Saar-Pfalz | |||||
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| Autor | Hans8-Jo8ach8im 8Z., Berlin / Berlin | 869062 | |||
| Datum | 01.05.2021 23:55 | 2258 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas M.Wenn man mal nach Berichten die vor 2019 geschrieben wurde schaut bin ich mir ziemlich sicher das die medizinische Versorgung für alle mit Bargeld oder Kreditkarte weiterhin sehr gut ist. Das mag in vielen Fällen so sein, stimmt inzwischen aber wohl auch nicht mehr durchgängig. Hans-Joachim | |||||
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| Autor | Hans8-Jo8ach8im 8Z., Berlin / Berlin | 869064 | |||
| Datum | 02.05.2021 00:33 | 2208 x gelesen | |||
Geschrieben von Jakob T.Gerade in einem Land das es sich leisten kann 2,4% des BIP (73.650.000.000 USD) für das Militär auszugeben, seine Stellung als Nuklearmacht zu behaupten und eine Raumfahrtbehörde (ISRO) unterhält die sogar bemannte Raumflüge plant, Entwicklungshilfe von 2.610.000.000 USD erhält, sollte man doch erwarten das es mit dem Gesundheitssystem wenigstens im Ansatz vernünftig hinhaut. Nirgendwo auf der Welt existiert ein Gesundheitssystem, das dem derzeitigen Kurvenverlauf in Indien standhalten könnte. Hans-Joachim "Zu allen Zeiten zogen Prozessionen von Lustigen durch die Straßen und riefen, dass die Pestilenz gar keine Kraft habe, wenn man es nur wirklich wolle." Thomas Fischer | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 869065 | |||
| Datum | 02.05.2021 00:40 | 2206 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Hans-Joachim Z. Nirgendwo auf der Welt existiert ein Gesundheitssystem, das dem derzeitigen Kurvenverlauf in Indien standhalten könnte. ich möchte nicht wissen wie knapp wir in Deutschland bzw. Europa zeitweise bzw. regional kurz vor solchen Zuständen gestanden sind. MkG Jürgen Mayer, Weinstadt | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW | 869069 | |||
| Datum | 02.05.2021 10:13 | 2062 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen M.ch möchte nicht wissen wie knapp wir in Deutschland bzw. Europa zeitweise bzw. regional kurz vor solchen Zuständen gestanden sind. Platt; Die indischen Bürger haben gehandelt wie es unsere Querdenker einfordern. "Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung" frei n.Bmark | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 869070 | |||
| Datum | 02.05.2021 10:58 | 1968 x gelesen | |||
| Hallo, man muss die gemeldeten absoluten Zahlen mal in Relation zur Gesamtbevölkerungsanzahl sehen. Dabei muss man dann allerdings noch berücksichtigen, ob die Dunkelziffer nicht nochmal deutlich höher als bei uns ist. Denn schaut man sich die gemeldeten Zahlen bezogen auf die Bevölkerungszahl Indiens an, sieht es auf dem Papier gar nicht so viel schlimmer als in Deutschland aus. Indien hat 1,3 Mrd Einwohner also ca. 16 Mal so viele wie Deutschland. Gemeldet wurde 3.700 Tote an einem Tag, auf die Bevölkerungszahl Deutschlands umgerechnet wären das ca. 230. Als 7-Tage Inzidenz ist da ein Wert von aktuell weniger als 200 angegeben. Alles Zahlen, die wir in Deutschland auch haben bzw. hatten. Nur dürfte wie schon gesagt, zum Einen die Dunkelziffer in Indien weit höher sein, das Gesundheitssystem deutlich schlechter sowohl personell als auch materiell ausgestattet sein, zum Anderen ist in Indien kein Stopp des rasanten Fallanstieges zu sehen, die Fallzahlen scheinen also immer noch weiterhin massiv in die Höhe zu schießen. Erschreckend ist da eher, dass das Land jetzt schon mit Fallzahlen, die durchaus mit anderen Ländern vergleichbar sind, komplett überfordert zu sein scheint. Mich wundert aber immer wieder, wie man in Indien mit solch niedrigen Zahlen durch die erste Welle kam, ich hätte da ehrlicherweise schon viel früher genau solche Zustände erwartet, wie man sie jetzt sieht. Oder spielen hier andere Dinge eine Rolle, die das Virus ein wenig einbremsen? Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 869071 | |||
| Datum | 02.05.2021 11:17 | 2014 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Michael W. Oder spielen hier andere Dinge eine Rolle, die das Virus ein wenig einbremsen? Mutationen? MkG Jürgen Mayer, Weinstadt | |||||
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| Autor | Hans8-Jo8ach8im 8Z., Berlin / Berlin | 869074 | |||
| Datum | 02.05.2021 14:44 | 2040 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael W.Denn schaut man sich die gemeldeten Zahlen bezogen auf die Bevölkerungszahl Indiens an, sieht es auf dem Papier gar nicht so viel schlimmer als in Deutschland aus. Theoretisch richtig. Aber ... Geschrieben von Michael W. Dabei muss man dann allerdings noch berücksichtigen, ob die Dunkelziffer nicht nochmal deutlich höher als bei uns ist. Normalerweise müßte die Zahl der Toten drei bis vier Wochen nach den Infektionen nach oben schießen. In Indien passiert beides fast ohne Zeitverzug ... das heißt: Zumindest in der offiziellen Statistik ist das so. Tatsächlich dürfte es so gewesen sein, daß sie wochenlang wegen zu geringer Testzahlen in vielen Staaten nichts mitgekriegt haben von der tatsächlichen Entwicklung. Zweites Indiz: Die Positivrate der Tests liegt extrem hoch, 30 - 40%. Drittes Indiz: Man hat im letzten Sommer eine große Studie in Richtung Antikörperträger unternommen. Nicht so völlig unrepräsentativ wie gewisse Versuche in Deutschland, sondern mit 29000 Probanden aus mehr als 15000 Haushalten verteilt über 21 Bundesstaaten. Ergebnis war: 7,1% hatten Covid gehabt (mit einem gewissen Unsicherheitsfaktor, weil Antikörpertests nicht wirklich genau sind). Das würde heißen: 75 Millionen Infizierte bei 2,7 Millionen offiziell Infizierten. Geschrieben von Michael W. Mich wundert aber immer wieder, wie man in Indien mit solch niedrigen Zahlen durch die erste Welle kam, ich hätte da ehrlicherweise schon viel früher genau solche Zustände erwartet, wie man sie jetzt sieht. Oder spielen hier andere Dinge eine Rolle, die das Virus ein wenig einbremsen? 45% der Bevölkerung ist 19 oder jünger, 4% ist 65 oder älter. Diese älteren Menschen gibt es fast nur in den wohlhabenderen Vierteln, und sie leben meist nicht in Altenheimen. Im Gegensatz zu Europa waren alte Menschen recht gut geschützt. In Deutschland war es so, daß einige Politiker herumtönten, man müsse nur die älteren Menschen besser schützen, während zur gleichen Zeit niemand in Deutschland so schlecht geschützt war wie die ältesten Menschen. Niemand.  Im Gegensatz zu Deutschland nahm die Inzidenz in Indien (1. Welle) bei Getesteten über 40 mit steigendem Lebensalter immer weiter ab. Es gab in Indien also das, wovon Boris Palmer nur phantasierte: Schutz alter Menschen. Weiterhin: Zu den wichtigsten Risikofaktoren bei Covid-19 gehört Übergewicht. In Indien tritt Übergewicht bei jungen ärmeren Menschen, die dem Virus überall auf der Welt stärker ausgesetzt sind, fast nicht auf. Es ist die Eigenschaft von Viren, ständig zu mutieren, was in den meisten Fällen keinerlei Konsequenzen hat. So lange SARS-COV2 fast ungehindert die ganze Welt anstecken konnte, hatten Mutationen kaum Folgen. Sobald aber ein evolutionärer Druck entsteht, durch Immunität entweder nach überstandener Krankheit oder durch Impfung, selektieren diese Verhältnisse die Mutationen in Richtung der bestgeeigneten, überlebensfähigsten Variante. Eine neue, in Indien entstandene Variante scheint jüngere Menschen erfolgreicher zu befallen. Hans-Joachim Meine Prognose für Deutschland: 20000 Coronatote + 100000 Föderalismustote. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 869082 | |||
| Datum | 03.05.2021 08:28 | 1792 x gelesen | |||
Geschrieben von Hans-Joachim Z.5% der Bevölkerung ist 19 oder jünger, 4% ist 65 oder älter. Diese älteren Menschen gibt es fast nur in den wohlhabenderen Vierteln, und sie leben meist nicht in Altenheimen. Im Gegensatz zu Europa waren alte Menschen recht gut geschützt. In Deutschland war es so, daß einige Politiker herumtönten, man müsse nur die älteren Menschen besser schützen, während zur gleichen Zeit niemand in Deutschland so schlecht geschützt war wie die ältesten Menschen. Niemand. 1. liegt der Verlauf in Indien eben genau an der Altersverteilung! (Dazu dürfte auch gehören, dass die jüngeren eher in den Städten und die relativ weniger Älteren eher auf dem Land leben dürften.) 2. Hatte Herr Palmer weit mehr Erfolg als alle (?) seine Kritiker mit dem Schutz der Alten... einfach mal die Ergebnisse in den Tübinger Altenheimen etc. mit dem Rest vergleichen. https://www.merkur.de/politik/corona-infektionszahlen-tuebingen-ob-boris-palmer-sars-cov-2-pandemie-bekaempfung-90125692.html Ich fände es daher besser, wenn man mal endlich aufhören würde, abfällig über Erfolge zu sprechen/schreiben.. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Hans8-Jo8ach8im 8Z., Berlin / Berlin | 869413 | |||
| Datum | 16.05.2021 16:28 | 1551 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich C.1. liegt der Verlauf in Indien eben genau an der Altersverteilung! (Dazu dürfte auch gehören, dass die jüngeren eher in den Städten und die relativ weniger Älteren eher auf dem Land leben dürften.) Nein. Bzw. größtenteils nein. Recht hast Du, daß die Altersstruktur (wenige Alte, viele Junge) von Vorteil war. Aber das übersieht einen weiteren, fundamentalen Unterschied: In Deutschland hatten wir die höchsten Ansteckungsraten bei den Ältesten. In Indien nahm das Ansteckungsrisiko mit hohem Lebensalter ab. In Deutschland leben die Ältesten zumeist in Altersheimen. Diese Altersheime waren die schlimmsten Ansteckungsherde der Pandemie in Deutschland, in ihrer Masse deutlich schlimmer als unsere Schlachthöfe. In der zweiten Welle war das Ansteckungsrisiko für die 90+ sechsmal so hoch wie für mich. Selbst in der dritten Welle, als schon 60 oder 70% der Ältesten geimpft waren, war ihr Schutz gegen Ansteckung immer noch derart schlecht, daß die Ältesten eine höhere Ansteckungsgefahr hatten als weitestgehend ungeimpfte Leute meines Alters (60+). (Diese Grafik findet man, aktualisiert, immer dienstags im RKI-Bericht.) Erst jetzt, mit ca. 80% Durchimpfung, jetzt kann man allmählich so etwas wie Schutz der Ältesten erkennen. Die Altersheime haben dies zu keinem Zeitpunkt zustandegebracht. Das ist der Unterschied zu Indien. Indische Mehrgenerationenfamilien haben ihre Ältesten tatsächlich geschützt. Und nein, es ist nicht so, daß die Älteren in Indien eher auf dem Land leben. Lebenserwartung hängt in Indien stark vom Einkommen ab, sehr viel stärker als in Europa. Ältere Leute leben vor allem dort, wo wohlhabendere Familien leben. Geschrieben von Ulrich C. 2. Hatte Herr Palmer weit mehr Erfolg als alle (?) seine Kritiker mit dem Schutz der Alten... einfach mal die Ergebnisse in den Tübinger Altenheimen etc. mit dem Rest vergleichen. Das hat der Tagesspiegel hier in Berlin getan - allerdings nicht nur auf Basis von Informationen durch Herrn Palmer und seine Behörde. Bzw. ... zuerst einmal hat auch der Tagesspiegel ein begeistertes Interview geführt. Erst danach haben sich Kollegen des Interviewers journalistischer Tugenden erinnert, so mit Überprüfen und Recherchieren und so. Es ist allerdings möglich, daß Tübingen Stadt (wenn auch wohl nicht Tübingen Landkreis) besser abgeschnitten hat als die Bundesrepublik Deutschland im Durchschnitt. Also besser als ein vollständiges Versagen in einer Größenordnung, die eine juristische Aufarbeitung ohne jeden Zweifel verdient hat. Denn es endet ja nicht damit, daß das Ansteckungsrisiko für die Ältesten exorbitant hoch war. Wir sehen auch, daß bis vor kurzem nur ein Drittel oder Viertel der "an und mit" Corona Verstorbenen in einer Intensivstation verstarb. Journalisten haben diese Zahlen jeden Tag im RKI-Bericht gesehen, und es liegt jenseits meines Verständnishorizontes, daß scheinbar niemand daraus eine Recherchefrage formuliert hat. Meine Hypothese, durch Recherche zu überprüfen, ist die folgende: Eine Triage fand in Deutschland in großem Maßstab statt, in dem viele der ältesten Patienten niemals in ein Krankenhaus eingeliefert wurden. (Das mag in manchen Fällen sogar das unter humanen Gesichtspunkten richtigste gewesen sein, bedeutet aber eben auch, daß eine nicht verhinderte Ansteckung dem Todesurteil nahe kam.) Hypothese! Vielleicht bequemt sich ja doch noch ein Medienschaffender, der nicht 10 Stunden am Tag in einem anderen Beruf unterwegs ist, dazu, sie zu prüfen. Ciao Hans-Joachim "Everyone is entitled to his own opinion, but not to his own facts." James Schlesinger | |||||
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| Autor | Hans8-Jo8ach8im 8Z., Berlin / Berlin | 869436 | |||
| Datum | 18.05.2021 05:29 | 1276 x gelesen | |||
Geschrieben von Jakob T.Scheinbar liegen die Prioritäten dort anders. :-( Könnte sein, daß Du in wenigen Wochen an dem Satz zu kauen hast, wenn man ihn auf Deutschland anwenden kann ... Die britische Variante hat sich binnen weniger Monate in Deutschland als dominante Variante durchgesetzt. Derzeit setzt sich die indische Variante binnen weniger Tage in Großbritannien als die dominante Variante durch. Das ist nicht völlig vergleichbar mit Deutschland, weil die Fallzahlen in GB niedriger sind und das neue bzw. modernisierte Virus in einigen Ausbruchsherden schneller einen hohen prozentualen Anteil gewinnt. Auch ist es so, daß wir weniger Kontakte nach Indien haben. Aber es ist keineswegs ausgeschlossen, daß uns diese Variante noch den Sommer verhagelt, denn Herdenimmunität für eine Variante mit R0 deutlich >4 erreichen wir bis zum Sommer nicht wirklich.* Was Du dann vermutlich nicht auf die Prioritäten Deutschlands und unser Gesundheitssystem zurückführen wirst. Britische Politiker jedenfalls stehen jetzt vor ihrer Presse, um den Leuten zu erklären, daß ihr festgemauerter Rückkehrplan zur Normalität vielleicht doch verschoben werden muß. Die Bereitschaft, Urteile über Geschehnisse in anderen Ländern sehr schnell zu fällen, fällt in Deutschland bisweilen recht hoch aus. ;-) Hans-Joachim * Wenn ein Virus so ansteckend ist, daß R0 bei 3 liegt (anfangs so für Covid-19 geschätzt), braucht man 66% für Herdenimmunität. Für R0=4 braucht man 75% Geimpfte. Falls Covid-19 so ansteckend werden sollte wie die Masern, liegt der Wert aber leider noch höher. Meine Prognose für Deutschland: 20000 Coronatote + 100000 Föderalismustote. | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 879750 | |||
| Datum | 28.10.2022 12:35 | 1462 x gelesen | |||
Trifft das bald auch für unser Gesundheitssystem in Deutschland zu ? -> SWR " Krankenhäuser am Limit - Wie Corona die Versorgung in den rheinland-pfälzischen Kliniken gefährdet " und das gilt nicht nur für rheinland-pfälzische Kliniken, auch in anderen Regionen zu beobachten. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Step8han8 W.8, München / | 879751 | |||
| Datum | 28.10.2022 12:52 | 1229 x gelesen | |||
Geschrieben von Bernhard D.Guten Tag Wieso bald? Grüße von der sinkenden Titanic aus der wir derzeit noch versuchen das Wasser mit Kaffeetässchen auszuschöpfen! | |||||
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| Autor | Simo8n S8., Gomaringen / Baden Württemberg | 879752 | |||
| Datum | 28.10.2022 13:24 | 1309 x gelesen | |||
| Und Stiko-Chef Mertens nimmt Dir auch noch die Kaffeetasse weg. Corona ist endemisch | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 879784 | |||
| Datum | 31.10.2022 07:50 | 818 x gelesen | |||
Intensivmediziner warnt auf "Spiegel.de" vor Bettensperrungen: [...] Wenn dann noch regional ein MANV-Geschehen einftritt ? Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Hein8ric8h B8., Osnabrück / Niedersachsen | 879789 | |||
| Datum | 31.10.2022 12:13 | 764 x gelesen | |||
Geschrieben von Bernhard D.Wenn dann noch regional ein MANV-Geschehen einftritt ? Dann sieht das genau so aus, als wenn das ganze Personal da und alle Betten belegt wären. Also auch nichts frei. Die Krankenhäuser rechnen nun mal mit einer 100%-Belegung, damit sie wirtschaftlich sind. Für was außerplanmäßiges, großes, akutes ist kein Platz mehr da. Da müsste schon der Staat sagen, ihr dürft nur 90% belegen, müsst aber für 100 % das Personal vorhalten und wir bezahlen das. So etwas wird es aber nicht geben. Heinrich | |||||
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