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ThemaWarnung vor Mangel an Abgas-Reinigungsstoff AdBlue14 Beträge
RubrikFahrzeugtechnik
Infos:
  • Haltbarkeit von Adblue
  • DFV-Fachempfehlung (2019) zum Umgang mit AdBlue
  •  
    AutorBern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg878740
    Datum07.09.2022 08:032920 x gelesen
    Guten Morgen

    Die Logistik-Branche beklagt lt. deutschlandfunk.de einen dramatischen Mangel an dem Abgas-Reinigungsstoff AdBlue:

    [...]
    Dadurch könnte es zu Versorgungsengpässen kommen, warnte der Hauptgeschäftsführer des Bundesverbands Gütertransport und Logistik, Engelhardt.
    [...]
    Grund für den Mangel ist die Energiekrise: Weil für die Herstellung von AdBlue sehr viel Gas benötigt wird, geraten die Produzenten aufgrund der drastisch gestiegenen Preise zunehmend unter Druck. Engelhardt erläuterte, dass das Unternehmen SKW Piesteritz in Sachsen-Anhalt seit mehr als zwei Wochen gar keinen Reinigungsstoff mehr herstelle.
    AdBlue ist ein Harnstoff, mit dem schädliche Stickoxide aus den Abgasen von Dieselmotoren in Wasserstoff und Stickstoff gespalten werden. Ohne AdBlue schalten Dieselmotoren in den Notbetrieb und drosseln die Geschwindigkeit.
    [...]



    Könnte der AdBlue-Mangel auch die Einsatzbereitschaft der Feuerwehrfahrzeuge beeinträchtigen ?
    Bevorraten Feuerwehren den Abgas-Reinigungsstoff AdBlue ?


    Gruß aus der Kurpfalz

    Bernhard

    " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !"

    (Heinrich Heine)


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    AutorThom8as 8E., Nettetal / NRW878741
    Datum07.09.2022 08:111988 x gelesen
    Geschrieben von Bernhard D.Könnte der AdBlue-Mangel auch die Einsatzbereitschaft der Feuerwehrfahrzeuge beeinträchtigen ?
    Bevorraten Feuerwehren den Abgas-Reinigungsstoff AdBlue ?

    Im Gegensatz zu zivilen Fahrzeugen die bei AdBlue Mangel nicht mehr starten, fahren Feuerwehrfahrzeuge trotzdem. Bevorratung über einen Kanister hinaus ist nicht ratsam, da das Zeug auch nicht unbegrenzt lagerfähig ist.

    Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF.
    Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion

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    AutorMich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz878743
    Datum07.09.2022 08:281959 x gelesen
    Hallo,

    Geschrieben von Thomas E.Im Gegensatz zu zivilen Fahrzeugen die bei AdBlue Mangel nicht mehr starten, fahren Feuerwehrfahrzeuge trotzdem.

    Nein, nicht unbedingt. Wenn man das so fordert, können das einige, jedoch nicht alle Fahrzeughersteller in allen Fahrzeugsegmenten, liefern. Im LKW-Bereich ist dies üblicherweise umsetzbar und wird auch gefordert, bei Fahrzeugen auf PKW- und Transporterbasis ist mir das nicht als lieferbar bekannt.

    Unbegrenzt haltbar ist das Zeug nicht, bei dem relativ geringen Verbrauch der Einsatzfahrzeuge aufgrund üblicherweise recht geringen Fahrleistungen sehe ich da aber auch kein unüberwindbares Hindernis. Bevor deswegen Feuerwehrfahrzeuge stehen bleiben, müssten erstmal viele LKW stillstehen.

    Gruß,
    Michael

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    AutorJürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg878747
    Datum07.09.2022 10:441719 x gelesen
    hallo,

    Geschrieben von Thomas E.Bevorratung über einen Kanister hinaus ist nicht ratsam, da das Zeug auch nicht unbegrenzt lagerfähig ist.
    wie lange ist AdBlue in Kanister lagerfähig?

    was passiert wenn man "überlagertes" AdBlue einfüllt?

    MkG Jürgen Mayer, Weinstadt

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    AutorJako8b T8., Bischheim / Département du Mont-Tonnerre 878749
    Datum07.09.2022 10:531710 x gelesen
    Hallo!

    Geschrieben von Jürgen M.wie lange ist AdBlue in Kanister lagerfähig?

    Hier bitte anklicken.

    Gruß vom Berg

    Jakob

    "Die Verwendung der verschiedenen Löschmittel hat den Zweck, den Verbrennungsvorgang zu unterbrechen."
    >> Suche Ärmeladler Feuerwehr Bischheim bzw. Feuerwehr Bischheim Saar-Pfalz

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    AutorUdo 8B., Schiltach / Baden-Württemberg878762
    Datum07.09.2022 14:011583 x gelesen
    Einen Teil deiner Fragen beantwortet die DFV-Fachempfehlung von 2019.

    Geschrieben von Jürgen M.was passiert wenn man "überlagertes" AdBlue einfüllt?
    Aussage eines Anbieters:
    Überlagertes AdBlue kann durch die Veränderungen der Zusammensetzung (Harnstoff wird zu Ammoniak und Biuret abgebaut) und die dadurch bedingte Bildung von Ablagerungen zu Schäden am AdBlue-Einspritzsystem und am SCR-Katalysator führen.

    Es gibt auch Dissertationen (Beispiel), die sich mit dem Thema auseinandergesetzt haben.

    Grüße
    Udo

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    AutorSimo8n S8., Gomaringen / Baden Württemberg878764
    Datum07.09.2022 15:311434 x gelesen
    Da stellt sich dann die Frage für Fahrzeuge, die nur zw. 1.000 und 5.000 km pro Jahr gefahren werden, wie es sich mit dem AdBlue im Fahrzeugtank verhält. Dort wird sich der Harnstoff ja auch umsetzen? Muss ich dann den Tank pro Jahr einmal leeren und neu füllen? Am besten wahrscheinlich nur die Menge, die ich für diese Reichweite benötige?

    Grüße
    Simon

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    AutorUdo 8B., Schiltach / Baden-Württemberg878765
    Datum07.09.2022 15:471514 x gelesen
    Alternativ mit einem Refraktometer die Qualität prüfen. Der Harnstoffgehalt sollte zwischen 31,8 - 33,2 Prozent liegen.
    Kann in der Regel die KFZ-Werkstatt bei der jährlichen Wartung machen.

    Oder selbst das Ding in die Hand nehmen.
    Optische Billiggeräte (4 in 1, Frostschutz Ethandiol und Propandiol, Batteriesäure, AdBlue) gibt es so um die 30 - 50 , bessere Geräte um die 80, bei digitalen bist du gut dreistellig.

    Ist der Harnstoffgehalt zu niedrig, ablassen oder absaugen und fachgerecht entsorgen - nein, nicht verdünnt in die Kanalisation.

    Das Problem mit dem Nachfüllen sind die technischen System-Spezifikationen. Ab 2400 km Restreichweite fängt das System an zu meckern, bei 1000 km fängt in der Regel das Spiel mit dem Notlaufprogramm (AdBlue Systemstörung Notlauf in XXX km ... AdBlue nachfüllen Leistung verm.: XXX km/h Kein Start in XXX km ... XX,X l AdBlue nachfüllen Kein Start möglich) an.

    Grüße
    Udo

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    AutorSimo8n S8., Gomaringen / Baden Württemberg878767
    Datum07.09.2022 20:191338 x gelesen
    Danke für die Auskunft. Das wird für viele Fahrzeuge im Bereich Ehrenamt ja richtig spaßig. NICHT!

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    AutorHein8er 8O., Scharnebeck / 878790
    Datum08.09.2022 21:491127 x gelesen
    Geschrieben von Michael W.Nein, nicht unbedingt. Wenn man das so fordert, können das einige, jedoch nicht alle Fahrzeughersteller in allen Fahrzeugsegmenten, liefern. Im LKW-Bereich ist dies üblicherweise umsetzbar und wird auch gefordert, bei Fahrzeugen auf PKW- und Transporterbasis ist mir das nicht als lieferbar bekannt.

    Bei den blauen Autos wird der Weiterbetrieb bzw. außergefechtsetzung der Startunterbrechung bei AdBlue Mangel in den Ausschreibungen grundsätzlich gefordert. Ich vertraue dem aber auch nicht, ich bin gespannt was die Ausbauer unserer MTW dazu sagen.

    Unabhängig davon sollte der Trockenlauf auf dringend vermieden werden. Die AdBlue Pumpen sind wohl sehr anfällig was den Trockenlauf angeht. Und mit defekter Abgasreinigung gibts keine neue HU Plakette. Von den nervtötenden Warnmeldungen mal ganz abgesehen...

    Geschrieben von Michael W.Unbegrenzt haltbar ist das Zeug nicht, bei dem relativ geringen Verbrauch der Einsatzfahrzeuge aufgrund üblicherweise recht geringen Fahrleistungen sehe ich da aber auch kein unüberwindbares Hindernis. Bevor deswegen Feuerwehrfahrzeuge stehen bleiben, müssten erstmal viele LKW stillstehen.

    Im club bleue gab es vor kurzem eine Empfehlung der Leitung zu dem Thema. Das Extrakt daraus: AdBlue früh nachtanken, Markt beobachten und früh genug auf Bevorratung umstellen zu können, den Verbrauch ermitteln um im Mangelfall Bedarfsgerecht über den Dienstweg anfordern zu können.

    Wir halten bislang immer zwischen 20 und 60L vor, damit bekomme ich meine 6 Ad-Blue Verbraucher im Einsatzfall aber nicht sehr lange versorgt.

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    AutorMich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz878792
    Datum09.09.2022 07:181086 x gelesen
    Hallo,

    Geschrieben von Heiner O.Bei den blauen Autos wird der Weiterbetrieb bzw. außergefechtsetzung der Startunterbrechung bei AdBlue Mangel in den Ausschreibungen grundsätzlich gefordert. Ich vertraue dem aber auch nicht, ich bin gespannt was die Ausbauer unserer MTW dazu sagen.

    Da wäre ich jetzt mal auf die Erfahrungsberichte anderer gespannt, ob das im Bereich der Transporter- und PKW-Klasse so überhaupt lieferbar ist bzw. welche Hersteller das anbieten.

    Geschrieben von Heiner O.Unabhängig davon sollte der Trockenlauf auf dringend vermieden werden. Die AdBlue Pumpen sind wohl sehr anfällig was den Trockenlauf angeht.

    Trockenlauf sollte man vermeiden, sofern keine Überwachung der Abgasreinigung erfolgt, kann man aber meines Wissens zur Vermeidung von Trockenlauf DI-Wasser nehmen. Das verhindert den Trockenlauf, beschädigt das System nicht, reinigt aber auch nix. Die Warnmeldung wird dann bleiben.

    Geschrieben von Heiner O.Im club bleue gab es vor kurzem eine Empfehlung der Leitung zu dem Thema. Das Extrakt daraus: AdBlue früh nachtanken, Markt beobachten und früh genug auf Bevorratung umstellen zu können, den Verbrauch ermitteln um im Mangelfall Bedarfsgerecht über den Dienstweg anfordern zu können.

    Aber dabei auf den Verbrauch achten. Bei einem Fahrzeug der PKW- oder Transporterklasse, das auch nur wenige 1000km im Jahr gefahren wird, sollte man da nicht zu viel nachfüllen. In der LKW-Klasse sieht das schon wieder anders aus.

    Allerdings wurde doch die Warnmeldung über Mangel jetzt schon von mehrfachen Stellen dementiert. Vielleicht doch eher "heiße Luft" als realer Mangel?

    Gruß,
    Michael

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    AutorUdo 8B., Schiltach / Baden-Württemberg878794
    Datum09.09.2022 09:19981 x gelesen
    Geschrieben von Michael W.Allerdings wurde doch die Warnmeldung über Mangel jetzt schon von mehrfachen Stellen dementiert. Vielleicht doch eher "heiße Luft" als realer Mangel?
    Die Logistikverbände jammern, das BWMK beschwichtigt (was sollen sie auch sonst machen?) ... die Wahrheit liegt wohl irgendwo in der Mitte.

    Fakt ist, SKW hat (nach eigenen Angaben) bereits im Oktober 21 die Ammoniak-Produktion gedrosselt und jetzt vollständig eingestellt. Gleiches Bild bei der BASF und Yara, die Produktion wurde seit Herbst 21 sehr deutlich gedrosselt.
    Die Düngerproduktion für die Landwirtschaft wird dadurch natürlich auch eingeschränkt ... ich schätze, dass in Kürze auch die Landwirtschaftsverbände den Teufel an die Wand malen ...

    Letztlich können wir die weitere Entwicklung nur abwarten ...

    Grüße
    Udo

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    AutorMich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz878796
    Datum09.09.2022 12:22806 x gelesen
    Hallo,

    Geschrieben von Udo B.Fakt ist, SKW hat (nach eigenen Angaben) bereits im Oktober 21 die Ammoniak-Produktion gedrosselt und jetzt vollständig eingestellt. Gleiches Bild bei der BASF und Yara, die Produktion wurde seit Herbst 21 sehr deutlich gedrosselt.
    Die Düngerproduktion für die Landwirtschaft wird dadurch natürlich auch eingeschränkt ... ich schätze, dass in Kürze auch die Landwirtschaftsverbände den Teufel an die Wand malen ...


    Reuters-Meldung von gestern:
    Der AdBlue-Produzent Yara will seine Kunden in Deutschland und Europa weiter mit dem Diesel-Reiniger versorgen. Wir erwarten keine Probleme bei der Verfügbarkeit für unsere Vertragskunden, teilte der norwegische Chemie-Konzern am Donnerstag mit.
    Das Chemieunternehmen SKW Piesteritz, neben Yara und BASF einer der größten AdBlue-Hersteller für den deutschen Markt, hatte zuvor gewarnt, seine Lager seien so gut wie leer. Ohne den Abgasreiniger fährt kaum ein LKW. Wegen der drastisch gestiegenen Gaspreise steht die Produktion bei SKW Piesteritz seit bereits zwei bis drei Wochen vollständig still, da sie für das Unternehmen nicht mehr wirtschaftlich ist. BASF hatte dagegen erklärt, die AdBlue-Produktion laufe noch uneingeschränkt.


    Wohl eher eine Preisfrage aktuell. Wenn der AdBlue-Preis steigt, lohnt sich die Produktion auch für SKW wieder.

    Gruß,
    Michael

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    AutorHein8er 8O., Scharnebeck / 878797
    Datum09.09.2022 12:33834 x gelesen
    Geschrieben von Michael W.Wohl eher eine Preisfrage aktuell. Wenn der AdBlue-Preis steigt, lohnt sich die Produktion auch für SKW wieder.
    Genau das glaube ich auch. Letztlich bestimmen Angebot und Nachfrage am Ende und irgendwann wird auch SKW wieder einsteigen. Aktuell kann man es evtl. als "wir sind nicht konkurenzfähig" abtun. Letztlich werden die Endkunden wieder die leidtragenden sein, die die steigenden Preise bezahlen müssen. Auch nicht gut...

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     07.09.2022 08:03 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)
     07.09.2022 08:11 Thom7as 7E., Nettetal
     07.09.2022 08:28 Mich7ael7 W.7, Herchweiler
     08.09.2022 21:49 Hein7er 7O., Scharnebeck
     09.09.2022 07:18 Mich7ael7 W.7, Herchweiler
     09.09.2022 09:19 Udo 7B., Schiltach
     09.09.2022 12:22 Mich7ael7 W.7, Herchweiler
     09.09.2022 12:33 Hein7er 7O., Scharnebeck
     07.09.2022 10:44 Jürg7en 7M., Weinstadt
     07.09.2022 10:53 Jako7b T7., Bischheim
     07.09.2022 14:01 Udo 7B., Schiltach
     07.09.2022 15:31 Simo7n S7., Gomaringen
     07.09.2022 15:47 Udo 7B., Schiltach
     07.09.2022 20:19 Simo7n S7., Gomaringen
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