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| Thema | geplanter Führungskraftwagen FüKW des THW - war: Wo bleibt die Zeitenwende ... | 27 Beträge | |||
| Rubrik | Fahrzeugtechnik | ||||
| Autor | Tobi8as 8B., Dortmund / Deutschland | 878457 | |||
| Datum | 26.08.2022 08:09 | 5589 x gelesen | |||
Geschrieben von Bernhard D.Wenn ich da die aktuelle Diskussion um den geplanten Führungskraftwagen FüKW des THW verfolge, da kommt die Frage mit oder ohne Allradantrieb wieder zur Sprache. Der FüKW wird in der geplanten Ausführung bei C1 enden und die MTW OV bekommen mehr Bedeutung, gerade bei OV die Mehrzügig sind. Trotzdem sehe ich Bedarf für einen weiteren Trupp (Fachgruppe muss es nicht sein) beim THW als STAN, der Trupp Führungsunterstützung, Erkundung schweres Gelände und Luft der die Lücke zu Führungstrupp und Trupp ULF schließt Stärke 0/2/2=4 Fahrzeug PKW geländegängig, in Form eines Pick Up, Funk- und Führungsausstattung, leichtes Bergegerät, Mountainbike (als Pedelec), Wärmebildkamera, Fernglas, Multiwarngerät Gas, Atemschutz und lKontaminationsschutzkleidung/leichter CSA, kleine Drohne mit Kamera (nicht so umfangreich wie bei ULF) und eine Solldislozierung von 2,5 je Regionalstelle aber nicht beim Fachzug FK Den Fachzug F/K könnte man um Trupp "Erkunder und Lotsentrupp" verstärken, der aber anders ausgestattet ist als der oben genannte Trupp Führungsunterstützung und Erkundung schweres Gelände und Luft Ansonsten bin ich mit den Stan sehr zufrieden (wenn denn überall auch voll Stan Ausstattung vorhanden wäre) Ich schreibe hier nur meine private Meinung, nie im Namen meiner Firma oder Feuerwehr | |||||
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| Autor | Hein8er 8O., Scharnebeck / | 878459 | |||
| Datum | 26.08.2022 09:22 | 2487 x gelesen | |||
Geschrieben von Tobias B.Der FüKW wird in der geplanten Ausführung bei C1 enden und die MTW OV bekommen mehr Bedeutung, gerade bei OV die Mehrzügig sind. Das vermute - und eigentlich hoffe ich es- auch. Denn die Alternative zum C1 wird wohl oder übel kein Allrad sein. Geschrieben von Tobias B. Trotzdem sehe ich Bedarf für einen weiteren Trupp (Fachgruppe muss es nicht sein) beim THW als STAN, der Trupp Führungsunterstützung, Erkundung schweres Gelände und Luft der die Lücke zu Führungstrupp und Trupp ULF schließt Ich finde eigentlich das das Fähigkeiten und Ausstattung sind die jeder ZTr in fast der Ausprägung haben sollte. Das PKW Problem würde ich durch einen Pickup als PKW OV gelöst sehen wollen. Mit einem FüKW auf C1 sollte das mit dem Platz und Gewicht ja auch möglich sein. Oder Alternativ ein Quad als zweites Fahrzeug, dass könnte man auch gut auf einem Anhänger transportieren. Den CSA Bereich kann man sich dann ja aus einer B/SB/N holen. Geschrieben von Tobias B. Den Fachzug F/K könnte man um Trupp "Erkunder und Lotsentrupp" verstärken, der aber anders ausgestattet ist als der oben genannte Trupp Führungsunterstützung und Erkundung schweres Gelände und Luft Auch das sind ja typische ZTr Aufgaben. Vllt sollte man ZTr Typ A/B einführen, einmal den 'normalen' und einmal den mit der Zusatzausstattung "Erkundung Erweitert" Oder so ähnlich... | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 878460 | |||
| Datum | 26.08.2022 09:33 
| 2691 x gelesen | |||
Geschrieben von Heiner O.Vllt sollte man ZTr Typ A/B einführen, einmal den 'normalen' und einmal den mit der Zusatzausstattung "Erkundung Erweitert" Oder so ähnlich...Ist das THW noch nicht von dem in Feuerwehrkreisen inzwischen kursierenden Virus befallen, nachdem bald keine Einsatzstelle mehr ohne rumfliegende Drohne abgearbeitet werden kann? "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013) | |||||
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| Autor | Hein8er 8O., Scharnebeck / | 878464 | |||
| Datum | 26.08.2022 10:12 | 2413 x gelesen | |||
| Bislang nein, den Trend hat man mal wieder völlig verpennt. Der Einsatz von Drohnen außerhalb der Trupp UL ist verboten. Den Trupp UL gibt es mehrfach pro LV, vom Stuhl hauen mich deren Drohnen aber nicht (hat halt mittlerweile fast jede FW). Wenn man die Drohnen aus dem Projekt LARUS anschaffen würde, dass wäre mal was. https://www.sifo.de/sifo/de/projekte/schutz-und-rettung-von-menschen/innovative-rettungs-und-sicherheitssysteme/larus/larus-lageunterstuetzung-bei-s-ch-unbemannte-luftfahrtsysteme.html Aber wir schweifen schon wieder ab ;) | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 878467 | |||
| Datum | 26.08.2022 11:09 | 2246 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Tobias B. Trotzdem sehe ich Bedarf für einen weiteren Trupp (Fachgruppe muss es nicht sein) beim THW als STAN, der Trupp Führungsunterstützung, Erkundung schweres Gelände Wobei ich hier noch Kräder zuordnen würde; ansonsten gäbe es da schon gewisse Vorbilder beim THW und den Feuerwehren im Inland und Ausland. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Phil8ip 8K., Saarbrücken / Saarland | 878473 | |||
| Datum | 26.08.2022 13:18 | 2211 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Heiner O.--- vom Stuhl hauen mich deren Drohnen aber nicht (hat halt mittlerweile fast jede FW). Hallo Heiner, das liegt auch daran das die Maverik von DJI die die Trupp UL des THW im Moment zur Verfügung haben auch die sogenannte Ausbildungsdrohne ist. Auf die Ausschreibung der Einsatzdrohne erfolgte zwar ein Zuschlag an eine Firma, aber zur Lieferung ist es nie gekommen und der Vertrag ist meines Wissens auch aufgehoben worden. Eine Neuausschreibung ist bislang nicht erfolgt. Gruß Philip | |||||
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| Autor | Phil8ip 8K., Saarbrücken / Saarland | 878475 | |||
| Datum | 26.08.2022 13:24 | 2113 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Tobias B.--- Den Fachzug F/K könnte man um Trupp "Erkunder und Lotsentrupp" Hallo Tobias, les dir mal die StAN der vorhandenen Einheiten durch und du wirst feststellen, das es im THW bereits eine Einheit gibt die als originäre Aufgabe das Erkunden hat. Deswegen muss keine neue Einheit aufgestellt werden. Diese Einheit verfügt sogar über "Erkundungsgeräte" für schlechtes Gelände. Gruß Philip | |||||
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| Autor | Tobi8as 8B., Dortmund / Deutschland | 878476 | |||
| Datum | 26.08.2022 13:49 | 2088 x gelesen | |||
| Das ist mir bekannt, aber die Lage im Ahrtal hat gezeigt, dass dies so nicht ausreichend ist, meiner persönlichen Meinung nach. Ein separater Fachtrupp der das mit Material für extreme Schadenslagen bezüglich Ausmaße, grad der zerstörten Infrastruktur und geographische Hindernisse wäre das nicht schlecht, denn der Zugtrupp ist dafür Material nicht optimal ausgestattet (jeder Zugtrupp sollte eine Drohne haben), hat zuviele andere Aufgaben und für solche lagen in Summe zu wenig Personal, daher halte ich eine zusätzliche Ausstattung und aufstellen eines zusätzlichen Fachtrupp für sinnvoll. Aber jeder kann da natürlich seine eigene Meinung haben Ich schreibe hier nur meine private Meinung, nie im Namen meiner Firma oder Feuerwehr | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 878478 | |||
| Datum | 26.08.2022 16:48 | 1995 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Tobias B. Ein separater Fachtrupp der das mit Material für extreme Schadenslagen bezüglich Ausmaße, grad der zerstörten Infrastruktur und geographische Hindernisse wäre das nicht schlecht, denn der Zugtrupp ist dafür Material nicht optimal ausgestattet Dass bodengebunde Erkundungsfahrzeuge durchaus sinnvoll sind hat sich, wie erwähnt, die Lage im Ahrtal aber auch schon in vielen anderen Flächenlagen -wie u.a. große Waldbrände- gezeigt. Und die LS-Feuerwehr,- LS-Bergungs- bzw. LS-Sanitätsbereitschaften hatte schon in den 1960-ziger zu beordernde Kräder in ihren STAN. Ob ich da wirklich eine eigene Facheinheit brauche oder die Kräder/Quards und/auch kleine und wendige Erkundungsfahrzeuge einer bestehende Einheit zuordnen könnte ? Einige Fachgruppen/Züge des THW verfügen lt. STAN über Fahrräder (SB). Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg | 878479 | |||
| Datum | 26.08.2022 17:02 | 2131 x gelesen | |||
| Hallo Forum; Geschrieben von Bernhard D. Ob ich da wirklich eine eigene Facheinheit brauche oder die Kräder/Quads und/auch kleine und wendige Erkundungsfahrzeuge einer bestehende Einheit zuordnen könnte ?Eine eigene Facheinheit glaube ich nicht. Aber der Zugtrupp sollte dann seine Sollstärke haben. Die wäre dann aber sicher stärker als 1/1/2/4. Die Kräfte zur Erkundung werden gerade im FW- Bereich gerne übersehen. Zu den Erkundungsfahrzeugen, mir würde schon reichen wenn jeder Zugtrupp ein E- Mountainbike hätte, sonst wird es wieder Highend! Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet | |||||
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| Autor | Hein8er 8O., Scharnebeck / | 878487 | |||
| Datum | 26.08.2022 21:27 | 1890 x gelesen | |||
| In meinen Augen reicht die Stärke 1/1/2//4 aus, sofern der eingesetzte ZTr nur erkundet und (noch) nicht führt. | |||||
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| Autor | Hein8er 8O., Scharnebeck / | 878488 | |||
| Datum | 26.08.2022 21:29 | 1977 x gelesen | |||
| Das ist ja tatsächlich an mir vorbeigegangen. Danke :) Was sollte es denn eigentlich geben? | |||||
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| Autor | Hein8er 8O., Scharnebeck / | 879123 | |||
| Datum | 26.09.2022 22:56 | 1859 x gelesen | |||
| https://www.evergabe-online.de/tenderdocuments.html?1&id=479921 Nächster Versuch. Werden ja tatsächlich nicht die kleinsten Drohnen :) | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 879124 | |||
| Datum | 26.09.2022 23:38 | 1798 x gelesen | |||
hallo,In dieser Leistungsbeschreibung wird ein Drohnensystem DJI Matrice 300 RTK zur Unterstützung der Einsatzkräfte bei der Erkundung in kleinen, kompakten Flächenlagen und in Punktlagen, bei der Vermisstensuche und sonstigen Einsätzen im Rahmen der THW StAN Aufgaben beschrieben. Die maximale Gesamtmenge von 67 Stück setzt sich aus 47 Stück Festbestellmenge und 20 Stück Optionsmenge (variabler Menge) zusammen. MkG Jürgen Mayer, Weinstadt | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 879133 | |||
| Datum | 27.09.2022 14:55 | 1551 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Heiner O. Ich finde eigentlich das das Fähigkeiten und Ausstattung sind die jeder ZTr in fast der Ausprägung haben sollte. Und wo hin soll die Reise FüKk gehen, SUV, oder Pick-Up, oder Bus oder ? ? Das PKW Problem würde ich durch einen Pickup als PKW OV gelöst sehen wollen. Den Pick-Up stimmt man gerade mit den THW ab ;-)) Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 879139 | |||
| Datum | 27.09.2022 19:01 | 1597 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Heiner O. Oder Alternativ ein Quad als zweites Fahrzeug, dass könnte man auch gut auf einem Anhänger transportieren. Bei Militärs experimentiert man mit einem E-Quad: -> S&T: " Niederlande untersucht E-Quad als mobiles Smart-Grid ": [...] Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 885110 | |||
| Datum | 23.09.2023 11:46 | 1793 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Tobias B. Den Fachzug F/K könnte man um Trupp "Erkunder und Lotsentrupp" verstärken Macht man aktuell beim THW-BaWü: -> " Trupp Erkunden und Lotsen (Trupp ErLo) " [...] Ausgestattet mit Ford-Ranger den man auch zunehmend mehr bei den Feuerwehren findet. Vorgaben zun hier diskutierten FüKW-Typ 2 sollen u.a. mitllerer Radstand, Hochdach und Allradantrieb sowie vier Sitzplätze und Einbauten für die Führungsarbeit bei einem maximalen Gesamtgewicht von 3,5 t sein. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Hein8er 8O., Neetze / | 885114 | |||
| Datum | 23.09.2023 22:21 | 1396 x gelesen | |||
Geschrieben von Bernhard D.Macht man aktuell beim THW-BaWü: Tatsächlich finde ich es super, dass ein LV mal Fakten schafft und einen konkreten Bedarf deckt, ohne auf das träge Bonn zu warten Geschrieben von Bernhard D. Vorgaben zun hier diskutierten FüKW-Typ 2 sollen u.a. mitllerer Radstand, Hochdach und Allradantrieb sowie vier Sitzplätze und Einbauten für die Führungsarbeit bei einem maximalen Gesamtgewicht von 3,5 t sein. Zusätzlich: das Fahrzeug soll auf einem abgelasteten 4,25t Fahrgestell gebaut werden. Voraussichtlich wird es notwendig das Ganze in Ultraleichtbauweise (ähnlich Wohnmobilen) zu bauen, da es sonst nicht passt. Das wird interessant. Aber wenn wir mal auf die Haushaltslage schauen. | |||||
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| Autor | Dirk8 S.8, Lindau / Bayern | 885115 | |||
| Datum | 24.09.2023 00:30 | 1373 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Heiner O. Zusätzlich: das Fahrzeug soll auf einem abgelasteten 4,25t Fahrgestell gebaut werden. Voraussichtlich wird es notwendig das Ganze in Ultraleichtbauweise (ähnlich Wohnmobilen) zu bauen, da es sonst nicht passt. Das wird interessant. Leider schränkt man sich bei der Entwicklung ein und macht Klimmzüge, um die 3,5t zu erreichen, damit die Helfer das Fahrzeug mit dem B führen können. Mit dem "Feuerwehrführerschein" wenn man sich dazu durchringen kann vielleicht mit 4,25t. Wenn man aber die aktuellen Ideen der EU so verfolgt, dann dürfte, wenn das Fahrzeug irgendwann die nächsten Jahre zur Verfügung steht, sich die Lage geändert haben. ich kann mir nicht vorstellen, dass es mit der Reform Vereinfachungen eingeführt werden. Und dann hat man mit gewaltigen Aufwand in Leichtbauweise auf die Beine/Räder gestellt, was kein Mensch mehr ohne Zusatzführerschein B+ oder was auch immer führen darf. Die Gefahr ist zur Zeit durchaus real. Mit dem derzeitigen Haushalt wird das Fahrzeug glaube ich nicht kommen. Wenn überhaupt, dann nur sehr selektiv. Ich bin mir jetzt auch nicht sicher, ob jeder OV damit ausgestattet werden muss. Einige Details sind etwas "überzogen". Gruß Dirk | |||||
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| Autor | Tobi8as 8H., Ludwigsburg / Baden Württenberg | 885116 | |||
| Datum | 24.09.2023 16:36 | 1109 x gelesen | |||
| Wird mit den aktuellen Führerschein Plänen noch viel spannender mit den Einschränkungen für neue bzw. junge Fahrer | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 885118 | |||
| Datum | 24.09.2023 18:54 | 1137 x gelesen | |||
Geschrieben von Tobias H.Wird mit den aktuellen Führerschein Plänen noch viel spannender mit den Einschränkungen für neue bzw. junge Fahrer da trotzen "wir" uns doch den nächsten BOS-Führerschein herbei, damit noch klarer wird, dass es bei der Führerscheinpolitik nicht um Risiken, sondern um andere Dinge geht... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Robi8n B8., Braunschweig / Niedersachsen | 885123 | |||
| Datum | 24.09.2023 22:29 | 977 x gelesen | |||
Geschrieben von Tobias H.aktuellen Führerschein Plänen Meinst du den Vorschlag einer Abgeordneten aus Frankreich, die absolut realitätsfern sind; aber von Bild und Co aufgebauscht wurde? | |||||
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| Autor | Lore8nz 8R., Eberbach / BW | 885129 | |||
| Datum | 25.09.2023 09:11 | 885 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich C.damit noch klarer wird, dass es bei der Führerscheinpolitik nicht um Risiken, sondern um andere Dinge geht... Zustimmung 100% | |||||
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| Autor | Lore8nz 8R., Eberbach / BW | 885130 | |||
| Datum | 25.09.2023 09:13 | 889 x gelesen | |||
| Bei dem Ranger vom THW fehlt eine elktrische Selbstbergungswinde. Wenn ich bei Großschadenslagen erkunde muss ich mich auch mal schnell selbst befreien können. Weil oft werde ich alleine sein und niemand in der Nähe der mir schnell helfen kann. | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 885131 | |||
| Datum | 25.09.2023 09:56 | 1017 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Lorenz R. Bei dem Ranger vom THW fehlt eine elktrische Selbstbergungswinde. Bei französischen Fü-Fahrzeugen zu sehen. Bei vergleichbaren deutschen Erkundungsfahrzeugen gleich welcher Größe ( noch ) eher unüblich. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 888934 | |||
| Datum | 16.10.2024 17:59 | 706 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Dirk S. Mit dem derzeitigen Haushalt wird das Fahrzeug glaube ich nicht kommen. Wenn das Musterfahrzeug des FüKW II vom einzigsten Anbieter schon 2.84 Milionen Euro kosten soll bestimmt so nicht ? Da muß man beim geplanten Super-FüKW wohl Abstriche machen; Gesamtgewicht, Allrad, Ausstattung,.... ? Wie wärs mit dem da ?;-)) Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Dirk8 S.8, Lindau / Bayern | 888935 | |||
| Datum | 16.10.2024 19:08 | 560 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Bernhard D. Wenn das Musterfahrzeug des FüKW II vom einzigsten Anbieter schon 2.84 Milionen Euro kosten soll bestimmt so nicht ? Man muss das relativieren. Die Entwicklungskosten würden ja bei der Beauftragung auf die anderen Serienfahrzeuge "umgelegt". Bei einem aktuellen Bedarf von 200 Stück und weiteren 400 ist die Summe nicht mehr so groß. Eigentlich Peanuts. Da haben wir bei Milltärprojekten ganz andere Summen am Start. In der Fahrzeugnews wurde ja dargestellt, dass dieses Führungsfahrzeug über Jahre das komplette Fahrzeugbudget aufzehren würde. Die Sonderlösung kostet halt auch Geld! Abstriche... Was will man einsparen? Super-FüKw ist böse. Ist ja, was Ausstattung angeht, ja nicht super Ausstattung. Problem ist, dass man Ausstattung und Arbeitsplätze die auf einem 7 Tonner locker Platz hätten, in einen Sprinter packen will. (Überzogen dargestellt) Das diese Vorstellung mit der Realität kollidieren und sich im Preis niederschlagen.... Die Grundfahrgestelle sind ja schon schwer. Eigentlich relativ unrealistisch, wenn man sich die Fußfesseln anlegt. Mittelfristig wird es beim Klapptisch bleiben. Bei unserem wurden jetzt Sitze ausgebaut um die Nutzlast zu "optimieren". Bei schlechten Wetter wird es kuschelig bleiben. Gruß Dirk | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 888950 | |||
| Datum | 17.10.2024 16:09 | 428 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Dirk S. Die Entwicklungskosten würden ja bei der Beauftragung auf die anderen Serienfahrzeuge "umgelegt". Bei einem aktuellen Bedarf von 200 Stück und weiteren 400 ist die Summe nicht mehr so groß. So gesehen schon; bei Beschaffungen im Rüstungsbereich ja ähnlich. Super-FüKw ist böse. Der Begriff stand hier drin ;-)) Die Grundfahrgestelle sind ja schon schwer. Da wird es auf die Lösung das Fahrzeug als 4,25 t oder 4,5 t Fahrgestell zu beschaffen wohl hinausgehen ? Dann wird das THW wohl mehr Geld in Führerscheine stecken müssen, sie sollen jetzt ja billiger werden. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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Wo bleibt die Zeitenwende fur den Zivilschutz?