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| Thema | Weil es billiger wird: Drehleitern im Fünferpack | 19 Beträge | |||
| Rubrik | Fahrzeugtechnik | ||||
| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 872792 | |||
| Datum | 06.10.2021 09:48 | 6982 x gelesen | |||
das ist mal eine Ansage: Die Gesamtkosten für die fünf Fahrzeuge betragen knapp 3,5 Millionen Euro. Nach Abzug der Fördermittel des Freistaates Sachsen verbleibt für jede Kommune noch ein Eigenanteil in Höhe von gut 140.000 Euro für ihr Fahrzeug. MkG Jürgen Mayer, Weinstadt | |||||
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| Autor | Fabi8an 8B., Sprotta / | 872793 | |||
| Datum | 06.10.2021 09:53 | 3538 x gelesen | |||
| Das bringt uns natürlich landesweit in die Situation, dass solche Städte durch diese Vorhaben im entsprechenden Städte- und Gemeindetag gute Stimmen dafür aufbieten können und das Fördervolumen für die kleineren Gemeinden entsprechend schrumpft. Die Fördermittel wären die Anteile für 20 HLFs gewesen. ;) | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 872795 | |||
| Datum | 06.10.2021 10:51 | 3388 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Fabian B. Die Fördermittel wären die Anteile für 20 HLFs gewesen. ;) schon klar der Fördertopf dürfte nicht grösser geworden sein. Drehleitern beanspruchen da einen recht hohen Anteil. Vor allem bei der Stückzahl. In diesem Fall kommen vier Stück auf einen Streich. Da wird es dann für andere Anträge in diesem Jahr eng. Aber die sind anscheinend notwendig. Dafür kommen in den nächsten Jahren sicherlich weniger solcher dicken Brocken. Das gleicht sich dann innerhalb einiger Jahre aus. MkG Jürgen Mayer, Weinstadt | |||||
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| Autor | Eike8 M.8, Damsdorf / Schleswig-Holstein | 872796 | |||
| Datum | 06.10.2021 11:14 | 3280 x gelesen | |||
| Bei mir hier ums Eck hat man Anfang des Jahres eine Rosenbauer L32A-XS beschafft, so wie sie im Bericht auch als Beispiel aus der Feuerwehr Meißen gezeigt wird. Kostenpunkt um 700.000 insofern Frage ich mich, wo der Finanzielle Vorteil bei einer Beschaffung von 5 Stück für 3.500.000 für den Freistaat Sachsen liegt? | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 872797 | |||
| Datum | 06.10.2021 11:46 | 3189 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Eike M. Bei mir hier ums Eck hat man Anfang des Jahres eine Rosenbauer L32A-XS beschafft, so wie sie im Bericht auch als Beispiel aus der Feuerwehr Meißen gezeigt wird. Vermutlich insbesondere darin, dass man seitens den Verwaltungen den auch nicht gerade wenig aufwändigen Ausschreibungsprozess nur einmal durchführen muss. Inklusive Erstellung LV, Bewertungskriterien usw. Gerade bei einer DLK gibt es zum Einen nur eine deutlich beschränkte Anzahl Hersteller, die sowas bauen können und wollen und auch keine so große Varianz wie z.B. bei einem (H)LF, wo es zig tausend Varianten gibt. Im Endpreis seitens des Lieferanten wird sich das nicht so groß niederschlagen, hatte die Diskussion auch schon mit einigen Herstellern. Auch mehrere gleiche Fahrzeuge senken den Preis nicht deutlich, es sei denn, es geht mindestens um hohe zweistellige oder gar dreistellige Stückzahlen. Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Volk8er 8C., Garbsen / NDS | 872799 | |||
| Datum | 06.10.2021 12:59 | 2995 x gelesen | |||
| Die BF Trier hat vor ~5 Jahren 8 DLK (MB/Magirus) als Sammelbestellung durchgeführt. Der Preisvorteil wurde mit 50.000 pro Stück beziffert. Dies ist meine Meinung. | |||||
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| Autor | Geor8g H8., Klingenthal / Sachsen | 872800 | |||
| Datum | 06.10.2021 13:17 | 3028 x gelesen | |||
| Der Vorteil liegt eher bei der Gemeinde als beim Freistaat. Dieser fördert ab 3 baugleichen Fahrzeugen in einer Sammelbeschaffung mit einem höheren Fördersatz. Wir haben dieses Jahr auch eine von 4 DLK aus einer Sammelbeschaffung erhalten. Auch HLF20 und GTLF laufen derzeit als Sammelbeschaffung. ---Hier könnte dein Zitat stehen--- | |||||
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| Autor | Stef8an 8H., Karlsruhe / BW | 872841 | |||
| Datum | 07.10.2021 23:57 | 2557 x gelesen | |||
Geschrieben von Volker C.Die BF Trier hat vor ~5 Jahren 8 DLK (MB/Magirus) als Sammelbestellung durchgeführt. Der Preisvorteil wurde mit 50.000 pro Stück beziffert. Nach meiner Beobachtung schwanken die Preise bei ansonsten gleichem Fahrzeug durchaus mal in der Dimension ~50.000 . Bei beiden Herstellern. Gruß, Stefan | |||||
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| Autor | Mari8o D8., Nettetal / NRW | 872857 | |||
| Datum | 09.10.2021 10:36 | 2185 x gelesen | |||
Geschrieben von Eike M.insofern Frage ich mich, wo der Finanzielle Vorteil bei einer Beschaffung von 5 Stück für 3.500.000 für den Freistaat Sachsen liegt? Hallo zusammen Zum einen können unterschiedliche Ausstattungen auch bei Drehleitern schnell 50.000 Euro Preisdifferenz bedeuten, ohne das man es der Leiter von außen ansieht. Vor allem aber steigen die Preise für FW-Fahrzeuge schon seit zwei, drei Jahren ziemlich rasant. Eine Anfang 2021 gelieferte Leiter wurde wohl mindestens anderthalb Jahre zuvor ausgeschrieben und bestellt. Bis heute kommen da also 2-3 Jahre Preissteigerung drauf. Und das können locker 10-20% sein, also durchaus 100.000 Euro. Eine Aussage zum hier gewährten Mengenrabatt ist damit schlicht unmöglich! Es ist nicht strafbar, während der Teilnahme an einem Forum Grundkenntnisse der deutschen Sprache und einen freundlichen Umgangston anzuwenden. 99% aller Zitate im Internet sind frei erfunden (A. Lincoln) | |||||
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| Autor | Mark8us 8G., Kochel am See / Bayern | 872884 | |||
| Datum | 11.10.2021 06:44 | 2010 x gelesen | |||
| Moin, ich glaube auch nicht an sonderliche Preisvorteile. Den Grund sehe ich bei den Feuerwehren. diese wollen Produkt A oder B. Warum sollten sich die Hersteller hier auch nur Ansatzweise anstrengen sollen??? Die wären doch schön blöd, wenn die Jungs*innen eine Cent verschenken würden. Preissteigerungen kann ich immer verargumentieren. Die Schläuche, die Reifen, der Knopf hier, der schnurpselhaken dort usw. Ergo sind wir der Industrie eh ausgeliefert. Von eine Preisabsprache möchte ich nicht reden, aber die wissen genau, was das andere Zeugs kostet...... Aber was weiß ich schon..... Gruß vom kalten See In Treue fest! | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 877407 | |||
| Datum | 05.07.2022 00:00 | 2309 x gelesen | |||
| hallo, die packen noch welche drauf: MV: Sammelbestellung bringt Ersparnis für Gemeinden Zwölf Gemeinden in Mecklenburg-Vorpommern erhalten jeweils neue Drehleitern für ihre Freiwillige Feuerwehr. Dank einer Sammelbestellung mit Brandenburg werden diese deutlich günstiger als bei Einzelanschaffung. MkG Jürgen Mayer, Weinstadt | |||||
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| Autor | Ralf8 R.8, Kirchen / Rheinland-Pfalz | 877411 | |||
| Datum | 05.07.2022 08:48 
| 2085 x gelesen | |||
| Hallo, falls diese Zahlen wirklich stimmen sollten, gibt es eigentlich keine sachlichen Gründe mehr, warum man nicht generell Sammelbeschaffungen machen sollte... Oh, sorry, ich vergaß, die örtlichen Gegebenheiten :-( Gruss Ralf Besucht mich doch mal auf unserer Homepage: www.vg-feuerwehr-kirchen.de Jeder Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung wieder und nicht die meiner Feuerwehr !!!! | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 877412 | |||
| Datum | 05.07.2022 11:19 | 1652 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Ralf R. falls diese Zahlen wirklich stimmen sollten, gibt es eigentlich keine sachlichen Gründe mehr, warum man nicht generell Sammelbeschaffungen machen sollte... vielleicht bewirken solche positivie Beispiel zumindest teilweise ein Umdenken. Wenn ein Gemeinderat/Stadtrat oder Bürgermeister so was liest dann kann ich mir schon vorstellen das die Frage nach einer Sammelbeschaffung dann bei eigenem Bedarf auf den Tisch kommt. MkG Jürgen Mayer, Weinstadt | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 877413 | |||
| Datum | 05.07.2022 11:33 | 1799 x gelesen | |||
| Eigentlich könnte vieles auch gleich von übergeordneten Stellen erledigt werden. Aber, falsche Partei, also sind alle dagegen. "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013) | |||||
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| Autor | Mark8us 8G., Kochel am See / Bayern | 877424 | |||
| Datum | 05.07.2022 20:44
| 1591 x gelesen | |||
| Hallo Ralf, ich erlebe es gerade hautnah, was örtliche Gegebenheiten ausmachen..... grmpf Die ham alle nen Knall. Da werden Dinge wichtig, die man garn icht fassen kann. Lieber verzichtet man auf einen höheren Zuschuß von 20´000 (in Bayern für eine "Sammelbeschaffung"), hauptsache man hat einen Wackeldackel im Fenster, den der andere nicht möchte. Andere kaufen sich einen Exoten, weil sie ein Freibier bekommen haben und in irgendwo im Ausland abholen können. Andere legen Wert auf 1° mehr Unterflurfahren. (Ich frag mich immer wozu ist das wichtig.....??) Andere wollen einen roten Punkt für die Stützenanzeige und keinen blauen andere keinen. Andere wollen das Auto in Blau und andere in Schwarz andere in Neongelb. undundund...... (alle Beispiele sind fiktiv, sind aber im Kerne sehr nah....... ;-) ) Wenn ich dann so mitbekomme, daß gerade die meisten Gemeinden nullkommanullöcken habe, könnte ich nur noch schreien..... Aber was weiß ich schon...... Weil ich ja gar nicht die Einsatzsorgen der anderen kennene kann. Da kann das Feuer so dermaßen heiß brennen, daß du das gar nicht mehr glauben kannst. Die Berge, die manche im Einsatzgebiet haben, muß man ersteinmal hautnah erleben, sonst kann man sowieso nicht mitreden uswusw Bin wahrscheinlich noch nie richtig DL gefahren und habe zu wenige Einsätze auf der Uhr..... Gruß vom See Der sich gerade mit einem sensationellen Spiegelbild verabschiedet...... Wunderschön und viel wichtiger als Drehleitern.... ;-) Markus In Treue fest! | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 877425 | |||
| Datum | 05.07.2022 21:35 | 1334 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Sebastian K. Eigentlich könnte vieles auch gleich von übergeordneten Stellen erledigt werden. Aber, falsche Partei, also sind alle dagegen. ... wobei die Listenpreise mit Angebotspreisen vergleichen. Ich gehe davon aus, dass auch das einzelne (H)LF bei einer Ausschreibung unter einem Listen-/Infoangebotspreis liegt. Insoweit dürfte das Einsparpotential geringer sein, als es zunächst aussieht - vorhanden ist es aber (sonst würde Hessen keine TSF-W-Fahrgestelle, MLF und LF 10 (gut, da ist noch KatS ein Begründungsteil) über Rahmenverträge beschaffen). Gruß Gerhard | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 877426 | |||
| Datum | 06.07.2022 08:58 | 1232 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus G.ich erlebe es gerade hautnah, was örtliche Gegebenheiten ausmachenWenn es auf Teufel komm raus unterschiedliche Fahrgestelle werden sollen, oder ein Aufbauer von einem Sammelmitbeschaffer vehement abgelehnt wird, wird es natürlich schwierig. Wenn wirklich alle nen Knall haben ist das i.d.R. in der Feuerwehrwelt förderlich, solange es annähernd der gleiche Knall ist. Ansonsten kann man in praktisch allen Sammelbeschaffungserfolgsmeldungen am Ende lesen, dass die Fahrzeuge "nahezu" identisch sind. Egal, ob es um die Lackierung/Beklebung geht, wo natürlich jede Wehr ihr eigenes Superhyperdesign haben muss, und egal, ob/welche örtlichen Gegebenheiten noch verlastet werden müssen. Sammelbeschaffung heißt nicht, das die beteiligten erst nach 10 Jahren ihren Ortsnamen drauf kleben dürfen, weil es sonst nicht baugleich genug ist. "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013) | |||||
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| Autor | Stef8an 8H., Purbach / Burgenland | 877429 | |||
| Datum | 06.07.2022 12:15 | 1254 x gelesen | |||
| https://www.bbg.gv.at/unternehmen/news/alles-fuer-die-feuerwehr Hallo, | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 877435 | |||
| Datum | 07.07.2022 10:02 | 664 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Gerhard B. ... wobei die Listenpreise mit Angebotspreisen vergleichen. Wie war das nochmal mit den Äpfeln und den Birnen? Geschrieben von Gerhard B. Insoweit dürfte das Einsparpotential geringer sein, als es zunächst aussieht - vorhanden ist es aber Ist es, aber meist eher gering. Wir haben vor einigen Jahren zwei baugleiche Fahrzeuge beschafft, später auch mal acht wirklich komplett identische. Das Einsparpotential lag dabei praktisch nur in den Projektabwicklungskosten und damit im Bereich von eher niedrigen einstelligen Prozentzahlen. Die meisten Ausstattungen, die Feuerwehre fordern, sind sowieso im Rahmen der "Baukastensysteme" bei den Herstellern vorhanden, von ein paar ganz besonderen Dingen mal abgesehen. Trotzdem lässt man sich sowas seitens der Hersteller gut bezahlen, egal, ob man ein oder mehrere Fahrzeuge beschafft. Wirkliches Einsparpotential geben auch die Hersteller erst bei richtigen Großaufträgen weiter, siehe Bund-Beschaffungen oder Landesausschreibungen ab ca. 50 Fahrzeugen aufwärts. Gruß, Michael | |||||
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