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| Thema | Preisentwicklung bei Feuerwehrfahrzeugen - war: Absagen von Firmen zur Interschutz 2022 | 25 Beträge | |||
| Rubrik | Fahrzeugtechnik | ||||
| Autor | Fabi8an 8B., Machern / | 875917 | |||
| Datum | 01.04.2022 15:57 | 6750 x gelesen | |||
| Kein Aprilscherz: Ausschreibung: MAN HLF 20 / 13.320 mit 16t Auflastung und AT3 Facelift-Aufbau mit "voller Hütte" und Luxusbeladung - aktuell bei vorgezogenem Bauplatz: knapp unter 700.000! Wenn die offizielle Vergabe durch ist, bring ich hier den Link. Wenn das weiter so geht, wird es für die Kommunen kritisch eine leistungsfähige Gefahrenabwerh zu finanzieren. | |||||
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| Autor | Neum8ann8 T.8, Bayreuth / Bayern / Franken | 875924 | |||
| Datum | 01.04.2022 17:21 | 3461 x gelesen | |||
Hi,Wenn das weiter so geht, wird es für die Kommunen kritisch eine leistungsfähige Gefahrenabwerh zu finanzieren. Nun, vielleicht gibt es dann die Einsicht, dass Luxusbeladung Luxus ist und man sie nicht unbedingt braucht. Dazu noch ein Rahmenvertrag / Poolbeschaffung von Normfahrzeugen, da ließe sich schon einiges sparen. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 875925 | |||
| Datum | 01.04.2022 17:22 | 3387 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Fabian B. Ausschreibung: MAN HLF 20 / 13.320 mit 16t Auflastung und AT3 Facelift-Aufbau mit "voller Hütte" und Luxusbeladung - aktuell bei vorgezogenem Bauplatz: knapp unter 700.000! Gab es weitere Anbieter oder nur das eine? Wir hatten vor kurzem auch so einen Fall, dass wohl ein Anbieter gedacht hatte, er sei der Einzige. Daher lag der Preis bei gleichem Fahrgestell und vergleichbarer Ausstattung bei einem ELW1 um 100.000,- über dem günstigsten. Das war, wenn man das identische Fahrzeug als Grundlage mal weglässt, mehr als der doppelte Preis für den Ausbau. Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 875928 | |||
| Datum | 01.04.2022 19:31 | 3340 x gelesen | |||
Geschrieben von Fabian B.und LuxusbeladungWas ist das denn? "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013) | |||||
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| Autor | Mart8in 8B., Nürnberg / Bayern | 875929 | |||
| Datum | 01.04.2022 19:46 | 3331 x gelesen | |||
| Lieber ne "luxuriöse" Beladung, als technische Spielereien, die a) anfällig sind, b) einen hohen Ausbildungsaufwand erfordern und c) die die Fw nicht braucht. Vom Mehrpreis ganz zu schweigen. Aber jetzt bitte wieder zurück zum Thema. Alles meine private Meinung usw. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 875939 | |||
| Datum | 02.04.2022 10:31 | 3325 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Martin B. Lieber ne "luxuriöse" Beladung, als technische Spielereien, die a) anfällig sind, b) einen hohen Ausbildungsaufwand erfordern und c) die die Fw nicht braucht. Vom Mehrpreis ganz zu schweigen. Vermutlich fällt unter Luxusbeladung teilweise auch sowas. Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 875957 | |||
| Datum | 04.04.2022 08:16 | 3227 x gelesen | |||
| Guten Tag Ein Beispiel LF-20-KatS: -> " Neues Fahrzeug für die Feuerwehr Kappel-Grafenhausen " [...] haben das Fahrzeug kürzlich bei der Firma Rosenbauer in Luckenwalde abgeholt (Kosten: 407 550 Euro; Zuschuss: 92 000 Euro). Es ersetzt das in die Jahre gekommene LF 8/6 der ehemaligen Abteilung Kappel. [...] Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Sven8 R.8, Brakel / NRW | 875962 | |||
| Datum | 04.04.2022 15:30 | 2813 x gelesen | |||
| Also die Vergleiche hinken immer. Differenzen sind klar Preistendenz auch klar nach oben das schon allein durch die Ankündigung von Iveco aber das an einzelnen Beispielen versuchen zu werten ist immer schwer da kommt es schnell zu hohen Differenzen sei es aus Getriebe ( Wandlerautoimat VS Schalter) Allrad vs Straße 13t 15t 18t Grundfahrgestell..... Mit/Ohne/Teilbeladung. Grad in den Presseartikeln ist das so nicht differenzierbar was da letztendlich bei rauskommt. Greets Sven Meine Meinung und nix anderes. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 875963 | |||
| Datum | 04.04.2022 16:02 | 2671 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Sven R. Also die Vergleiche hinken immer. Klar, man sollte nicht Äpfel mit Birnen vergleichen. Wesentlich ist immer die Angabe brutto oder netto sowie inkl. oder zzgl. Beladung. Natürlich macht es auch nur Sinn, grundsätzlich gleiche Fahrzeuge zu vergleichen. Ausstattungsdetails (Getriebe) oder ob man ein 13-, 15- oder 18t-Fahrgestell nimmt, sind dann eher nebensächlich. Zumal normalerweise bei ähnlichen Fahrzeugen kaum 2 Klassen Unterschied vorhanden sein wird. Wer ein LF10 auf 18-Tonner bestellt wird eher nur auf dem Papier ein LF10 bestellen, real wird es sicher ein LF20 sein. Ein HLF20 auf einem 13-Tonner dürfte auch inzwischen schwer darstellbar sein, es sei denn, der Fahrgestellhersteller baut quasi 13- und 15-Tonner baugleich bzw. baut ein auf dem Papier 13t-Fahrgestell, das real aber für 15t geeignet ist. Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Fabi8an 8B., Machern / | 875964 | |||
| Datum | 04.04.2022 16:11 | 2738 x gelesen | |||
| Ich sag dazu nur Feuerwehr Battaune. Ein 13.290er MAN mit 16t Zulassung als LF und 3000l Wasser + FPN35 / Rosenbauer. Sprich: Ein LF20 mit abgespeckter Beladung. Mit Sonderfreigabe für Auflastung und "über-Norm Tank". LF10 mit 16t | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 875967 | |||
| Datum | 04.04.2022 18:46 | 2766 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Michael W. Ausstattungsdetails (Getriebe) oder ob man ein 13-, 15- oder 18t-Fahrgestell nimmt, sind dann eher nebensächlich. ... nun ja: - Wandlervollautomat: + 25 k - Seilwinde: + 30 kE - DZA: + 15 ... 25 k ... bei allen 3 zusammen können das schon mal ca. 80 k Differenz sein. Mit noch ein paar mehre oder weniger nützlichen Dingen (Entnahmehilfe Leitern, Klimaanlage für den MR Automatisierungsfunktionalitäten usw.) kommt man dann nahe an 100 k Differenz ran. Die Feuerwehr Darmstadt hat vor ein paar Jahren etwas NACH den 4 HLFs 20 für die BF dann 4 HLFs 20 für die FFs beschafft, die waren m.W. je ca. 150k billiger (16 statt 18t, kein Wandlervollautomat, leistungsschwächerer Motor, keine DZA, keine Winde usw. ...). Gruß Gerhard | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 875973 | |||
| Datum | 05.04.2022 10:45 | 2281 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Gerhard B. ... nun ja: Ja, mehrere Optionen zusammen können schon schnell relevante Beträge ausmachen. Wobei ich da als erstes den Wandlervollautomaten in Frage stelle, denn inzwischen sind die automatisierten Schaltgetriebe, die je nach Fahrgestell kaum oder gar keinen Aufpreis kosten, feuerwehrtauglich geworden. Dies konnte man von den ersten auf dem Markt ja nicht behaupten. Klar, wenn man eine Seilwinde benötigt, macht das auch einiges beim Preis aus. Das alles rechtfertigt aber keine Preisunterschiede von mehreren 100.000,- und nicht bei allen so teuren Fahrzeugen handelte es sich um welche mit Vollausstattung. Wir hatten auch vor kurzem in einer Ausschreibung für einen ELW1 bei gleichem angebotenen Basisfahrzeug und gleicher nach Ausschreibung geforderter Ausstattung Preise zwischen ca. 130.000,- und 230.000,- für das Komplettfahrzeug inkl. MwSt. zzgl. Beladung. Da das Fahrgestell schon gut die Hälfte des günstigsten Preises ausmachte, war praktisch der teuerste Ausbauer knapp 3mal ao teuer für den Ausbau wie der günstigste. Sowas finde ich schon interessant. Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Thom8as 8K., Silberstedt / Schleswig-Holstein | 875981 | |||
| Datum | 05.04.2022 14:06 | 2096 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Gerhard B. .. nun ja: Das Wandlergetriebe ist zumindest beim Mercedes-Benz 1530 AF deutlich günstiger. Laut aktuellem Angebot für ein HLF 20 sind es 6900 Netto. Die Preise für Seilwinde und DZA passen in etwa. mfG Thomas meine private Meinung | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 875993 | |||
| Datum | 05.04.2022 17:46 | 2003 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Thomas K. Das Wandlergetriebe ist zumindest beim Mercedes-Benz 1530 AF deutlich günstiger. ... beim Vorgänger 1328AF waren fast 25k - aber der wurde der auch mit Schaltgetriebe gebaut und bei Paul nachträglich mit einem Allison-Automaten ausgerüstet (weil MB es in Zusammenhang mit Allrad nicht anders konnte) Gruß Gerhard | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 875997 | |||
| Datum | 05.04.2022 19:33 | 1978 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Gerhard B. ... beim Vorgänger 1328AF waren fast 25k - aber der wurde der auch mit Schaltgetriebe gebaut und bei Paul nachträglich mit einem Allison-Automaten ausgerüstet (weil MB es in Zusammenhang mit Allrad nicht anders konnte) Und spätestens dann muss man sich fragen, ob einem das der Aufpreis wirklich wert ist. Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 876046 | |||
| Datum | 07.04.2022 14:23 | 1996 x gelesen | |||
TLF-4000 lt. Rheinpfalz als Vorführfahrzeug mit kompletter feuerwehrtechnischer Beladung etwa 400.000 Euro: Das neue Tanklöschfahrzeug (TLF 4000) für den Katastrophenschutz im Landkreis Germersheim ist angekommen uns steht seit letzter Woche im Feuerwehrhaus in Kandel. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Fabi8an 8B., Machern / | 876053 | |||
| Datum | 07.04.2022 17:14 | 1949 x gelesen | |||
| Zur Info / Ukraine-Spende / Gebrauchtmarkt: Sonst liest man ja "nur" von LF8 / 16TS und selten einem 16/12. Aktuell bereitet ein Hilfeverein ein 16/25er, welches kommenden Mi auf Achse überführt werden soll. | |||||
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| Autor | Nils8 J.8, Wackersdorf / | 876059 | |||
| Datum | 08.04.2022 12:11 | 1617 x gelesen | |||
| ...wir rutschen a weng in´s Off-Topic - aber wir können uns glücklich preisen, daß wir / bzw. die Kommunen uns NUR Gedanken um Preisentwicklungen machen müssen: Lt. Verlautbarung des LFV Bayern sind in der Ukraine bisher mindestens eine dreistellige Anzahl an Feuerwachen und über 250 Einsatzfahrzeuge zerstört worden. Personalverluste wurden nicht genannt. Mich gruselt´s immer, wenn ich in den Nachrichten die Kameraden bei/nach Beschuß beim Löschen sehe. Die neun Fahrzeuge (2x 16/25, 2x RW, 2x LF 8, 1x 16/12, 1x TSF, 1x MZF) sowie die AL, die letztes Wochenende auf Vermittlung des LFV via Krakau an die Ukraine gingen mögen hilfreich sein aber in Anbetracht der Dimensionen doch nur ein Tropfen... Gruß Nils | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 880835 | |||
| Datum | 16.12.2022 14:31 | 1570 x gelesen | |||
| Guten Tag Kostensteigerung bei einem MZF/RPL: -> RP " Neues Feuerwehrfahrzeug wird teurer als gedacht " Die Feuerwehrleute in Barbelroth dürfen sich auf ein neues Fahrzeug freuen. Weil das alte, momentan noch genutzte Mehrzweckfahrzeug (MZF) ausgedient hat, wird Ersatz beschafft. Der Verbandsgemeinderat Bad Bergzabern beschloss einstimmig die Auftragsvergabe. Die Kosten für das Fahrzeug liegen laut Angebot bei gut 194.000 Euro und damit über dem zunächst geschätzten Preis von 170.000 Euro. Als einen Grund für die Kostensteigerung um gut 14 Prozent nennt die Verwaltung die aktuelle Marktlage. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 880836 | |||
| Datum | 16.12.2022 15:07 | 1209 x gelesen | |||
| Hallo, leider sagt der Artikel ziemlich wenig aus. Weder, um welche Größe des MZFs es sich handelt (MZF1 bis 4,75t, MZF2 bis 9t, MZF3 bis 16t) noch ob mit oder ohne Beladung (ob ich da z.B. noch 10 Rollcontainer mitbeschaffe, macht einen erheblichen preislichen Unterschied). Und selbst im Bereich einer Größenklasse gibt es da noch immense Unterschiede (Allrad oder nicht, Koffer oder Plane/Spriegel usw.). Dass Fahrzeuge ein paar Prozent über einer Kostenschätzung liegen, ist wohl durchaus auch normal. Alles im Bereich von +/-20% um den geschätzten Preis liegt doch schon recht gut. Teilweise kann zwischen einzelnen Angeboten eine riesige Preisspanne sein. Wir hatten das bei einem ELW1, da lag der günstigste Bieter im Bereich von 130.000,-, der teuerste 100.000,- drüber. Wohlgemerkt bei gleichem Grundfahrzeug und weitgehend gleicher angebotener Ausstattung. Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 880838 | |||
| Datum | 16.12.2022 15:35 | 1228 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Michael W. um welche Größe des MZFs es sich handelt (MZF1 bis 4,75t, MZF2 bis 9t, MZF3 bis 16t) noch ob mit oder ohne Beladung Dazu: VG- Bad Bergzabern -> " Beschaffung eines Mehrzweckfahrzeuges 2 (MZF 2) für die Feuerwehreinheit Barbelroth " [...] Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 880841 | |||
| Datum | 16.12.2022 16:59 | 1141 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Bernhard D. Dazu: Ok, also ein MZF2 ohne Beladung. Für etwa den gleichen Preis bekamen wir Anfang des Jahres (Auslieferung, Ausschreibung war Ende 2020) noch ein MZF3 (Truppkabine) auf 13t-Allradfahrgestell mit Singlebereifung inkl. 5 Rollcontainern. Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 880843 | |||
| Datum | 16.12.2022 17:14 | 1282 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Michael W. also ein MZF2 ohne Beladung. Dafür lt. "RP" mit "sehr individuelle Anfertigungen", was auch immer welche ? Für etwa den gleichen Preis bekamen wir Anfang des Jahres (Auslieferung, Ausschreibung war Ende 2020) noch ein MZF3 (Truppkabine) auf 13t-Allradfahrgestell mit Singlebereifung Ja, das neue MZF-3 gefiel mir sehr. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Fabi8an 8B., Machern / | 881148 | |||
| Datum | 06.01.2023 14:17 | 1316 x gelesen | |||
| Direkt aus dem Nachbarort bzw. meinem KFV; 670.000 Euro je Auto | |||||
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| Autor | Fabi8an 8B., Machern / | 882125 | |||
| Datum | 23.02.2023 23:23 | 929 x gelesen | |||
| Staffel TLF 3000 auf Atego 1630 Vohenstraß TLF 3000 Für 348.000 inkl. Beladung ein Schnäpperl ;) | |||||
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