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| Thema | Feuer auf Balkon greift auf gesamten Wohnblock über - war: Brandausbreitung durch Dämmung | 21 Beträge | |||
| Rubrik | Einsatz | ||||
| Infos: | |||||
| Autor | Mari8o D8., Nettetal / NRW | 875221 | |||
| Datum | 21.02.2022 16:20 | 5362 x gelesen | |||
| Großbrand in Essen: Wohnkomplex ist einsturzgefährdet https://www1.wdr.de/nachrichten/ruhrgebiet/grossbrand-essener-wohngebauede-brennt-100.html Auch dieses Feuer wird sich wohl kaum im inneren so schnell ausgebreitet haben... Es ist nicht strafbar, während der Teilnahme an einem Forum Grundkenntnisse der deutschen Sprache und einen freundlichen Umgangston anzuwenden. 99% aller Zitate im Internet sind frei erfunden (A. Lincoln) | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 875222 | |||
| Datum | 21.02.2022 16:55 | 2838 x gelesen | |||
| Guten Tag Brandausbreitung durch Dämmung war auch heute morgen mein erster Gedanke als ich vom Brand erfuhr; lt. " ZDF " erfoltge die Dämmung des Hauses überwiegend mit Mineralfaserplatten, weil diese weniger brandanfällig als Polystyrol-Dämmstoffe seien. Verschiedenen Medien, wie z.B. dem " Kölner Stadt Anzeiger " zufolge, sei die stürmische Witterung für die rasante Brandausbreitung verantwortlich. Wie weit auch Dämmstoffe eine Rollen spielten ? Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg | 875223 | |||
| Datum | 21.02.2022 17:20 
| 2977 x gelesen | |||
| Hallo Forum, Geschrieben von Mario D. Auch dieses Feuer wird sich wohl kaum im inneren so schnell ausgebreitet haben...Warum wollen wir schon wieder alles wissen solange das Feuer noch nicht richtig aus ist? Wir wollen ein Fachforum sein, daher mein Vorschlag: - Weg von den Vermutungen sondern hin zum - Warten auf Fakten Sonst sind wir auch nur Online Gaffer! Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 875224 | |||
| Datum | 21.02.2022 17:52 | 2590 x gelesen | |||
Lt. spon.de vermutet Frank Hachemer ähnliches:Der Vizepräsident des Deutschen Feuerwehrverbands, Frank Hachemer, mutmaßt, dass sich das verheerende Feuer über den Außenbereich des Gebäudes ausgebreitet haben könnte möglicherweise über eine Fassadendämmung. "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013) | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 875225 | |||
| Datum | 21.02.2022 18:13 | 2539 x gelesen | |||
| hallo, Einsatzbericht der Feuerwehr Essen:  Gemeldetes Feuer auf Balkon greift auf gesamten Wohnblock über
MkG Jürgen Mayer, Weinstadt | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 875227 | |||
| Datum | 21.02.2022 18:30 | 2648 x gelesen | |||
| Guten Abend Geschrieben von Michael B. - Weg von den Vermutungen Man diskutiert, spekuliert und vermutend halt gern auch mal bei Feuerwehrs ;-)) Wie weit der NRW-Innenminister diesbezüglich Erkenntnisse hat, im " WDR " wird berichtet: [...] Geschrieben von Michael B. - Warten auf Fakten Die bestimmt bei einem Brand dieser Dimension in den einschlägischen Fachmedien publiziert werden. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg | 875228 | |||
| Datum | 21.02.2022 18:56 | 2473 x gelesen | |||
| Guten Tag, Geschrieben von Bernhard D. Wie weit der NRW-Innenminister diesbezüglich Erkenntnisse hat, im " WDR " wird berichtet:" [...]Und ich bin überzeugt, dass weder Her Reul noch Herr Hachemer belastbare Fakten haben! Ich sage die Ermittlungsergebnisse abwarten. Aber das ist die Nachricht veraltet. Die unsozialen Medien wollen jetzt gefüttert werden. Und wir machen kräftig mit. :-( :-( Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet | |||||
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| Autor | Mari8o D8., Nettetal / NRW | 875229 | |||
| Datum | 21.02.2022 18:57 | 2474 x gelesen | |||
| Nun ja, das ein solches Feuer sich nicht innerhalb von Minuten innerhalb eines Gebäudes mit dieser Intensität ausbreitet ist nach meiner Sicht keine Vermutung. So etwas sieht man bestenfalls wenn große Mengen brandfördernde oder brennbare Flüssigkeiten im Spiel sind wie bspw. bei einem Flugzeugabsturz. Unter normalen Umständen sollte der bauliche Brandschutz ein solches Brandgeschehen verhindern. Es bleibt abzuwarten, was hier nicht funktioniert hat. Und ich Orakel mal: dieses Feuer wird Einfluss haben auf die Regeln des baul. Brandschutzes! Dieses Video auf Youtube zeigt eine große Brandlast im Bereich der Balkone. Die Ruine erinnert mich an den Greenfell-Tower in London. Grüße vom Niederrhein Mario Es ist nicht strafbar, während der Teilnahme an einem Forum Grundkenntnisse der deutschen Sprache und einen freundlichen Umgangston anzuwenden. 99% aller Zitate im Internet sind frei erfunden (A. Lincoln) | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 875230 | |||
| Datum | 21.02.2022 18:58 | 2602 x gelesen | |||
| hallo, in der Linksammlung zum Einsatzbericht sind inzwischen einige Links eingetragen. Wer noch weitere Links zu diesem Einsatz findet kann die gleich hier eintragen: => http://www.feuerwehr.de/einsatz/berichte/eintragenLink.php?id=62883 MkG Jürgen Mayer, Weinstadt | |||||
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| Autor | Thom8as 8S., Höhenkirchen-Siegertsbrunn / Bayern | 875232 | |||
| Datum | 21.02.2022 22:59 | 2300 x gelesen | |||
| Guten Abend, auf einigen von den Bildern auf tagesschau.de sieht man die Gerippe der Balkone. War wohl Stahlkonstruktion mit einer Auflage, die weggebrannt ist. Holz oder wahrschrinlicher WPC, also holzmehlgefüllter Kunststoff. Das könnte schon ein gewisser Teil der Brandlast an der Fassade gewesen sein. Sieht man auch auf den Videos. Und die Kunststofffensterrahmen und Rollläden werden auch beigetragen haben. Muss sicher mindestens schwer entflammbar sein, aber ein gewisses Grundfeuer plus der starke Wind sind halt auch mehr als ein Feuerzeug. UC beschreibt den Blow-Torch-Effekt in "Technik-Taktik-Einsatz Innenangriff". Vermutlich ist es im Brandverlauf zu solchen Winddruckstichflammen gekommen. Glücklicherweise ist wohl kein Mensch dadurch verletzt oder getötet worden. Interessant den Brand mit dem in NY vor paar Wochen zu vergleichen. In puncto Zerstörungsausmaß und Flammenbild und Todesopfer. Natürlich waren viele Voraussetzungen in den beiden Fällen unterschiedlich. Mit vier Saugschleich! Habe die Ehre | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 875237 | |||
| Datum | 22.02.2022 09:03 | 2078 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas S.auf einigen von den Bildern auf tagesschau.de sieht man die Gerippe der Balkone. War wohl Stahlkonstruktion mit einer Auflage, die weggebrannt ist. Holz oder wahrschrinlicher WPC, also holzmehlgefüllter Kunststoff. Das könnte schon ein gewisser Teil der Brandlast an der Fassade gewesen sein. Sieht man auch auf den Videos. Und die Kunststofffensterrahmen und Rollläden werden auch beigetragen haben.Darüber grübel ich auch, je mehr Bilderserien ich mir von dem Objekt, v.a. vom Innenhof her, anschaue. Es gibt auch Aufnahmen der anderen Gebäudeseite, da ist eine Brandausbreitung über mehrere Geschosse schon erfolgt, Flammenschlag aus den Fenstern sichtbar, die Außenfassade sieht aber noch zu großen Teilen ziemlich frisch aus. Alleine mit dem Thema Material der Dämmung wird man hier denke ich nicht so weit kommen, wie der erste Reflex vermuten ließ. Ich tippe auch auf die Balkone, und die Brandausbreitung im Gebäudeinnern zwischen den Wohneinheiten könnte auch eine größere Rolle gespielt haben, als sie eigentlich sollte. "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013) | |||||
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| Autor | Andr8eas8 V.8, Uetze / Niedersachsen | 875238 | |||
| Datum | 22.02.2022 09:15 | 2058 x gelesen | |||
| Moinsen, die Balkonbrüstung ist ja nicht nur unterhalb weggebrannt, sondern war es anscheinend ja ein komplett ummanteltes, außen offenes Treppenhaus. Somit konnte das Feuer sich zum einen in der Verkleidung am Balkon ausbreiten und zum anderen war dort anscheinend auch ein wunderbarer Tunneleffekt, wo der Wind die Flammen richtig schön angeheizt hat. https://www.youtube.com/watch?v=nvVTlrM1ptM Bei 1:10 Sieht man wunderbar die Verkleidung des Außengeländers und bei 1:55 nur noch das Stahlgerippe. Somit scheinen die Balkons eine Art Außentreppenhaus oder Veranda an der ganzen Front gewesen zu sein. Aber abwarten, was als Ergebnis kommen wird. Definitiv wird es Auswirkungen haben. So, oder so. MkG, Andreas Wir leben alle unter dem gleichen Himmel. Aber wir haben nicht alle den gleichen Horizont. feuerwehr-dollbergen | |||||
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| Autor | Dani8el 8Z., Erlenbach / Bayern | 875239 | |||
| Datum | 22.02.2022 11:05 | 1888 x gelesen | |||
| Sehr gut zu sehen ist das die Balkonbodenbeläge richtig intensiv brennen. Holzboden fällt mir schwer zuglauben ich tippe das da WPC Böden eine Rolle spielen werden. Obwohl bei dem Wind kann Holz auch richtig durchgehen. Kunstofffenster halten Feuermäßig schon richtig viel aus, anders sieht es da mit den Aufsatzkästen für Rollos aus, das Feuer kann da richtig schnell von außen nach innen kommen, vorallem wenn die Flammen vom Wind reingedrückt werden. Die Fassadendämmung, ja die ist ja wie zu sehen nicht überall weg nur da wo auch der Balkon weg ist. Ist bei dem Flammenbild wohl Matreialunabhängig, irgendwann geben die alle auf egal ob Kunstfasern Holzwolle oder was auch immer. Zu hoffen bleibt das möglichst schnell Erkentnisse dabei herumkommen. | |||||
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| Autor | Fran8z-P8ete8r L8., Hilpoltstein / Franken (Bayern) | 875240 | |||
| Datum | 22.02.2022 12:49
| 1839 x gelesen | |||
| Jo mei, manchmal brennts kleiner und manchmal halt größer. Geschrieben von Mario D. Unter normalen Umständen sollte der bauliche Brandschutz ein solches Brandgeschehen verhindern. Es bleibt abzuwarten, was hier nicht funktioniert hat. Klar, man braucht sofort immer einen Schuldigen, und man ist unzufriedenst wenn der Schuldige hier "Wind" heißt. Die "normalen Umstände" stellen das Mindestmaß (und den politisch gewollten, kleinsten gemeinsamen Nenner der Beteiligten) dar. Mehr machen kann jeder, wenn er es beauftrat und bezahlt. Es steht nirgendwo, dass der bauliche Brandschutz solch ein Brandgeschehen verhindern soll/sollte. Es ist einer "Ausbreitung von Feuer und Rauch vorzubeugen" in dem Maß, wie es das Baurecht beeinflussen kann. Und nachdem das Baurecht keine Einfluss auf den Wind hat oder auf das, was Herr und Frau Staatsbürger auf seinem/ihrem Balkon treibt und lagert, kann es halt mal ein solches Brandgeschehen geben. Da ist halt jetzt bissl Aufregung drin weil es entsprechend durch die Medien ging, aber spätestens wenns darum geht, dass Herr und Frau Staatsbürger irgendwelche nachträglche Maßnahmen erleiden oder bezahlen sollen, dann verläuft das alles ganz schnell im Sande, vor allem bei irgendwelchen Eigentümergemeinschaften. Und die gleichen, die jetzt die Hosen voll haben und sich fürchten, dass sie ein ähnliches Schicksal ereilen könnte, die sträuben sich mit Händen und Füßen, wenn ab sofort keine brennbaren Gegenstände mehr auf einem Balkon abgestellt werden dürften. Geschrieben von Mario D. Und ich Orakel mal: dieses Feuer wird Einfluss haben auf die Regeln des baul. Brandschutzes! Da orakel ich mal gegen, dass ein schottischer Rentnerausflug mehr Einfluss auf seine vom Reiseleiter festgelegte kürzeste Fahrtroute hat als dieses Feuer auf die Regeln des baulichen Brandschutzes. Insbesondere dann, wenn aktuell der Holzbau auf Teufel komm raus gerfördert werden soll und man sich plakativ überbietet, wer denn jetzt das größte und höchste Holzhaus baut. Sehr beliebt gerade im Geschosswohnungsbau. Grüßla, FP Der Beitrag stellt meine private Meinung dar und nicht die Meinung der Stellen oder Organisationen, bei denen ich beruflich oder ehrenamtlich tätig bin. Tue zehn Jahre lang Gutes, und niemand wird es bemerken. Eine Stunde lang Böses getan, und Ruhm ist dir gewiss. - Samurai-Weisheit Besucht uns unter: Feuerwehr Hilpoltstein Frühdefibrillation - Laiendefibrillation im BRK-Kreisverband Südfranken LFV Bayern - Fachbereich 4: Vorbeugender Brandschutz | |||||
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| Autor | Neum8ann8 T.8, Bayreuth / Bayern / Franken | 875241 | |||
| Datum | 22.02.2022 13:42 | 1768 x gelesen | |||
| Wir sollten nicht übersehen, dass es wohl nur 3 mal Rauchintox gegeben hat. Und damit hat der Brandschutz meiner Meinung nach sein wichtigstes Ziel, die Rettung von Menschenleben, ich möchte fast sagen, überraschend gut, erfüllt. Nach meinem Kenntnisstand sind die 'Brandriegel' auf eine vertikale Ausbreitung ausgerichtet (und es ist 'schön' zu sehen, wie schnell der Wind das Feuer seitlich ausbreitet). Ich vermute, dass man in der Planung die Balkone als wirksame Barrieren in vertikale Richtung angesehen hat, so dass in diesem Bereich wahrscheinlich nicht mit Mineralwolle gedämmt wurde. Tomy | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 875252 | |||
| Datum | 23.02.2022 00:12 | 1500 x gelesen | |||
| hallo, interssante Lösung: Einsatzunterstützung bei den Brandermittlungen in Essen Roboter des LZPD NRW im Einsatz!
MkG Jürgen Mayer, Weinstadt | |||||
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| Autor | Sven8 K.8, Vogtland / Sachsen | 875260 | |||
| Datum | 23.02.2022 14:47 | 1099 x gelesen | |||
Geschrieben von Franz-Peter L.Jo mei, manchmal brennts kleiner und manchmal halt größer Hier mal ein Bild vom Vorzustand.  Interessant finde ich als Laie die Art der Balkone und Ummantelung auf den ersten Blick schon MkG Sven -meine Meinung- | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 879143 | |||
| Datum | 28.09.2022 11:15 | 1136 x gelesen | |||
... MkG Jürgen Mayer, Weinstadt | |||||
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Brandgefahr / Brandausbreitung durch Dämmung