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| Thema | Preisentwicklung Fw-Fzge, war: Paderborn: Drehleitern sind Mangelware | 29 Beträge | |||
| Rubrik | Fahrzeugtechnik | ||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 867989 | |||
| Datum | 22.03.2021 09:55 | 9129 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael W.Anscheinend steigen die Preise für Feuerwehrfahrzeuge gerade recht massiv. Außer bei Kleinfahrzeugen, da scheint die Konkurrenz groß genug zu sein.... Ich beobachte auch z.B. "privat" drastische Preissteigerungen selbst bei relativ einfachen Abrollbehältern... (klar, da nimmt die Verbreitung bei den Feuerwehren massiv zu, das Angebot ist aber ungefähr gleich geblieben) Allerdings ist meine Prognose, dass sich mit den kommenden Haushaltskonsolidierungen der mindestens in Teilen überhitzte (vgl. Lieferzeiten!) Markt (MwSt-Senkung, Zusatzbeschaffungen aus den letzten Jahren) schnell abkühlen wird.. Wie sind Eure Erfahrungen aktuell? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Fabi8an 8B., Sprotta / | 867993 | |||
| Datum | 22.03.2021 10:37 | 4320 x gelesen | |||
| Bei Neufahrzeugen lese ich nur von Extremen, die Anschaffungen hier im Landkreis Nordsachsen spiegeln diese Entwicklungen (noch) nicht wieder. Im Gebrauchtmarkt gibt einen massiven Anzug seit Spätsommer 2020, da die Urlaubs- und Reiseauswirkungen den run auf die gebrauchten Allrader forciert hat. Zwei Gespräche mit Händlern haben das auch bestätigt. Da ich selbst je Jahr ohne gewerbliche Absicht mal 1-2 T/LFs kaufe, kann ich auf den Nachfragen auch 25% Feuerwehr- / 75% ExMo-Kundschaft ableiten. Hat ein 135E22 Iveco Eurofire (Mitt der 90er EZ) im Herbst noch 10.100 gekostet, liegt er heute bei 18.000. Beim Benz SK 1224 noch extremer und die Krone bilden die Benz 917 (TLF 16/24 / RW1 / LF8/6)) mit single Breifung bzw. Iveco 95E18 single (LF 8/6). Hier sieht man um die 25.000 obwohl feuerwehrtechnisch deutlich unter dem 16/12 angesiendelt. Sprich: Die Expeditionsaufbauer steuern hier den Preis. Wenn man bedenkt dass gerade Reiseveranstalter und Airlines komplett verschwinden, sehe ich hier mittelfristig noch weitere Anstiege. Ich möchte nicht politisch im Forum werden, aber "The Great Reset" (Amazon Beststeller-Liste) zeigt irgendwie sozialistische Mangelwirtschaftszüge auf und dahin steuern wir gerade sehr stark. Aus den Erfahrungen im Osten der BRD: Das klappt nicht ;) | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 867994 | |||
| Datum | 22.03.2021 10:50 | 4113 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich C.Allerdings ist meine Prognose, dass sich mit den kommenden Haushaltskonsolidierungen der mindestens in Teilen überhitzte (vgl. Lieferzeiten!) Markt (MwSt-Senkung, Zusatzbeschaffungen aus den letzten Jahren) schnell abkühlen wird..Ich kenne aktuelle VDMA-Zahlen dazu gerade nicht, aber mutmaße mal: Bei den Kleinfahrzeugen hat sich insbesondere bei MTW und kleinen MZF/GW-L1 das Thema Unwettereinsätze in den letzten Jahren sehr hochgespielt. Gleichzeitig haben manche Anbieter für Kommunen im Bereich der Kleintransporter recht wilde Preisaktionen gehabt, und z.B. in RLP wurden Sonderförderprogramme dafür aufgesetzt. Dadurch ist in einem engeren Zeitraum eine Generation von oftmals zusätzlichen Fahrzeugen in die Gerätehäuser gestellt worden, die Nachfrage in dem Bereich wird sich dann aber auch wieder spürbar absenken. Ähnliches könnte im Bereich Waldbrandfahrzeuge ablaufen, wobei hier die Welle wohl gerade erst anläuft. Die Vehikel des klassischen Löschzugs laufen eher auf einem konstanten Niveau. Dazu kommt natürlich, dass man nach Corona die (v.a.) kommunalen Haushalte sicher mal wieder ein paar Jahre hart auf links drehen wird. Das werden auch die Feuerwehren merken. "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 867995 | |||
| Datum | 22.03.2021 10:58 | 4048 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich C. Außer bei Kleinfahrzeugen, da scheint die Konkurrenz groß genug zu sein.... Was verstehst du unter "Kleinfahrzeugen"? Zumindest bei MLF/TSF-W sind die Preise auch recht hoch gestiegen, ich meine jetzt dabei explizit nicht die Nicht-nach-Norm 12t-Allrad-MLF/TSF-W, die manche so bauen lassen. ELW1 haben wir gerade eine Ausschreibung laufen, da kann ich in einigen Wochen mehr dazu sagen. Bei einem MZF3 (RLP), eigentlich ein Standard-Pritsche-Plane-LKW mit Ladebordwand auf Allrad-Singlebereift-13-Tonner bekamen wir auch nur 2 Angebote, obwohl da eigentlich nichts besonderes gefordert war. Ein Bieter ist ein eher kleiner Anbieter, der andere ein größerer bekannter, der dann preislich aber gleich sehr deutlich über dem ersten lag und eine Lieferzeit deutlich länger als gefordert angab. Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Nils8 J.8, Wackersdorf / | 868001 | |||
| Datum | 22.03.2021 13:28 | 4143 x gelesen | |||
| Hallo zusammen, so aus der "Ameisen-Perspektive": Beschaffungen bei uns: HLF 20 (Zuschlag Ende 2018), GW-L2 (Zuschlag Ende 2020), MTW (grad´ in der Mache) Das durch die (mittlerweile ausgelaufene) bayerische EURO V-Ausnahmegenehmigung sehr beliebte MAN 16t-Fahrwerk (TGM 13.290) wird von MAN so nicht mehr angeboten: Trotz prinzipiell gleichlautender Anforderungen bei HLF und GW-L2 wurde uns das neue TGM-Fahrwerk angeboten. Mangels weiterer Anbieter wurde trotzdem der Zuschlag erteilt. Mehrkosten: 20.000,- Unsere Nachbarwehr (selbe Verwaltungsgemeinschaft) hat soeben ein TLF 3000 Stfl zugeschlagen: bzgl. Fahrgestell gleiches Bild wie bei uns: 16t-MAN TGM neu: ca. 20.000,- mehr als 2018. Erklärung des Preisanstiegs durch Anbieter: durch die neue ECE R29 wäre die Kabine aufwendiger zu bauen. Beim Aufbauer (Zuschlag für unser HLF und deren TLF gingen auch an dasselbe Unternehmen) wird´s spannend: ~ 30.000,- mehr als unser HLF da sind zwar auch so TLF-spezifische Ausrüstungsteile dabei (fester WaWe) aber prinzipiell ist das mMn ein eigentlich-hab-ich-den-Auftrag-nicht-nötig-aber-ich-biete-trotzdem-irgendwas-mondmäßiges-an-weil-ich-weiß-ich-krieg-den-Auftrag-Preis. Für einen TLF 3000 Stfl-Fahrzeugaufbau im Nachbarlandkreis wurden allerdings nochmal 45.000,- mehr gezahlt (=320.000,-)... Der Aufbau unseres GW-L2 hielt sich preismäßig eigentlich in den erwarteten Grenzen und war mit den gängigen Info-Angeboten vergleichbar. Was das Fahrzeug evtl. ggü. vergleichbaren Fahrzeugen teurer machte, waren die üblichen nice-to-have-Dinge (seitl. Aufbautür, Standheizung,) und (in ganz geringem Maße) die neue DIN 12640. Den MTW wollen wir gerade ohne Ausschreibung besorgen, da ist das Bild eigentlich umgedreht: von einer Gebraucht-Beschaffung sind wir zu einem Neufahrzeug umgeschwenkt, weil die eingetrudelten Angebote für Neufahrzeuge preislich alle absolut überzeugend waren. Und sie waren durch die Bank günstiger, als die uns bekannten Zuschlagspreise für ausgeschriebene MTW. Allerdings beschaffen wir auch ein "No-frills"-Fahrzeug | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Burgen (Mosel) / Rheinland-Pfalz | 868003 | |||
| Datum | 22.03.2021 19:04 | 3726 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael W. Anscheinend steigen die Preise für Feuerwehrfahrzeuge gerade recht massiv. Wenn ihr die Ende letzten Jahres in Dienst gestellt habt, ist die Ausschreibung schon eine Zeit her. Ich beobachte gerade die Preise für kleinere Fahrzeuge (TSF-W/MLF) aufgrund anstehender Beschaffungen bei uns und wundere mich, dass ich bei recht aktuellen Fahrzeugen (gerade erfolgte Indienststellung bzw. gerade erfolgte Ausschreibung) kaum noch was unter 200.000,- in der Klasse finde. Hallo, mehrere Standard TSF-W ohne Beladung/Schnickschnack gab es letztes Jahr im Oktober für 70000 (inklusive Mehrwertsteuer) zu kaufen.   Viele Grüße Thomas | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 868005 | |||
| Datum | 23.03.2021 06:46 | 3359 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Thomas M. mehrere Standard TSF-W ohne Beladung/Schnickschnack gab es letztes Jahr im Oktober für 70000 (inklusive Mehrwertsteuer) zu kaufen. sicher nicht der Preis, der bei einer regulären Ausschreibung angeboten wird bzw. wurde. Üblicherweise nennt man sowas heute KLF, man nimmt dafür aktuell exakt dieses Fahrgestell und lastet es ein wenig ab. In RLP z.B. auf 5,5t. TSF-W werden aktuell auf einem etwas größeren Fahrgestell angeboten. Vielleicht deshalb Abverkauf von gebauten Ladenhütern oder Fahrzeuge, die aus irgendwelchen Gründen von einem anderen Kunden nicht abgenommen wurden? Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Darr8e H8., hamburg / Hamburg | 868012 | |||
| Datum | 23.03.2021 09:28 | 3297 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Nils J. Erklärung des Preisanstiegs durch Anbieter: durch die neue ECE R29 wäre die Kabine aufwendiger zu bauen. Das müsste ja eigentlich Mercedes allerdings genau so betreffen, jedoch gilt die Übergangsfrist bis zur Umsetzung m.W. noch bis 2024. Also wird Mercedes (zumindest bis dahin) noch weiterhin die weniger aufwendigen, und damit im Verhältnis günstigeren, Kabinen anbieten können. Ob die neue ECE R29 für Feuerwehr an sich überhaupt relevant ist, ist nach meinen Informationen zumindest noch unklar, siehe : http://www.feuerwehr-forum.de/s.php?m=867671 denn entgegen dazu meint Scania z.B., die würde dann eigentlich auch für die gesamt modifizierte Kabine der Aufbau-Hersteller gelten. Who knows? Grüße Hansi | |||||
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| Autor | Nils8 J.8, Wackersdorf / | 868018 | |||
| Datum | 23.03.2021 10:58 | 3412 x gelesen | |||
| Hallo Hans, ich kann nur das wiedergeben, was uns gesagt wurde. Liegt aber vllt. an der neuen Typgenehmigung für den TGM. Die vom Atego dürfte ein wenig älter sein... Geschrieben von Darre H., Hamburg Also wird Mercedes (zumindest bis dahin) noch weiterhin die weniger aufwendigen, und damit im Verhältnis günstigeren, Kabinen anbieten können. ...fast zeitgleich wurde im Landkreis ein HLF mit Atego-Fahrgestell und Automatikgetriebe zugeschlagen: 15.000,- günstiger als unser TGM. Aber Mercedes hatte bei uns halt kein Angebot abgegeben. Geschrieben von Darre H., Hamburg Ob die neue ECE R29 für Feuerwehr an sich überhaupt relevant ist, ist nach meinen Informationen zumindest noch unklar... ...und dürfte den LKW-Herstellern wurscht sein - nur für die Feuerwehr werden die keine Extra-Würstchen backen. Wenn die entschieden haben, daß nur noch ECE R29-Fahrerhäuser gebaut werden weil´s deswegen z.B. am Band einfacher ist, dann machen die das so. Siehe Mercedes mit seiner EURO VI-Entscheidung - und des war einfach ne politische und keine wirtschaftliche Entscheidung. Dem ggü. steht MAN das Wasser gerade ziemlich hoch. Die kratzen jeden Euro zusammen, den se in der Produktion finden können... Die Fw-Aufbauer verkünden ja reihenweise, daß Ihre Kabinen nun ECE R29-konform seien... Gruß in den Norden Nils | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Burgen (Mosel) / Rheinland-Pfalz | 868083 | |||
| Datum | 24.03.2021 20:05 | 3029 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael W. sicher nicht der Preis, der bei einer regulären Ausschreibung angeboten wird bzw. wurde. Üblicherweise nennt man sowas heute KLF, man nimmt dafür aktuell exakt dieses Fahrgestell und lastet es ein wenig ab. In RLP z.B. auf 5,5t. TSF-W werden aktuell auf einem etwas größeren Fahrgestell angeboten. Vielleicht deshalb Abverkauf von gebauten Ladenhütern oder Fahrzeuge, die aus irgendwelchen Gründen von einem anderen Kunden nicht abgenommen wurden? Richtig. Das waren Vorführfahrzeuge. Die Fahrzeuge sind TSF-W auch wenn es in der Standardausführung fast analog zum KLF ist. Ein Fahrzeug wurde in RLP in Dienst gestellt und auch als TSF-W bezuschusst. Ist laut der Festbetragsbezuschussung auch imho kein Problem. TSF-W VG Rülzheim Einheit Hördt Zeitungsartikel Festbetragsübersicht Viele Grüße Thomas | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 868101 | |||
| Datum | 25.03.2021 16:16 | 3383 x gelesen | |||
| Text vergessen? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Nils8 J.8, Wackersdorf / | 868102 | |||
| Datum | 25.03.2021 17:00 | 3127 x gelesen | |||
| :-) Nö - zu dicke Finger und mit der Steuerung "antworten" und "PN" durcheinander gekommen. Ich hoffe Jürgen schmeißt diesen Strang der Diskussion wieder raus... | |||||
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| Autor | Fabi8an 8B., Sprotta / | 868421 | |||
| Datum | 06.04.2021 13:08 | 2838 x gelesen | |||
| HLF20 für 440k ist schon sportlich. HLF20 Train und die bundesdeutsche Referenz: 18t (über der Norm?), 13l V6 und über eine halbe Mille: HLF Paderborn | |||||
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| Autor | Fabi8an 8B., Sprotta / | 868594 | |||
| Datum | 12.04.2021 14:28 | 2846 x gelesen | |||
| Aus meinem Nachbarort: HLF20 Stadt EB Schlingmann Varus auf MAN für 406k ist echt gut, jedoch hat es 2018-2021 für den Bau benötigt. | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 868940 | |||
| Datum | 27.04.2021 08:01 | 2722 x gelesen | |||
| Guten Morgen Aktuell für ein MLF veranschlagt: -> RNZ " Der lange Weg zum neuen Feuerwehrauto " [...] Nach zweimaliger Ausschreibung konnte dann endlich ein "MLF", ein mittleres Löschfahrzeug, bestellt werden. Durch die Corona-Pandemie kam es dann noch zu Lieferschwierigkeiten, da das Werk, das die Einsatzwagen baut, einen mehrwöchigen Produktionsstopp einlegte. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 868941 | |||
| Datum | 27.04.2021 08:42 | 2569 x gelesen | |||
Die Ausschreibung war allerdings 2019, da schlägt die aktuelle Preisentwicklung eher noch nicht so zu. Das Fahrzeug an sich wurde (u.a.) für einen Tunnel konzipiert, und wenn die Beladung, darauf angepasst, komplett neu gekommen ist, werden einige Euros auch dafür hinzulegen sein, ebenso für den Achleitner-Allrad.Bei dem Fahrgestell handelt es sich um einen Iveco Daily mit einem Allradantrieb von Achleitner. Der Aufbau wurde von Magirus Brandschutz durchgeführt. "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 868943 | |||
| Datum | 27.04.2021 10:22 | 2523 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Sebastian K. Das Fahrzeug an sich wurde (u.a.) für einen Tunnel konzipiert, und wenn die Beladung, darauf angepasst, komplett neu gekommen ist, werden einige Euros auch dafür hinzulegen sein, ebenso für den Achleitner-Allrad. Gut, der Allradantrieb kostet auf jeden Fall deutlich 5 stellig. 6 Langzeit-PA gegenüber 4 normalen macht auch ein wenig aus, Alles andere findet man aber heutzutage auf vielen MLF, auch die TH-Beladung, da sehe ich jetzt auch keine wirklichen Preistreiber, die das MLF in die Preisregion eines HLF10 treiben würden. Inwieweit die Dynawatt-Anlage deutlich teurer ist als ein Stromerzeuger inkl. allem was man zum Einbau braucht, ist mir jetzt auch nicht bekannt. Sollte aber auch keinen riesigen Aufpreis ergeben. Insofern finde ich den Preis schon recht hoch. Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Pete8r M8., Wien / Wien | 868961 | |||
| Datum | 27.04.2021 22:01 | 2042 x gelesen | |||
| Ist da eine besondere IR-Kamera mit Monitor für den Tunnel dabei, die nicht explizit aufgeführt wird? (Nichtnennen als "kreativer" Diebstahlschutz) Grüsse Peter | |||||
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| Autor | Fabi8an 8B., Sprotta / | 868994 | |||
| Datum | 29.04.2021 08:49 | 2172 x gelesen | |||
| Wurden diese Woche in der Nachbargemeinde ausgeliefert: HLF 20 Benz Atego (aus Sammelbeschaffung) 400k Stückpreis mit 255k Förderung. 4x HLF 20 auf Atego von WISS  Ich war gestern beim MAN Servicepoint mein privates LF abholen. Als wir über Preisentwicklung gesprochen haben, haben die auf die Produktionsstopps von TGS und TGE verwiesen. Hier fehlen Chips und Sensoren. Hat hier jemand schon Informationen aus aktuell laufenden Bauaufträgen? Die TGM / TGL (H/LF bzw TSF-W) Produktion in Steyr AT soll ja ebenfalls geschlossen und dann verlagert werden. | |||||
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| Autor | Nils8 J.8, Wackersdorf / | 868996 | |||
| Datum | 29.04.2021 10:30 | 1943 x gelesen | |||
| Hallo Fabian, Geschrieben von Fabian B. Hier fehlen Chips und Sensoren Die mangelhafte Verfügbarkeit von Halbleiterprodukten ist derzeit (nicht nur aber auch) in der Fahrzeugbranche ein großes Thema: BMW macht z.B. die Produktion im Werk Regensburg morgen und übermorgen komplett dicht! Wenn man sich vor Augen führt, daß von Lieferanten verursachte Bandstillstände gerne mal mit Konventionalstrafen im 6-stelligen Bereich pro Viertelstunde abgerechnet werden können, kann man ermessen, was da für´n Dampf im Kessel ist. Das MAN die Produktion in Steyr (DER TGM-Produktionsstandort) beenden möchte, ist spätestens seit letztem Jahr bekannt. Von einer Komplettschließung und Verlagerung der Produktion nach Krakau über ein Management-buy-out bis zur Übernahme des Werkes durch Tatra konnte man da schon alles in der Fachpresse lesen. Unser TGM soll irgendwann im Spätsommer/Herbst zum Aufbauer gehen. Bis jetzt haben wir noch keine Anzeichen dafür, daß das nicht klappen sollte. Grüße aus der Oberpfalz Nils | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 868998 | |||
| Datum | 29.04.2021 10:38 | 1978 x gelesen | |||
Geschrieben von Nils J.Die mangelhafte Verfügbarkeit von Halbleiterprodukten ist derzeit (nicht nur aber auch) in der Fahrzeugbranche ein großes Thema: BMW macht z.B. die Produktion im Werk Regensburg morgen und übermorgen komplett dicht! Wenn man sich vor Augen führt, daß von Lieferanten verursachte Bandstillstände gerne mal mit Konventionalstrafen im 6-stelligen Bereich pro Viertelstunde abgerechnet werden können, kann man ermessen, was da für´n Dampf im Kessel ist. Wobei da die Automobilindustrie selbst schuld ist, die haben letztes Jahr wegen Corona die Lieferverträge gekündigt und die Lieferanten im Regen stehen lassen. Das die sich einen neuen Schirm gesucht haben ist wohl klar. Und jetzt schreiben alle nach Chips. Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 869081 | |||
| Datum | 03.05.2021 07:15 | 2422 x gelesen | |||
Geschrieben von Nils J.Das MAN die Produktion in Steyr (DER TGM-Produktionsstandort) beenden möchte, ist spätestens seit letztem Jahr bekannt. Von einer Komplettschließung und Verlagerung der Produktion nach Krakau über ein Management-buy-out bis zur Übernahme des Werkes durch Tatra konnte man da schon alles in der Fachpresse lesen. Da kam/kommt aber neu Tempo drauf: MAN Steyr (Produktion u.a. TGM) wird bis Ende 2022 voraussichtlich geschlossen und vermutlich nach Polen verlagert. Die Sonderfahrzeugproduktion dort endet schon im Mai: https://kurier.at/wirtschaft/man-macht-tempo-bei-werksschliessung-in-steyr/401357981 ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Fabi8an 8B., Sprotta / | 869089 | |||
| Datum | 03.05.2021 13:07 | 2017 x gelesen | |||
| "Die Modifikation der schweren Fahrzeugreihe soll bis 3. Mai, die Sonderfahrzeuge-Produktion bis Mitte des Monats auslaufen. MAN will das ohne Verschiebung oder Aufgabe von Aufträgen durchziehen."Geschrieben von ---Kurier--- Naja, dann sollte der TGM in unserer Gemeinde dieses Jahr ja kommen. | |||||
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| Autor | Nils8 J.8, Wackersdorf / | 869787 | |||
| Datum | 10.06.2021 20:20 | 2114 x gelesen | |||
| Das MAN-Werk in Steyr scheint erstmal (wenn auch mit anderem Besitzer) "gerettet". Die Verlagerung der Produktion nach Krakau scheint wohl auch gestreckt zu werden... LINK | |||||
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| Autor | Hans8-Jo8ach8im 8Z., Berlin / Berlin | 869802 | |||
| Datum | 12.06.2021 13:07 | 1853 x gelesen | |||
Geschrieben von Nils J.Das MAN-Werk in Steyr scheint erstmal (wenn auch mit anderem Besitzer) "gerettet". Büssing, Gräf & Stift, Star, ERF, Raba baut nur noch Achsen, Neoplan, ... eine weitere Kerbe im Colt. Hans-Joachim | |||||
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| Autor | Fabi8an 8B., Sprotta / | 872890 | |||
| Datum | 11.10.2021 14:57 | 1582 x gelesen | |||
| Mal ein positives Beispiel: HLF 20 für 385k. Magirus Link | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 872891 | |||
| Datum | 11.10.2021 16:40 | 1388 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Fabian B. Mal ein positives Beispiel: damit das auch nur im Ansatz bewertbar ist: - netto oder brutto? - mit Beladung / Teilbeladung / leer? - DZA (sind auch min. 15k)? Gruß Gerhard | |||||
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| Autor | Fabi8an 8B., Sprotta / | 875539 | |||
| Datum | 12.03.2022 00:26 | 1023 x gelesen | |||
| Mal ein Update zur Entwicklung: Eine Gemeinde hat die feuerwehr.de Seite genutzt um mich betreffs Preisentwicklung für Benz SK 1224 zu kontaktieren. Sie möchten ein LF16/12 in die Ukraine spenden und einen realen Wert erfahren / für den Gemeinderat. Die Entwicklung macht die aktuelle Preislage im Gebrauchtmarkt nicht besser. Weiterhin macht MAN jetzt 3 Monate! diverse Werke zu - es bleibt also spannend. Grüße | |||||
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Paderborn: Drehleitern sind Mangelware