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| Thema | Sammelthread TLF-W, Beschaffungen der Bundesländer | 147 Beträge | |||
| Rubrik | Fahrzeugtechnik | ||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 867692 | |||
| Datum | 12.03.2021 10:38 | 18189 x gelesen | |||
| Hallo, da zur Zeit einige Beschaffungsmaßnahmen bereits gelaufen sind, mitten im Verfahren (Vergaben) oder Bau stecken oder vorbereitet werden (das meiste davon m.W. noch nicht öffentlich), ist es für alle die sich damit beschäftigen sicherlich hilfreich, wenn wir zu dem Thema einen Sammelthread mit länderspezifischen Unter-Threads machen... Was haltet Ihr davon? Jürgen, könntest Du da was vorbereiten? (Je Bundesland, Bundesdienststellen etc., ggf. noch einen fürs Ausland?) Gepostet werden sollten - Planung - Durchgeführte Zahl der Beschaffung - Typ und Ausführung - Erfahrungen soweit vorhanden ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 867693 | |||
| Datum | 12.03.2021 10:54 | 8367 x gelesen | |||
RLP plant nach diesem Konzept für jeden Leitstellenbereich:Das Land plant die Beschaffung von insgesamt 8 Tanklöschfahrzeugen 3000 (TLF 3000) nach DIN 14530-22 und DIN 1846-1 und 2 mit u.a. folgenden Spezifikationen: "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013) | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 867694 | |||
| Datum | 12.03.2021 10:55 | 8288 x gelesen | |||
| hallo, gute Idee ich schlage vor das wir hier in diesem von Uli gestarteten Sammelthread einfach die Infos als Beiträge posten. Quasi als Sammelbecken. Wenn dann genug zusammen sind lohnt es sich eine extra Seite mit Tabellen zu erstellen. MkG Jürgen Mayer Webmaster www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Andr8é P8., Magdeburg / Sachsen-Anhalt | 867696 | |||
| Datum | 12.03.2021 11:48 | 8176 x gelesen | |||
| Sachsen-Anhalt beschafft zentral auch eine erste kleine Runde von TLF VBK mit Option auf weitere: Ausschreibung Vermutlich werden diese in diesem Jahr ausgeliefert, denn man hat in Magdeburg eine Zuzahlung für ein solches Fahrzeug im Haushalt 2021 stehen. Alles was ich von mir gebe, ist meine eigene Meinung! Ich schreibe hier unabhängig von meiner Wehr! | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 867700 | |||
| Datum | 12.03.2021 12:23 | 8273 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen M.ch schlage vor das wir hier in diesem von Uli gestarteten Sammelthread einfach die Infos als Beiträge posten. das kann aber recht schnell sehr unübersichtlich werden... einfacher wäre es doch, wenns unter dem Sammel-Thread direkt Länderbeiträge gäbe, ich versuch mal ein Beispiel ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 867704 | |||
| Datum | 12.03.2021 12:25 | 8107 x gelesen | |||
| hallo, ok - gute Idee ... MkG Jürgen Mayer, Weinstadt | |||||
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| Autor | Marc8us 8N., Habighorst / Niedersachsen | 867705 | |||
| Datum | 12.03.2021 14:06 | 8002 x gelesen | |||
| Für Nds: in Planung: TLF-W Trp. wie TLF 3000 auf Unimog 5023 für eine Verwendung in den Kreisfeuerwehrbereitschaften (sollen extra vom Land gefördert werden, falls die Komunen solch ein Fahrzeug beschaffen) Prototyp W-TLF Ausstattung u.a. 2x Löschrucksäcke 1x Rucksack mit D-Schlauch und HSR D-Schlauch Material Dachluke mobiler Werfer Hitzeschutz wichtiger Leitungen in Beschaffung: 4x Tanklöschfahrzeugen Wald (CCFM) CCFM Aufbau: Iturri Ausstattung: auf Vegetationsbrandbekämpfung ausgelegt u.a. Frontwerfer fernbedienbar Überrollkäfig nach Franz.Norm mit Selbstschutz selbstberge Winde in Anlehnung an die Fachempfehlung des deutschen Feuerwehrverbandes, soll u.a. in einer neuen Landeseinheit zur Vegetationsbrand-bekämpfung (sog. GFFF-V-Einheit)auf überörtlicher und internationaler Ebene eingesetzt werden. geplant: mehrere CCFM - Anzahl ? Info zu W-TLF und CCFM meine Meinung, nur zu diesem Thema. | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 875971 | |||
| Datum | 05.04.2022 10:22 | 7713 x gelesen | |||
| Guten Tag NRW schreibt aktuell für den Katastrophenschutz acht TLF 3000 mit Truppbesatzung zzgl. einer Option für 13 weitere Fahrzeuge für das Land NRW zzgl. einer Option für maximal 5 weitere Fahrzeuge für Kommunen (Städte und Gemeinden) im Land NRW aus: -> ÖAD 8 Fahrzeuge TLF-3000 nebst Beladung . Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Lore8nz 8R., Eberbach / BW | 875974 | |||
| Datum | 05.04.2022 12:46 | 7554 x gelesen | |||
| Hier sind die Details: file:///Users/lr/Downloads/1%20Anlage%20Preisfragebogen%20Los%201%20TLF%203000%20Stand%202022-03-08.pdf | |||||
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| Autor | Andr8eas8 K.8, Magdeburg / Sachsen-Anhalt | 875975 | |||
| Datum | 05.04.2022 13:02 | 7378 x gelesen | |||
| Ich denke, der Link ist nicht für die Öffentlichkeit. Ich gebe hier nur meine rein private Meinung wieder. Zur besseren Lesbarkeit Bezeichnungen in der männlichen Form dargestellt. Diese gelten grundsätzlich in jeglicher Form. | |||||
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| Autor | Lore8nz 8R., Eberbach / BW | 875976 | |||
| Datum | 05.04.2022 13:02 | 7352 x gelesen | |||
| 4x4 permanent (spurgleiche Singlebereifung an der Hinterachse); Blatt/Blatt - - der Unimog 5023 mit Zuschaltallrad und Schraubenfedern ist schon mal draussen was ist eine spurgleiche Singlebereifung an der Hinterachse? - ist dann vorne keine Singlebereifung? Kategorie 3: geländegängig nach DIN EN 1846 (Hinweis: Der vordere Überhangwinkel kann auf bis zu 28° reduziert werden) - - 28° vorne - suboptimal - das ist zu wenig Wasserdurchfahrtsfähigkeit mindestens 900 mm: M&S an der Vorder und Hinterachse (ohne Ersatzrad) mit Symbol 3PMSF (Alpine Symbol), mit Baustellenprofi -- da gehören Michelin XZL in 495/85R20 oder 14.00R20 drauf oder Traktorprofil aber keine Baustellenreifen, weiter unten werden Hutchinson Beadlockfelgen gefordert, das ist sehr gut aber nicht mit Baustellenreifen :-(. Vollautomatikgetriebe mit Wandler, Nebenabtrieb und Retarder mindestens 6 Vorwärts- und einen Rückwärtsgang sämtliche Gänge müssen im Fahrgeschwindigkeitsbereich geschaltet werden Endgeschwindigkeit derart beschränkt, dass der letzte Gang noch geschaltet wird (ca. 100 km/h (+3% / -0%)) und dabei der Motor im mittleren Drehzahlbereich läuft geeignet für den pump and roll und Selbstbergewindebetrieb des Loses 1b Getriebeschutz aus Metal für die zentrale Reifendruckregelanlage vorbereitete Achsen müssen verbaut sein (Bohrung für Leitungsführung und ausgestattet mit Drehdurchführung -- mal sehen wer da welche aus dem Hut zaubert. Vielleicht haben Renault oder Iveco welche im Regal weiter unten ist ti-systems als Regelanlage als Beispiel aufgeführt - hydraulisch angetriebene Selbstbergungswinde an der Front | |||||
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| Autor | Lore8nz 8R., Eberbach / BW | 875977 | |||
| Datum | 05.04.2022 13:03 | 7306 x gelesen | |||
| wieso nicht, er ist ja ohne Passwort downloadbar. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 875978 | |||
| Datum | 05.04.2022 13:10 | 7285 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Lorenz R. 4x4 permanent Vermutlich ist damit an der Hinterachse gleiche Spurweite wie an der Vorderachse gemeint. Das ist ja nicht bei allen Singlebereiften Fahrzeugen der Fall. Warum man Schraubenfedern ausschließt, erschließt sich mir irgendwie nicht. Aber der Unimog wäre ja auch spätestens beim vollautomatischen Wandlergetriebe draußen. Auch die Baustellenreifen sind da irgendwie widersprüchlich zu anderen geforderten Dingen. Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 875979 | |||
| Datum | 05.04.2022 13:12 | 7299 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Lorenz R. wieso nicht, er ist ja ohne Passwort downloadbar. Der Ursprungslink vielleicht, der Link auf file:///Users/lr/Downloads/ (...) sicher nicht, der führt auf die jeweilige Festplatte des Users (sofern er einen Windows-PC hat), sonst eher ins Leere... :-) Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Lore8nz 8R., Eberbach / BW | 875980 | |||
| Datum | 05.04.2022 13:16 | 7387 x gelesen | |||
| Da habt Ihr Recht. Der Link ist: Link | |||||
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| Autor | Pete8r M8., Wien / Wien | 875995 | |||
| Datum | 05.04.2022 18:21 | 7186 x gelesen | |||
| Die MPT-Profile haben vermutlich kein Alpinsymbol - Angst vor der Haftung.. Die Hutchinson-Räder halte ich für Unfug, und die Reifendruckregelung.. janu, nice, aber ob ich die Kosten und den Wartungsaufwand rechtfertigen kann/will/soll? Wie lässt sich mit dem nach hinten versetzten Motor am U 5023 eine DoKa sinnvoll darstellen? Ich erahne eine Motorkiste a la U 416 Doka, eben von hinten gedacht Grüsse Peter | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 875996 | |||
| Datum | 05.04.2022 18:38 | 7323 x gelesen | |||
| Guten Tag auch Bayern beschusst jetzt lt. Brandwacht 1/2022 ein TLF-WB: " So wird vor dem Hintergrund der wachsenden Waldbrandgefahr auch in Bayern die Förderung eines speziell zur Vegetationsbrandbekämpfung ausgerüsteten Tanklöschfahrzeugs eingeführt: Auf der Basis des bisherigen Tanklöschfahrzeugs TLF 2000 wird (mit einem um 50 % angehobenen Festbetrag) künftig ein Tanklöschfahrzeug mit einer Zusatzaus stattung zur Waldbrandbekämpfung als TLF-WB gefördert. " Das TLF-WB wird lt. Anlage 2 mit 90.000 EUR ( Basisförderung ) bzw. 94.500 EUR ( Erhöhter Festbetrag in RmbH ) gefördert. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 875998 | |||
| Datum | 05.04.2022 19:38 | 7123 x gelesen | |||
| Hallo Geschrieben von Peter M. Die Hutchinson-Räder halte ich für Unfug, und die Reifendruckregelung.. janu, nice, aber ob ich die Kosten und den Wartungsaufwand rechtfertigen kann/will/soll? Die Hutchinsons halte ich da auch für nicht unbedingt sinnvoll. Reifendruckregelanlage wäre beim Unimog ab Werk lieferbar, genau wie viele andere Ausstattungsdetails. Interessant, dass man eine Ausschreibung so formuliert, dass ein Unimog die Kriterien nicht erfüllen kann (Blattfedern, Permanentallrad, Frontlenker usw.). Geschrieben von Peter M. Wie lässt sich mit dem nach hinten versetzten Motor am U 5023 eine DoKa sinnvoll darstellen? Ich erahne eine Motorkiste a la U 416 Doka, eben von hinten gedacht Sieht nicht so schlimm aus: https://mbs.mercedes-benz.com/de/special-trucks/bergbau-und-montanindustrie/14-haende-im-gelaende.html Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Thom8as 8C., Zweibrücken / Rheinland-Pfalz | 876002 | |||
| Datum | 05.04.2022 21:39 | 7238 x gelesen | |||
Geschrieben von Bernhard D.auch Bayern beschusst jetzt lt. Brandwacht 1/2022 ein TLF-WB: wie steht es denn um die Bemühungen in Rheinland-Pfalz? MfG Thomas Conrad Dies ist meine persönliche Meinung ------------------------------------------------- Feuerwehr Zweibrücken | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 876004 | |||
| Datum | 06.04.2022 08:05 | 7074 x gelesen | |||
| Im Landeshaushalt waren 2021 815.000 EUR, und für dieses Jahr 2.560.000 EUR vorgesehen. Mehr hat man öffentlich dazu aber m.W. noch nicht gehört. "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013) | |||||
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| Autor | Lore8nz 8R., Eberbach / BW | 876008 | |||
| Datum | 06.04.2022 09:32 | 6874 x gelesen | |||
| Was habt Ihr jetzt gegen Hutchinson Beadlock Felgen? Ich fahre die jeden Tag seit 10 Jahren problemlos und dass der Reifen bei wenig Luftdruck sicher auf der Felge gehalten wird ist doch ein Vorteil. Außerdem ist in dieser Ausschreibung noch ein Notlaufsystem vorgesehen. Also ein Notlaufring in der Felge mit dem das Fahrzeug noch eine Weile langsam weiter fahren kann auch wenn der Reifen zerfetzt ist. In Deutschland ist das mit der Haftung geklärt. Reifen mit dem Label "MPT" oder "POR" dürfen auf Spezialfahrzeugen auch bei winterlichen Bedingungen gefahren werden. | |||||
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| Autor | Dirk8 M.8, Koblenz / | 876010 | |||
| Datum | 06.04.2022 09:51 | 7059 x gelesen | |||
| Die Ausschreibung der Fahrzeuge wurde im Oktober 2021 gestartet und Angebote konnten (nach Verlängerung) bis zum 07.12.2021 eingereicht werden. Ein Zuschlag sollte wohl bis zum 31.01.2022 erteilt werden. Mir ist bislang aber keine Veröffentlichung bekannt, wer die Ausschreibung gewonnen hat. https://ausschreibungen-deutschland.de/837537_Tankloeschfahrzeug_Waldbrand_TLF_3000_fuer_das_Land_Rheinland-_PfalzReferenznummer_der_2021_Koblenz | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 876015 | |||
| Datum | 06.04.2022 13:33 | 6782 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Lorenz R. Was habt Ihr jetzt gegen Hutchinson Beadlock Felgen? Ich habe nichts gegen die Felgen, finde die aber in Kombination mit "Baustellenreifen" nicht sinnvoll. Mit MPT schon eher. Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Pete8r I8., Wolfen, Freital, Mulda / im Osten Deutschlands | 876016 | |||
| Datum | 06.04.2022 14:00 | 6907 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Dirk M. Die Ausschreibung der Fahrzeuge wurde im Oktober 2021 gestartet und Angebote konnten (nach Verlängerung) bis zum 07.12.2021 eingereicht werden. Ein Zuschlag sollte wohl bis zum 31.01.2022 erteilt werden. Mir ist bislang aber keine Veröffentlichung bekannt, wer die Ausschreibung gewonnen hat. Könnte es an den Preisvorstellungen liegen? 270T für ein TLF3000 dürften mittlerweile knapp werden, in der geforderten Kombination. MkG Peter meine reine private Meinung | |||||
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| Autor | Andr8é P8., Magdeburg / Sachsen-Anhalt | 876031 | |||
| Datum | 06.04.2022 20:32 | 6873 x gelesen | |||
| Die ersten TLF wurden noch 2021 übergeben, Magdeburg hat seines vor einigen Tagen erhalten. MAN-Fahrgestell mit Singlebereifung, Truppkabine, auf den ersten Blick vernünftige Ausstattung speziell für Vegetationsbrände und ein Geräteraum nur mit leeren Euroboxen für PSA. Alles was ich von mir gebe, ist meine eigene Meinung! Ich schreibe hier unabhängig von meiner Wehr! | |||||
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| Autor | Bern8d O8., Filderstadt / | 876032 | |||
| Datum | 06.04.2022 21:32 | 6769 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von André P. MAN-Fahrgestell mit Singlebereifung, Truppkabine und das wichtigste fehlt, welcher Aufbau?! Gruß Ossi | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 876035 | |||
| Datum | 06.04.2022 22:25 | 6879 x gelesen | |||
| Magirus "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013) | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 877587 | |||
| Datum | 15.07.2022 13:29 | 6924 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich C. Gepostet werden sollten Für Bayern: -> BR " Bayern rüstet sich für Waldbrände mit Spezial-Löschfahrzeugen " [...] Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 877598 | |||
| Datum | 15.07.2022 14:41 | 6767 x gelesen | |||
| Hallo, man merkt die bundesweiten Unterschiede: Bayern: 3-4 pro Landkreis RLP: 1 pro Leitstellenbereich (bei uns 3 Landkreise + eine Großstadt) Ein leichter Unterschied... Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 877601 | |||
| Datum | 15.07.2022 17:21 | 6694 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Michael W. Bayern: 3-4 pro Landkreis Wäre ( zumindest ) die Pfalz halt noch bei den Bayern geblieben ;-))) Aber im Ernst; da gibt es in der Anzahl der W-TLF-Beschaffungen bekanntlich gewaltige Länderunterschiede. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Marc8us 8N., Habighorst / Niedersachsen | 877605 | |||
| Datum | 15.07.2022 19:58 | 6641 x gelesen | |||
Geschrieben von Bernhard D.Aber im Ernst; da gibt es in der Anzahl der W-TLF-Beschaffungen bekanntlich gewaltige Länderunterschiede. Moin, ist schon bekannt was für eine Art TLF es werden soll? Gemäß Fachempfehlung wie BaWü oder CCFM wie NDS oder wie dieser Typ? Wobei der letzte mich ein wenig an die aktuelle Ausschreibung von NRW erinnert. Gruß M@rcus meine Meinung, nur zu diesem Thema. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 M.8, Ludwigshafen / Rheinland-Pfalz | 877607 | |||
| Datum | 15.07.2022 21:20 | 6586 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Michael W. RLP: 1 pro Leitstellenbereich (bei uns 3 Landkreise + eine Großstadt) mal wieder ein perfektes Beispiel bzgl. des Ansehen des Katastrophenschutzes und der Feuerwehr in RLP, vor allem wenn man dann noch bedenkt, dass RLP mit 42,3 % der Landesfläche den höchsten Waldanteil aller Bundesländer in Deutschland hat und zudem mit dem Pfälzerwald das größte zusammenhängende Waldgebiet in Deutschland. Vermutlich hofft man halt drauf, dass einem die Franzosen im Zweifel helfen werden, so wie es vor ein paar Wochen beim Waldbrand bei Fischbach war, wo gleich 50 Feuerwehrleute aus Frankreich mit den bekannten französischen Waldbrandlöschfahrzeugen aus Frankfreich unterstützt haben. Gruß Michael | |||||
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| Autor | Nils8 J.8, Wackersdorf / | 877608 | |||
| Datum | 15.07.2022 21:25 | 6611 x gelesen | |||
| Hallo Marcus, das Ganze wurde bereits auf einer Fachtagung im März vorgestellt - hatten wir hier kurz andiskutiert. Das Konzept des Innenministeriums, das Kamerad Ott in seiner Funktion als Sachgebietsleiter "Fachliche Angelegenheiten Feuerwehr, Katastrophenschutz, Vorbeugender Brandschutz bei Freistaat Bayern" vorstellt ist hier kurz vorgestellt. Es geht mitnichten nur um die reine Beschaffung von neuen Fahrzeugen, auch wenn der BR-Beitrag das erstmal suggeriert. Man will lieber erstmal auf das zurückgreifen was schon da ist: LFKatS, SWKatS vom Bund und landeseigene V-LKW. Diese will man im ersten Step mit Rüstmodulen ertüchtigen. Zusätzlich sollen die vorhandenen HFS-Systeme eingebunden werden und die ganze Struktur auf Ebene der Regierungsbezirke aufgehängt werden. Führungskomponenten sollen dann z.B. von den drei Feuerwehrschulen kommen. Das ist relativ neu, daß man auf Bezirksebene plant. Derzeit ist ja schon bei der Landkreisebene Schluß und jeder Kreis definiert bestimmte Anforderungen für sich wieder ganz anders... Sollte es wirklich zu einer Beschaffung von TLF-W kommen, scheint man sich an Niedersachsen resp. Frankreich zu orientieren. Auch Wechselsysteme werden im Ott´schen Konzept in Erwägung gezogen. Wobei Spezialtechnik halt auch speziell teuer is... Das in unserem Landkreis da bis Jahresende was aufgestellt werden soll, wäre mir jetzt nich bekannt. Das heißt aber nix - bis sowas bis zur Ameisenebene durchkommt kann ja ein wenig dauern. Bei uns sind jetzt erstmal wieder ganz klassisch Güllefässer mit Wasser gefüllt und die dutzendfachen Feldbrände werden mit den "klassischen" Methoden gelöscht... Grüße aus der Oberpfalz Nils | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 877618 | |||
| Datum | 16.07.2022 10:15 | 6619 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Michael M. Vermutlich hofft man halt drauf, dass einem die Franzosen im Zweifel helfen werden, so wie es vor ein paar Wochen beim Waldbrand bei Fischbach war, wo gleich 50 Feuerwehrleute aus Frankreich mit den bekannten " französischen Waldbrandlöschfahrzeugen " aus Frankfreich unterstützt haben. Schön auch dass deutsche FW-Leute sich kurz zuvor darüber informiert haben: -> SDIS 67 " Grenzüberschreitendes Treffen zum Thema Wald- und Vegetationsbrände " Am Dienstag, den 14. Juni, stellte die Feuerwehr von Wissembourg ihren deutschen Kollegen aus Bad Bergzabern die französische Doktrin "Waldbrand" vor. Letztere möchten sich von den französischen Fortschritten in diesem Bereich inspirieren lassen, um ein "FDF"-Konzept in Rheinland-Pfalz zu erstellen. Die Feuerwehrleute konnten sich über Einsatztaktiken, Personalausbildung, gelehrte Manöver und verfügbares Kartenmaterial austauschen. Anschließend wurde bei einem von der Feuerwehr in Wissembourg durchgeführten Manöver das Tanklöschfahrzeug Waldbrand - CCF im Einsatz vorgestellt und die Grundzüge der Doktrin visualisiert. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 M.8, Ludwigshafen / Rheinland-Pfalz | 877667 | |||
| Datum | 18.07.2022 13:35 | 6475 x gelesen | |||
| Hallo, wobei man anmerken muss, dass schon seit Jahrzehnten zwischen den Feuerwehren der Verbandsgemeinde Bad-Bergzabern und der Feuerwehr Wissembourg eine enge Zusammenarbeit besteht. Die Feuerwehr aus Wissembourg ist hierbei auch bereits seit Jahrzehnten in den südlichen Gemeinden der Verbandsgemeinde in die Erstalarmierung aufgenommen und wird von der Leitstelle in Landau je nach Alarmstichwort direkt wie die deutschen Wehren alarmiert. Im Gegenzug fährt die DLK aus Bad Bergzabern als zweite Drehleiter nach Wissembourg oder sogar als erste Drehleiter wenn die dortige Drehleiter nicht verfügbar ist. Auch im rettungsdienstlichen Bereich besteht eine enge Zusammenarbeit. Das NEF aus Bad Bergzabern steht nachts (19 bis 7 Uhr) mit Fahrer am Krankenhaus in Wissembourg und nimmt den diensthabenden Notarzt aus Frankreich für Einsätze in Deutschland auf, da das KH in Bad Bergzabern nachts keinen Notarzt stellen kann/will. Insoweit wird dort schon seit vielen Jahrzehnten europäische Zusammenarbeit gelebt. Ist aber vermutlich auch leichter weil viele Franzosen aus Wissembourg deutsch (elsässisch) sprechen können und Französisch teilweise bereits in der KiTa und der Grundschule in der Region unterrichtet wird. Insoweit ist die Sprachbarriere nicht so ausgeprägt ist. Der von mir erwähnte Waldbrand war allerdings in der Nachbarverbandsgemeinde VG Dahner Felsenland auch wenn die Kollegen aus Bad Bergzabern - wie viele weitere Feuerwehren auch - dort ebenfalls im Einsatz waren. Gruß Michael | |||||
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| Autor | Ralf8 R.8, Kirchen / Rheinland-Pfalz | 877736 | |||
| Datum | 20.07.2022 14:22 | 6231 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Michael W.
Wir machen`s einfach ;-) Gruss Ralf Besucht mich doch mal auf unserer Homepage: www.vg-feuerwehr-kirchen.de Jeder Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung wieder und nicht die meiner Feuerwehr !!!! | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 877738 | |||
| Datum | 20.07.2022 14:26 | 6202 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Michael W. RLP: 1 pro Leitstellenbereich (bei uns 3 Landkreise + eine Großstadt) das ist dann im wahrsten Sinne des Worte der "Tropfen auf den heissen Stein" :-( MkG Jürgen Mayer, Weinstadt | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 877740 | |||
| Datum | 20.07.2022 15:25 | 6171 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael W.man merkt die bundesweiten Unterschiede: Vergiss das für Bayern, das ist Wunschdenken. Das soll rein über den erhöhten Zuschuss laufen, d.h. es kommt weder ein einheitliches Fahrzeug (da kommunale Einzelbeschaffungen) und es ist fraglich ob es überhaupt so viele Feuerwehren (Kommunen) gibt die sowas kaufen wollen (anstatt ggf. was anderem alltagstauglicheren?). In vermute das bleibt in weiten Teilen auf ähnlichem Niveau wie RLP. Viele Grüße Christian Planung ersetzt Zufall durch Irrtum! | |||||
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| Autor | Dirk8 S.8, Lindau / Bayern | 877742 | |||
| Datum | 20.07.2022 16:29 | 6119 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian S. Vergiss das für Bayern, das ist Wunschdenken. Das soll rein über den erhöhten Zuschuss laufen, d.h. es kommt weder ein einheitliches Fahrzeug (da kommunale Einzelbeschaffungen) und es ist fraglich ob es überhaupt so viele Feuerwehren (Kommunen) gibt die sowas kaufen wollen (anstatt ggf. was anderem alltagstauglicheren?). https://www.br.de/mediathek/video/neue-tankloeschfahrzeuge-bayern-ruestet-sich-gegen-drohende-waldbraende-av:62d6e3d3c85e1700086f6a57 Wenn man nach dem Bericht geht, dann geht es einen Zuschuss von ca. 90.000. Als Schnelllösung; das bilden von "Waldbrandzügen" aus vorhandenen Material. Sprich was übrig und für den Grundschutz entbehrlich ist. Wenn in der Gemeinderatssitzung ein Preis von 4-500.000 und ein Zuschuss von 90.000 genannt wird, dann kommt sofort Begeisterung auf. Die Frage nach dem Bedarf und den Zweck für die Gemeinde wird sofort gestellt. Ich kann mir nicht vorstelle, dass hier große Bereitschaft für eine Investition besteht, vor allem wenn man nur ein paar Hektar Wald vor der Tür hat. Da schaut jeder erst mal nach seinem eigenen, dringenden Bedarf. 3-4 im Landkreis - nie und nimmer! Da müsste schon der Landkreis die Fahrzeuge beschaffen. Und die Gemeinde darf das Fahrzeug unterhalten und nutzen. Allerdings bin ich überzeugt, dass in Bayern bei Bedarf recht schnell und flexibel Kräfte zusammengezogen werden können. Gruß Dirk | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 877744 | |||
| Datum | 20.07.2022 16:56 | 6157 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Dirk S. Wenn in der Gemeinderatssitzung ein Preis von 4-500.000 und ein Zuschuss von 90.000 genannt wird, dann kommt sofort Begeisterung auf. Die Frage nach dem Bedarf und den Zweck für die Gemeinde wird sofort gestellt. Ich kann mir nicht vorstelle, dass hier große Bereitschaft für eine Investition besteht, vor allem wenn man nur ein paar Hektar Wald vor der Tür hat. Wenn man sowieso ein TLF in der Größenordnung braucht, sollte man den preislichen und funktionellen Unterschied betrachten. Wenn dann rauskommt, dass das Fahrzeug 200.000,- teurer als ein konventionelles TLF ist, der Zuschuß aber nur wenige 10.000,- mehr als sonst beträgt und man evtl. noch andere Nutzungseinschränkungen hat, wird man wenig davon beschaffen, wenn man nicht selbst expliziten Bedarf an W-TLF hat. Gruß, Michael | |||||
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| Autor | wern8er 8n., reischach / bayern | 877762 | |||
| Datum | 21.07.2022 09:02 | 6063 x gelesen | |||
| Hallo Michael, Das Problem ist doch, dass TLF mittlerweile reine Sonderfahrzeuge sind, weil durch die Bank HLF/LF 10 oder 20 mit >2000 l Löschwasser beschafft werden. Zumindest bei den Landgemeinden. Also kaufen eigentlich nur noch sehr wenigen Kommunen ein echtes TLF. Damit dürfte die Stückzahl durch eine kommunale Beschaffung auch bei erhöhtem Zuschuss nicht zielführend bzw. realisierbar sein. Strukturschwache Gebiete gehen da wieder mal leer aus. Hier gibt es nur die sinnvolle Möglichkeit, diese durch Landesbeschaffungen zu erwerben und bei entsprechenden Feuerwehren zu stationieren (egal wie groß die ist, und da sollte vielleicht nicht die Stadtfeuerwehr die 27. Sonderaufgabe übernehmen, die sie in der Realität nicht mehr schultern kann), die dann auch die Einsatzbereitschaft auch für überörtliche Einsätze (im Zweifelsfalle auch mit der Nachbarfeuerwehr zusammen, ähnlich den Katastrophenschutz-Kontingenten) sicher stellen. mkg Werner | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 877770 | |||
| Datum | 21.07.2022 11:29 | 6010 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von werner n. Hier gibt es nur die sinnvolle Möglichkeit, diese durch Landesbeschaffungen zu erwerben und bei entsprechenden Feuerwehren zu stationieren [...] die dann auch die Einsatzbereitschaft auch für überörtliche Einsätze (im Zweifelsfalle auch mit der Nachbarfeuerwehr zusammen, ähnlich den Katastrophenschutz-Kontingenten) sicher Wäre durchaus sinnvoll; macht Hessen seit Jahren so ähnlich mit ihren Sammelbeschaffungen und erhöhten Zuschüssen für die inzwischen über 400 (?) bei den Feuerwehren in Dienst gestellten LF-10-KatS-Hessen. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Lore8nz 8R., Eberbach / BW | 877800 | |||
| Datum | 21.07.2022 22:23 | 6023 x gelesen | |||
| Konzept Bayern | |||||
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| Autor | Xave8r H8., Laufach / Bayern | 878067 | |||
| Datum | 03.08.2022 09:43 | 6329 x gelesen | |||
| https://www.lfv-bayern.de/media/filer_public/3b/c0/3bc086a1-6518-475c-96bb-220e36b2abd4/techn-baubeschreibung-tlf-wb-07-2022.pdf Mittlerweile wurde für Bayern eine technische Baubeschreibung für Waldbrandlöschfahrzeuge (TLF-WB) veröffentlicht. (Auf der Website vom LFV Bayern, Fachbereich 1) | |||||
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| Autor | Manu8el 8W., Forchheim / Bayern | 878068 | |||
| Datum | 03.08.2022 10:06 | 6089 x gelesen | |||
| Mag sein, dass ich da einfach einen Denkfehler habe aber unter Punkt 4.2.3 steht da folgendes: Es muss ein System, dass DIN EN 402 und DIN EN 140 entspricht, zur Versorgung der Besatzung plus einer weiteren Person mit Atemluft vorhan den sein. Unter Annahme eines Verbrauchs von 30 l/min pro Person müssen alle Besatzungsmitglieder und eine weitere Person mindestens 10 Minuten versorgt werden können. Die dazu erforderlichen Atemanschlüsse (Vollmasken) sowie die Kombinationsfilter A2B2E2K2P3 nach DIN EN 14387 der Beladung sind zu nutzen und im Fahrerraum zu lagern. Die Versorgungsschläuche sind ausreichend lang zu dimensionieren. Wie soll das dann bei einem vollbesetzten Trupp- oder Gruppenfahrzeug mit der genannten weiteren Person vonstatten gehen? MfG Dies ist selbstverständlich nur meine persönliche Meinung... | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 878069 | |||
| Datum | 03.08.2022 10:20 | 6249 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Xaver H. Mittlerweile wurde für Bayern eine technische Baubeschreibung für Waldbrandlöschfahrzeuge (TLF-WB) veröffentlicht. Hab mal die Baubeschreibung kurz überflogen ( ältere Leute sollen sich bei dieser Hitze nicht so sehr anstrengen ). Bei 4.1.3: " Das TLF-WB sollte der Kraftfahrzeug-Kategorie 3 (geländegängig) nach DIN EN 1846-1 und DIN EN 1846-2 entsprechen. " Für ein TLF-WB würde ich verbindlich Geländegängigkeit vorschreiben. 4.2.1.: " Im Fahrer- bzw. Mannschaftsraum ist ein Trupp (1/2) bzw. eine Staffel (1/5) als Besatzung vorzusehen. " Ob da nicht mancherorts ein verkapptes TLF 16/25 herauskommt ? Löblich der ganze Komplex "4.6. Selbstschutzanlage" für die Kabine, da gabs in Frankreich kürzlich zwei (?) Vorfälle. und 4.1.6.: " Für die Vegetationsbrandbekämpfung sind die Bremsleitungen, Kraftstoffleitungen, elektrische Leitungen, Batterie etc.) so zu schützen, dass die Einsatzfähigkeit des Fahrzeugs bei thermischer Beaufschlagung von unten erhalten bleibt (Anforderungen siehe Nr. 4.9 E DIN 14502-2).". Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Pete8r M8., Wien / Wien | 878070 | |||
| Datum | 03.08.2022 10:28 | 6114 x gelesen | |||
| Nachdem irgendwann alles gebaut wird, was gebaut werden kenn - in der Baubeschreibung ist ein TLF 2000 mit 14t abgedeckt. Wird das Fahrzeug aus der Luft abwerfbar? | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 878074 | |||
| Datum | 03.08.2022 13:45 
| 6499 x gelesen | |||
Geschrieben von Manuel W.Es muss ein System, dass DIN EN 402 und DIN EN 140 entspricht, zur Versorgung der Besatzung plus einer weiteren Person mit Atemluft vorhan den sein. Unter Annahme eines Verbrauchs von 30 l/min pro Person müssen alle Besatzungsmitglieder und eine weitere Person mindestens 10 Minuten versorgt werden können. Die dazu erforderlichen Atemanschlüsse (Vollmasken) sowie die Kombinationsfilter A2B2E2K2P3 nach DIN EN 14387 der Beladung sind zu nutzen und im Fahrerraum zu lagern. Die Versorgungsschläuche sind ausreichend lang zu dimensionieren. so ist das, wenn man Technik kopiert, ohne sich um das dahinterstehende System näher zu kümmern... Die Franzosen fahren üblicherweise 1 KdoW (Führer allein oder mit Fahrer) 4 (bei kleineren Lagen ggf. auch nur 2) CCFM (mit je 4 FA UND einem weiteren Sitzplatz) Der jeweils zusätzliche Sitzplatz ist dann für die Besatzung des nicht geschützten KdoW! Und jetzt kommt die deutsche Feuerwehrwelt und erfindet für sich verschiedene Varianten von CCFM-Nachbauten..., - ohne, dass die meisten sich jemals mit der Taktik der Franzosen beschäftigt hätten (und wir auch immer noch nicht eine für D haben) - ohne sich zu überlegen, dass die Wege für die Feuerwehr in Frankreich völlig anders angelegt sind (Hauptwege so breit ausgeschlagen sind, dass sie auch als Schneisen dienen), diese bei Stichen immer Schutzzonen haben, - ohne zu wissen, dass sich Feuer in Frankreich aufgrund der anderen Vegetation und anderen Windgeschwindigkeiten völlig anders verhält (viel schneller (drüber) zieht!). (Glaubt irgendjemand, dass die Kollegen die 1975 in Niedersachsen leider im Vollbrand eines Hochwaldes verbrannt sind, irgendeine Chance mit 300 L Restwassermenge und geschützter Kabine gehabt hätten?) - und ohne zu wissen, wie die Franzosen schnell Luftunterstützung zum Schutz am Boden anfordern und einsetzen, - ohne, sich zu überlegen, was die Einheit macht, wenn der "Normal-Waldbrandzug" auf zig Jahre in D gemischte Fahrzeuge beinhalten wird (also max. eines auf CCFM-Basis, vielleicht noch eines mit geschützten Leitungen, der Rest irgendwas zwischen (P)TLF 4000, TLF 3000, (H)LF 20 mit n Tankvarianten usw. Wo steigen die dann dann im Notfall alle ein? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 878078 | |||
| Datum | 03.08.2022 21:02 | 5972 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Ulrich C. - ohne, dass die meisten sich jemals mit der Taktik der Franzosen beschäftigt hätten (und wir auch immer noch nicht eine für D haben) Man interessiert sich aber immer mehr hier für die französische Waldbrandtaktik, besorgt sich deren Vorschriften , ( informiert sich vor Ort ) oder übt bisweilen zusammen. - ohne sich zu überlegen, dass die Wege für die Feuerwehr in Frankreich völlig anders angelegt sind (Hauptwege so breit ausgeschlagen sind, dass sie auch als Schneisen dienen), diese bei Stichen immer Schutzzonen haben, Wobei man das schon ähnlich zumindes für die Rheinebene sagen kann; ( komme da schon rum ). - ohne zu wissen, dass sich Feuer in Frankreich aufgrund der anderen Vegetation und anderen Windgeschwindigkeiten völlig anders verhält Die Vogesen in Frankreich und andere Wälder un Nordfrankreich unterscheiden sich in der Vegetaion nicht vom Pfälzer- oder Schwarzwald, und bei den schweren Waldbränden letzt an der Atlantikküste, die dortigen Kiefernwälder sind unseren schon Kiefernwäldern ähnlich. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Manu8el 8W., Forchheim / Bayern | 878081 | |||
| Datum | 04.08.2022 08:34 | 5897 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Ulrich Cimolino--- so ist das, wenn man Technik kopiert, ohne sich um das dahinterstehende System näher zu kümmern... Soll ja des Öfteren mal vorkommen. In meinen Augen ist das wieder blinder Aktionismus. Da wird schnell was halbgares aus dem Hut gezaubert. Hauptsache es wurde was getan. Gleiches gilt m.M.n. auch bei der Diskussion um Löschflugzeuge vs. Hubschrauber. Da wird oftmals zuerst nach derTechnik geschrien und evtl. sogar angeschaftft und im Nachhinein versucht eine "Taktik" drumherum zu konstruieren. MfG Dies ist selbstverständlich nur meine persönliche Meinung... | |||||
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| Autor | Mart8in 8B., Nürnberg / Bayern | 878083 | |||
| Datum | 04.08.2022 13:46 | 5624 x gelesen | |||
| Wobei das Thema Waldbrand für mich schon fast eine Sommerloch-Qualität hat, die z. B. durch Bay. Rundfunk die letzten 14 Tage hochgekocht wurde. Die Antworten zu den Beiträgen dort sind für mich befremdlich. Da wird lauthals in das wir-brauchen-am-Brombachsee-die-bay.-Löschflugzeug-Staffel-Horn gepustet bis zur flächendeckenden Ausstattung mit Waldbrand-TLF. Ich bin aus dem Geschäft schon länger raus. Rückblickend betrachtet (natürlich auf die Gegebenheiten meiner Region bezogen) haperte es an Taktik, Ausbildung, Erfahrung und nur in Einzelfällen an der Technik. Zu der Zeit hatte die Fw N noch mehr Allrad-Fahrzeuge. Jetzt sieht es anders aus. Mittelfristig, nur noch die KatS-LF. Ich vermute bei den erstgenannten Problemen, wird sich nicht viel getan haben. Vllt. werden ein paar D-Schläuche zentral auf einem Fzg. vorgehalten. Unter der Hand hört, daß das "Bekleidungskonzept" für o. g. Tätigkeit nicht so geeignet erscheint. Alles meine private Meinung usw. | |||||
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| Autor | Xave8r H8., Laufach / Bayern | 878087 | |||
| Datum | 04.08.2022 18:42 | 5544 x gelesen | |||
| Tja es könnte so einfach sein, wenn man das System (Technik + Taktik) einfach übernimmt. Bundesweite Beschaffung von Fahrzeugen um einheitliche Technik vorzuhalten und dann noch ein bundesweiter Standard für die Ausbildung. Funktioniert so in Frankreich sehr gut und wird mit Sicherheit auch Kosten sparen. Und entsprechende Ausbildungsunterlagen bekommt man sogar auch fertig aus Frankreich (wen es interessiert: Lutte contre les feux de forets ) Aber warum man vorerst nicht einfach mit einer CCFM-Basis beginnt (die jahrzehntelang gute Dienste in verschiedenen Ländern leisten), ist mir wirklich ein Rätsel. Hier vertraut man nicht auf die Erfahrung aus dem Ausland und kocht lieber wieder sein eigenes Süppchen bzw muss das Rad neu erfinden (will aber dann europaweite Hilfe bei Waldbränden zusagen) | |||||
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| Autor | Dirk8 S.8, Lindau / Bayern | 878091 | |||
| Datum | 04.08.2022 22:57 | 5504 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Xaver H. Tja es könnte so einfach sein, wenn man das System (Technik + Taktik) einfach übernimmt. könnte es - ist es aber nicht! 1. Brände löschen ist Ländersache! Logisch, dass jeder sein eigenes Süppchen kocht. Selbst Feuerwehren, innerhalb von (Bayrischer) Gemeinden, bekommen es ja nicht mal gebacken, ein abgestimmtes Konzept umzusetzen. Und das für das gesamte Bundesgebiet wollen - sehr optimistisch. Frankreich hat hier eine ganz andere Struktur, die hier einen Vorteil bringt. Da würde vielleicht der eine oder andere Kreisbrandrat dicke Pulsandern bekommen, wenn sich der Bund einmischt.... 2. Die Bedürfnisse für einen Waldbrand in Brandenburg dürfte sich von den Anforderungen im Bergwald in den Alpen etwas unterscheiden, ebenso die Taktik. Ein "Standard" (Ausbildung/Ausrüstung) kann und muss mit Sicherheit etabliert werden. Aber es ist ja auch nicht so, dass man beim Stichwort Waldbrand vor unlösbaren Problemen steht und nur Feuerwehrleute aus dem Süden (Frankreich etc.) Waldbrände löschen können. Gruß Dirk | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 878103 | |||
| Datum | 05.08.2022 15:26 | 5504 x gelesen | |||
Geschrieben von Dirk S.ber es ist ja auch nicht so, dass man beim Stichwort Waldbrand vor unlösbaren Problemen steht und nur Feuerwehrleute aus dem Süden (Frankreich etc.) Waldbrände löschen können. Dummerweise klappt das in Frankreich aber grundsätzlich schon... warum nur...? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 878106 | |||
| Datum | 05.08.2022 17:25 | 5387 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Ulrich C. Dummerweise klappt das in Frankreich aber grundsätzlich schon... warum nur...? Eher glücklicherweise ;-)) Das hat in Frankreich mehrere Faktoren, deren förderale Struktur ist nicht so ausgeprägt wie bei uns; da lassen sich landesweit einheitliche Konzepte und Ausstattungen einfach leichter durchführen bzw. durchsetzten. Sie haben da auch schon bestimmt fünf Jahrzehnte lang Erfahrung; ich sah schon 1973/74 in Südfrankreich Kolonen von Vehicules pour feux de forsts auf geländegängigen Unimog, Berlitiet, Savien oder alten Militärfahrgestellen -von Jeeps geführt- zu Vegetaionsbränden rasen. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 878115 | |||
| Datum | 06.08.2022 09:36 | 5424 x gelesen | |||
Geschrieben von Bernhard D.Eher glücklicherweise ;-)) das hat mit "Glück" nochmal was zu tun? Und was hindert uns daran, z.B. Normen zu den Fahrzeugen einfach mal wenigstens vorher zu lesen, bevor man meint irgendwas spezielles für "lokale" Erfordernisse kaufen zu müssen - und sich dazu zu überlegen, warum das so genormt ist... oder welche Erfahrungen dazu führten... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 878117 | |||
| Datum | 06.08.2022 12:57
| 5542 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich C. Und was hindert uns daran, z.B. Normen zu den Fahrzeugen einfach mal wenigstens vorher zu lesen, bevor man meint irgendwas spezielles für "lokale" Erfordernisse kaufen zu müssen - und sich dazu zu überlegen, warum das so genormt ist... oder welche Erfahrungen dazu führten... Nun, ein Hauptgrund dürfte sein, dass man die Normen in Druck- oder digitaler Form erstmal kaufen muss, um sie lesen zu können. Zwar exisitieren die Beladelisten meist frei zugänglich, wer aber keinen freien Zugang z.B. als Student hat oder als Entscheidungsträger die entsprechenden Normen mal käuflich erworben hat, hat erstmal keinen Zugang dazu. Auch muss man ja meist nicht nur diese eine Norm für das Fahrzeug, für das man sich interessiert, kaufen, sondern braucht dann gleich noch eine ganze Normenreihe oder andere Normen, auf die da verwiesen wird. Das mag die zuständige Verwaltung sogar noch kaufen und denen zugänglich machen, die die Fahrzeugbeschaffung begleiten. Spätestens die breite Masse hat damit keinerlei Zugang zu den Normen und verlässt sich dann notgedrungenerweise auf sonstige Informationen. Da wundert es mich dann auch nicht, dass im Bezug auf Feuerwehrnormen jede Menge Falschinformationen im Umlauf sind und die breite Masse meint, Normfahrzeuge wären Einheitsfahrzeuge und für nichts brauchbar. Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 878120 | |||
| Datum | 06.08.2022 20:26 | 5408 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael W.Nun, ein Hauptgrund dürfte sein, dass man die Normen in Druck- oder digitaler Form erstmal kaufen muss, um sie lesen zu können. Ja, das Argument kommt gern... soviel Geld (zwei- bis dreistellig Beträge) für ein Auto was mehrfach sechsstellig kosten wird... Du entschuldigst, wenn ich müde lächle... Wenn man das nicht will, kann man jemand holen, der das kann... Leider machen viele offensichtlich immer noch weder das eine noch das andere - und schimpfen dann auf alle anderen, wenns schief geht.. Geschrieben von Michael W. Da wundert es mich dann auch nicht, dass im Bezug auf Feuerwehrnormen jede Menge Falschinformationen im Umlauf sind und die breite Masse meint, Normfahrzeuge wären Einheitsfahrzeuge und für nichts brauchbar. Ja klar, da wundert mich dann allerdings auch nix mehr - zur breiten Masse... :-( ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 878122 | |||
| Datum | 07.08.2022 10:04 | 5229 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich C. Ja, das Argument kommt gern... soviel Geld (zwei- bis dreistellig Beträge) für ein Auto was mehrfach sechsstellig kosten wird... Du entschuldigst, wenn ich müde lächle... Du verstehst mich falsch, mir ging es weniger um die Beschaffer selbst sondern viel mehr um alle drumrum, inklusive der breiten Masse an Feuerwehrleuten, die vermutlich noch nie eine komplette Norm gesehen hat, noch nie ein LV ausarbeiten musste, auch die Randbedingungen einer öffentlichen Ausschreibung nicht kennt, aber bei jeder Beschaffung weiß, was man hätte besser machen können. Natürlich sollte man es seitens einer Verwaltung, die sowas ausschreiben will, schaffen, ein paar Euro in die nötigen Normenblätter zu investieren. Wobei da, bis man alle nötigen Normen komplett beisammen hat, schnell ein 4stelliger Betrag zusammenkommt und das keine Investition auf Jahre hinaus ist, da sich die Normen ja doch öfter mal ändern. Und zum Thema "jemanden holen, der das kann" kann ich dir auch einiges berichten. Es gibt zwar viele, die sowas anbieten. Der überwiegende Teil, der bei uns in den letzten Jahren dazu die Dienstleistung anbot, kümmerte sich jedoch nur um die Formalitäten der Ausschreibung oder gab bestenfalls Beratungen ab, wie man etwas halbwegs rechtssicher in einem LV formuliert. Es bestand aber weder Hintergrundwissen zur Feuerwehrtechnik, zum aktuellen Stand der Fahrzeugtechnik noch konnten diese Firmen irgendwas zum LV sonst beitragen. So erging es uns nicht nur mit einem Unternehmen, das diese Dienstleistung anbot. Von der Ausschreibung von Bauleistungen kenne ich das doch anders. Mag zwar sein, dass es auch im Feuerwehrbereich Dienstleister gibt, die da besser sind, das dürften aber eher wenige sein. Wir machen seitdem die Ausschreibungen wieder komplett selbst, lediglich die Verwaltung hat etwas mehr Aufwand, inzwischen aber entsprechend geschultes Personal bezüglich der rechtlichen Themen, das fachliche blieb aus oben genannten Gründen sowieso immer bei den Führungskräften der Feuerwehr. Und ja, ich habe auch Zugriff auf die Normen, die ich benötige. Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 878124 | |||
| Datum | 07.08.2022 14:43 | 5196 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael W.Und zum Thema "jemanden holen, der das kann" kann ich dir auch einiges berichten. Es gibt zwar viele, die sowas anbieten. Der überwiegende Teil, der bei uns in den letzten Jahren dazu die Dienstleistung anbot, kümmerte sich jedoch nur um die Formalitäten der Ausschreibung oder gab bestenfalls Beratungen ab, wie man etwas halbwegs rechtssicher in einem LV formuliert. Es bestand aber weder Hintergrundwissen zur Feuerwehrtechnik, zum aktuellen Stand der Fahrzeugtechnik noch konnten diese Firmen irgendwas zum LV sonst beitragen Ja, das bekommt man halt, wenn man entweder nur nach Preis die Leistung ausschreibt (zur Beratung), oder sich auf Pauschalen einläßt, die niemals mehr als das abdecken können, oder halt bewusst keine will, die mehr können... - und ja, die gibts... die machen das aber nicht für 3,50 .... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 878125 | |||
| Datum | 07.08.2022 14:43 | 5176 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael W.Und zum Thema "jemanden holen, der das kann" kann ich dir auch einiges berichten. Es gibt zwar viele, die sowas anbieten. Der überwiegende Teil, der bei uns in den letzten Jahren dazu die Dienstleistung anbot, kümmerte sich jedoch nur um die Formalitäten der Ausschreibung oder gab bestenfalls Beratungen ab, wie man etwas halbwegs rechtssicher in einem LV formuliert. Es bestand aber weder Hintergrundwissen zur Feuerwehrtechnik, zum aktuellen Stand der Fahrzeugtechnik noch konnten diese Firmen irgendwas zum LV sonst beitragen Ja, das bekommt man halt, wenn man entweder nur nach Preis die Leistung ausschreibt (zur Beratung), oder sich auf Pauschalen einläßt, die niemals mehr als das abdecken können, oder halt bewusst keine will, die mehr können... - und ja, die gibts... die machen das aber nicht für 3,50 .... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 878126 | |||
| Datum | 07.08.2022 15:59 | 5202 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich C. Ja, das bekommt man halt, wenn man entweder nur nach Preis die Leistung ausschreibt (zur Beratung), oder sich auf Pauschalen einläßt, die niemals mehr als das abdecken können, oder halt bewusst keine will, die mehr können... - und ja, die gibts... die machen das aber nicht für 3,50 .... Da ging eigentlich überhaupt mal darum, jemanden zu finden, der das wirklich kann. Erst mal bieten die Dienstleistung schon einige an, nur wenn's an die technischen Details ging, wurde es dann schnell dünn. Das merkt man aber dann erst zu spät. Also machen wir es lieber selbst und bekommen jetzt eigentlich auch das, was wir wollen. Macht halt nur für den Ausschreibenden mehr Aufwand. Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Xave8r H8., Laufach / Bayern | 879532 | |||
| Datum | 19.10.2022 09:08 | 4966 x gelesen | |||
| Gibt es mittlerweile Informationen wer die Ausschreibung aus Baden-Württemberg? Ausschreibung Baden-Württemberg | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 879533 | |||
| Datum | 19.10.2022 10:07 | 4777 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Xaver H. Gibt es mittlerweile Informationen wer die Ausschreibung aus Baden-Württemberg? Wie ich hier im " Ausschreibungsportal " lese: Abschnitt V: Auftragsvergabe und es verstehe, scheint die Ausschreibung -warum auch immer ?- aufgehoben zu sein. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 879539 | |||
| Datum | 19.10.2022 13:00 | 4457 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Michael M. Vermutlich hofft man halt drauf, dass einem die Franzosen im Zweifel helfen werden, so wie es vor ein paar Wochen beim Waldbrand Die kommen auch gerne mal mit ihren CCF-M über die Grenze, demonstrieren und erklären gerne den interessierte deutschen FW-Leuten ( sogar auf Deutsch ) ihren schulmäßig vorgeführten "Vegetationbrandstandardlöschangriff" nach französischen Reglement. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 879540 | |||
| Datum | 19.10.2022 13:20 | 4676 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Bernhard D. scheint die Ausschreibung -warum auch immer ?- aufgehoben zu sein. Es sollen keine Angebote eingegangen sein, eine Neuausschreibung würde herauskommen. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Xave8r H8., Laufach / Bayern | 880191 | |||
| Datum | 17.11.2022 08:29 | 4638 x gelesen | |||
| Mittlerweile gibt es auch erste Ausschreibungen nach der technischen Baubeschreibung aus Bayern: Ausschreibung TLF-W Erlangen | |||||
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| Autor | Volk8er 8C., Garbsen / NDS | 880211 | |||
| Datum | 18.11.2022 08:43 | 4662 x gelesen | |||
| Wie viele sind denn da ausgeschrieben ? (entweder es steht da nicht oder ich habe es 3 mal überlesen) Dies ist meine Meinung. | |||||
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| Autor | Tim 8K., Berlin / Berlin | 880275 | |||
| Datum | 21.11.2022 10:53 | 4716 x gelesen | |||
Geschrieben von Volker C.Wie viele sind denn da ausgeschrieben ? In Baden-Württemberg ging es um 6 Fahrzeuge. Mein Beitrag, meine Meinung. | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 880510 | |||
| Datum | 04.12.2022 09:57 | 4507 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Bernhard D. eine Neuausschreibung würde herauskommen. Nächster Anlauf: -> Ausschreibungen-Deutschland " Tanklöschfahrzeuge Waldbrand (TLF-W) " [...] Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Xave8r H8., Laufach / Bayern | 880511 | |||
| Datum | 04.12.2022 10:56 | 4296 x gelesen | |||
Geschrieben von Bernhard D. Nächster Anlauf: Gibt wohl von der Beschreibung noch 6x das Stuttgarter-Modell. | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 880512 | |||
| Datum | 04.12.2022 11:57 | 4298 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Xaver H. Gibt wohl von der Beschreibung noch 6x das Stuttgarter-Modell. Kenne bis jetzt keine näheren Details der Ausschreibung; wird aber wohl darauf hinausgehen ? Dabei könnte man auch mal einfachere und kostengünstigere TLF-W wie beispielsweise die neuen CCF-M in Frankreich ins Auge fassen. Übern Rhein von BaWü im Elsass werden sie bei ähnlicher Topografie ( Rheinebene und Mittelgebirge `Vogesen´ ) erfolgreich bei Vegetationsbränden eingesetzt. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Lore8nz 8R., Eberbach / BW | 880513 | |||
| Datum | 04.12.2022 14:35 | 4191 x gelesen | |||
| Das einzige "Problem" an dem Stuttgarter TLF-W ist doch für viele der hohe Preis, der aber in Anbetracht der verbauten Technik auch nachvollziehbar ist. Wir geben sonst für so viel anderes einen Haufen Geld aus, da wird es auf die paar TLF-W im Land nicht ankommen. Ich sagen nur "Umstellung auf Digitalfunk" - den haben wir jetzt seit über 6 Monaten im Einsatz - Vorteile zum 4m Funk sehe ich da nicht - hat aber Unsummen gekostet. Jetzt haben wir schon 2 Stück dieser TLF-W in BW davon - also jetzt bitte noch ein paar exakt Baugleiche dazu. Wenn wir jetzt anfangen wieder Geld sparen zu wollen und jeder etwas anderes baut, gibt das wenn das Kontingent mal geschlossen ins Ausland fährt logistische Herausforderungen mit verschiedensten Ersatzteilen, geht bei der Reifengröße und Felgen dann schon los und mit den Mechanikern, von denen sich die wenigsten auf verschiedenen Fahrgestellen auskennen - bei den modernen sowieso nicht. ---------- Erfolgreich kleinere (Entstehungs-) Vegetationsbrände löschen kann auch jede Feuerwehr mit einem LF 10 4x4 und einem Trupp TLF 3000 dazu, viel C und D Material, D-C-D Verteiler, Faltbehältern, Löschrucksäcken etc. und einer etwas vorbereiteten Mannschaft ohne die Innenangriffskittel - das schaffen wir auch ohne in Frankreich in die Lehre gehen zu müssen. Wenn man in D die Feuerwehren für so etwas schlagartig besser aufstellen will, sollte man das 4x2 LF 10 aus der Norm nehmen und nur in schweren Ausnahmesituationen bezuschussen oder es drin lassen und das 4x4 aber deutlich stärker bezuschussen als das 4x2. Spannender wird es wenn mal ein ganzer Berg brennt und die Einsätze tagelang gehen - das klappt bei uns in D noch oft nicht so wirklich mit der Führung von vielen Einsatzkräften. | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 880514 | |||
| Datum | 04.12.2022 15:29 | 4183 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Lorenz R. Wenn man in D die Feuerwehren für so etwas schlagartig besser aufstellen will, sollte man das 4x2 LF 10 aus der Norm nehmen und nur in schweren Ausnahmesituationen bezuschussen oder es drin lassen und das 4x4 aber deutlich stärker bezuschussen als das 4x2. Wir kommen zwar vom spannenden TLF-W-Thema ab, aber.... LF-10 mit Allrad-Single-Bereifung* gibt es durchaus schon und in Hessen als LF-10-KatS* landesweit gefördert. Durch Änderungen der DIN-14530-5-LF-10 oder der Länderzuschußrichtlinen ( hier z.B. für BaWü ) auch durchsetzbar. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard *Symbolbilder " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Ingo8 z.8, Salzhausen / Niedersachsen | 880515 | |||
| Datum | 04.12.2022 16:01 | 4165 x gelesen | |||
| Und ich dachte dafür wäre das LF - KatS genormt? | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Burgen (Mosel) / Rheinland-Pfalz | 880516 | |||
| Datum | 04.12.2022 16:25 | 4019 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian K.Im Landeshaushalt waren 2021 815.000 EUR, und für dieses Jahr 2.560.000 EUR vorgesehen. Mehr hat man öffentlich dazu aber m.W. noch nicht gehört. Hallo, gibt es diesbezüglich Neuigkeiten? Am besten kauft jede VG noch ein eigenes TLF 3000. ;-) Ihr habt euch ja schon selbst geholfen und was vernünftiges gekauft. Viele Grüße Thomas | |||||
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| Autor | Xave8r H8., Laufach / Bayern | 880517 | |||
| Datum | 04.12.2022 16:36 | 4062 x gelesen | |||
| Es gibt einen Link auf der Seite unter dem man die Unterlagen downloaden kann: Unterlagen TLF-W BW | |||||
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| Autor | Xave8r H8., Laufach / Bayern | 880518 | |||
| Datum | 04.12.2022 16:50 | 4081 x gelesen | |||
| Die Kosten spielen schon eine Rolle. Bei Anschaffung von Standard CCFM oder ähnlichem wäre halt statt 6 Fahrzeugen wahrscheinlich 8-9 für den gleichen Preis drin. Oder eben stattdessen weitere ergänzende Fahrzeuge wie GTLF/CCFS oder eben Ausrüstung wie leichte Einsatzkleidung (die vielerorts fehlt). Außerdem darf man die Ausbildung dabei nicht vergessen. Wenn ich ein Unimog-Fahrgestell habe muss ich eben auch in die Ausbildung entsprechend Geld investieren. Normale Waldwege befahren wird da kein Problem sein. Bei Rückegassen oder ähnlichem wird es schon interessanter entsprechende Offroad-Ausbilder dabei zu haben. Und dann sprechen wir noch nicht von der oft so hochgepriesenen Wattiefe des Unimog. Wenn ich diese Nutzen möchte muss ich das vorher auch entsprechend geübt haben bzw auch regelmäßig üben. Das wird bei den wenigsten einfach im Ort möglich sein. Oft wird halt nur nach den schönen großen Autos geschaut und andere in meinen Augen wichtigere Dinge bleiben auf der Strecke. | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Burgen (Mosel) / Rheinland-Pfalz | 880519 | |||
| Datum | 04.12.2022 17:42 | 4063 x gelesen | |||
| Ja man sollte aufpassen einen nicht zu radikalen Weg zu gehen bzw. dessen Folgen zu bedenken. Insbesondere in RLP ist man durch die Katastrophe im Ahrtal bezüglich Allrad und Wattiefe aufgeschreckt worden. Nein, besser gesagt von einer fragwürdigen Bezuschussung bzw. Fahrzeugkonzept seitens des IM eingeholt worden. Dazu kommen klimabedingte Vegetationsbrände... Trotzdem muss es nicht immer die Maximallösung sein, welche alle Kriterien erfüllt. PSA und vor allem Ausbildung gehören zwingend dazu, ja richtig! Mir gefällt diese Lösung und dürfte auch im Alltagsgeschäft noch Akzeptanz finden sowie vielerorts eine Verbesserung bringen. Viele Grüße Thomas | |||||
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| Autor | Lore8nz 8R., Eberbach / BW | 880521 | |||
| Datum | 04.12.2022 19:28 | 4094 x gelesen | |||
| Unsere Stärke in Deutschland sind ja viele Feuerwehren in der Fläche die schnell beim Enstehungs - Vegetationsbrand sein könnten wenn es das Fahrzeug zulässt. Wenn man z.B. mit einem tiefergelegten MLF 4x2 TGL oder LF auf 4x2 schon auf einer Waldweggabelung aufsitzt und Zeit verliert oder gar nicht hinkommt ist das nicht gut. Deßhalb habe ich geschrieben 4x4 - das kann in der Fläche auch Zwillingsbereift sein. | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 880522 | |||
| Datum | 05.12.2022 07:42 | 3847 x gelesen | |||
| Guten Morgen Geschrieben von Thomas M. Mir gefällt diese Lösung und dürfte auch im Alltagsgeschäft noch Akzeptanz finden sowie vielerorts eine Verbesserung bringen. Eine weitere Lösung aus RLP das TLF-3000 der FF Otterstadt mit einigen speziellen Details zur Vegetationsbrandbekämpfung. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 880523 | |||
| Datum | 05.12.2022 07:58 | 3801 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Lorenz R. Das einzige "Problem" an dem Stuttgarter TLF-W ist doch für viele der hohe Preis, Der Preis von 550.000 EUR pro Stück kann schon ein Kriterium/Problem zur Beschaffung bzw. Nichtbeschaffung eines solchen TLF-W sein ? Die Ausschreibung für die sechs TLF-W für BaWü scheinen aber in diese Richtung zu gehen. Ich erwähne nochmal das einfachere französische Einheits-CCF-M zum Vergleich, da kann man auch den Dach diverse Geräte und Kästen mitführen. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 880524 | |||
| Datum | 05.12.2022 08:09 | 3783 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Lorenz R. Das einzige "Problem" an dem Stuttgarter TLF-W ist doch für viele der hohe Preis, der aber in Anbetracht der verbauten Technik auch nachvollziehbar ist. Wenn ich schon viel Geld für verbaute Technik ausgebe, dann soll sie auch nützlich und sinnvoll sein. Das sehe ich bei vielen teuren Details der Stuttgarter TLFs nicht. Hier hat man wieder mal, wie so oft, die 200% perfekte deutsche Lösung gesucht anstatt sich an dem zu orientieren, was in anderen Ländern längst problemlos funktioniert und deutlich weniger kostet, ich nenne nur als Beispiel die französischen Fahrzeuge. Das ganze spart man dann wieder an Ausbildungen (wer braucht schon kostspielige Geländefahrtrainings, das Fahrzeug war doch schon teuer genug, nicht dass da noch was kaputtgeht oder Kratzer bekommt) bzw. es fehlt dann schon am nötigen Verständnis, wenigstens genug Führerscheinausbildungen für Großfahrzeuge zu übernehmen. Geschrieben von Lorenz R. Wir geben sonst für so viel anderes einen Haufen Geld aus, da wird es auf die paar TLF-W im Land nicht ankommen. Ich sagen nur "Umstellung auf Digitalfunk" - den haben wir jetzt seit über 6 Monaten im Einsatz - Vorteile zum 4m Funk sehe ich da nicht - hat aber Unsummen gekostet. Ich seh da schon immense Vorteile. Alleine (wenn ich ganz selten Mal den Analogfunk noch anschalte) dass ich das nervige Gequäke aus BaWü aufgrund von Überreichweiten nicht mehr alle 5 Minuten hören muss (obwohl das 200km entfernt ist). Auch viele andere, aber das ist ein anderes Thema. Geschrieben von Lorenz R. Wenn wir jetzt anfangen wieder Geld sparen zu wollen und jeder etwas anderes baut, gibt das wenn das Kontingent mal geschlossen ins Ausland fährt logistische Herausforderungen mit verschiedensten Ersatzteilen, geht bei der Reifengröße und Felgen dann schon los und mit den Mechanikern, von denen sich die wenigsten auf verschiedenen Fahrgestellen auskennen - bei den modernen sowieso nicht. Da bin ich ganz bei dir, aber dafür braucht es keine auperteuren Speziallösungen sondern günstige, bewährte Fahrzeugkonzepte. Geschrieben von Lorenz R. Erfolgreich kleinere (Entstehungs-) Vegetationsbrände löschen kann auch jede Feuerwehr mit einem LF 10 4x4 und einem Trupp TLF 3000 dazu, viel C und D Material, D-C-D Verteiler, Faltbehältern, Löschrucksäcken etc. und einer etwas vorbereiteten Mannschaft ohne die Innenangriffskittel - das schaffen wir auch ohne in Frankreich in die Lehre gehen zu müssen. Wenn man in D die Feuerwehren für so etwas schlagartig besser aufstellen will, sollte man das 4x2 LF 10 aus der Norm nehmen und nur in schweren Ausnahmesituationen bezuschussen oder es drin lassen und das 4x4 aber deutlich stärker bezuschussen als das 4x2. Nun, wir haben im Prinzip eine ähnliche Kombination, allerdings mit 4x2 MLF und TLF8/24 Allrad. Was größeres würde schon wieder deutliche Mehrkosten bedeuten, da auch ein neues Gerätehaus benötigt würde. Mit dem 4x2 MLF, obwohl recht tief, hatten wir bisher noch keine Probleme, man muss halt wissen, wohin man kommt und wohin nicht. Das TLF8/24 hat zwar Zwillingsbereifung, kam aber bisher überall hin wo es benötigt wurde. Da ist dann schon eher der Fahrer die Grenze als das Fahrzeug. Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 880525 | |||
| Datum | 05.12.2022 08:49 | 3927 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas M.gibt es diesbezüglich Neuigkeiten?Offiziell findet man nix, von dem was man hier und da so hört würde ich derzeit vermuten, mit dem Projekt kopiert man die überaus erfolgreiche Einführung der landesweiten digitalen Alarmierung... Geschrieben von Thomas M. Ihr habt euch ja schon selbst geholfen und was vernünftiges gekauft.Wir waren zumindest stets bemüht, und sind bisher noch sehr zufrieden mit dem Ergebnis. Aber wetten, gleich findet jemand einen Waldweg, durch den wir damit nicht kommen ;-) "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013) | |||||
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| Autor | Marc8o I8., Mülheim-Kärlich / Rheinland-Pfalz | 880527 | |||
| Datum | 05.12.2022 11:04 | 3804 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian K.mit dem Projekt kopiert man die überaus erfolgreiche Einführung der landesweiten digitalen Alarmierung... Das scheint man gleich mit einer ganzen Reihe von Projekten parallel zu versuchen. Es gilt auch hier das Landesmotto: Wir machen´s einfach... Irgendwann gibt es bunte Bilder und wechselnde Beteiligte klopfen sich auf die Schulter. | |||||
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| Autor | Lore8nz 8R., Eberbach / BW | 880531 | |||
| Datum | 05.12.2022 14:17 | 3739 x gelesen | |||
| @ Sebastian: vielleicht bringt der Weihnachtsmann ja noch ein paar Astabweiser, dann kann man mit eurem TLF ganz gut leben :-). | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 881317 | |||
| Datum | 13.01.2023 12:19 | 4381 x gelesen | |||
| Guten Tag Vier von sieben geplanten " Tanklöschfahrzeuge für Waldbrände " wurden aktuell an Thüringer Wehren übergeben: [...] Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Xave8r H8., Laufach / Bayern | 881320 | |||
| Datum | 14.01.2023 11:06 | 4036 x gelesen | |||
| Wieder eher ein Standard TLF3000 auf Unimog zu einem doch sehr stolzen Preis wenn man das zum Beispiel mit den Fahrzeugen aus Stuttgart vergleicht. (Stuttgart mit Doka, Seilwinde, Beadlockfelgen, 2x Dachluke etc.) Auch wieder interessant wie unterschiedlich das Verständnis von Selbstschutz ist (im Video sieht das für mich eher nach einem schwachen Frontsprühbalken aus, aber nicht nach einer Selbstschutzanlage) | |||||
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| Autor | Pete8r M8., Wien / Wien | 881346 | |||
| Datum | 15.01.2023 19:51
| 3887 x gelesen | |||
| Und wenn mir jetzt noch jemand den Sinn der Beadlock-Felgen erklärt.. sieht schön aus, aber dass sich der Reifen am Rad verdreht? Und deratige Luftdruckabsenkungen, dass ein Wegkippen des Reifens verhindert wird, nö, dazu fehlen die wirklich teuren Reifendruckregelanlagen genauso wie die Fahrerschulung wie die Einsatzumgebung. Ein TLF ist ein Truppfahrzeug, solange nicht eine andere Walsdbrandtaktik definiert, geschult und dann das Material dafür beschafft wird. Geländegängigkeit verbessern ist vermutlich wirksamer nach dem Motto "ein wenig, dafür in der Fläche" - ich muss nur auf Gewichtsverteilung, Singlebereifung, Zurückhaltung bei Zusatzbeladung achten, ein paar tiefe Staukästen weglassen und habe Verbesserungen - ok, Verschlechterungen der jüngeren Vergangenheit "repariert" Grüsse Peter | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 881358 | |||
| Datum | 16.01.2023 08:40 | 3754 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Peter M. Und wenn mir jetzt noch jemand den Sinn der Beadlock-Felgen erklärt.. sieht schön aus, aber dass sich der Reifen am Rad verdreht? Und deratige Luftdruckabsenkungen, dass ein Wegkippen des Reifens verhindert wird, nö, dazu fehlen die wirklich teuren Reifendruckregelanlagen genauso wie die Fahrerschulung wie die Einsatzumgebung. Korrekt, ich sehe diese Felgen auch nur als teuren, unnötigen Schnickschnack an. Ich habe das Stuttgarter Fahrzeug auf der Interschutz gesehen und war enttäuscht, was man da so zusammengestoppelt hat. Viel teures Zeug in nicht wirklich sinnvoller Kombination und vor allem kaum für alltägliche Einsatzzwecke verwendbar. Noch so ein Beispiel: Man verwendet Unimog-Fahrgestelle, für die es stabile und große Dachluken in bewährter Form ab Werk gibt und bastelt solche auch dem Campingbedarf oder Yachtbau wie bei den Stuttgarter Fahrzeugen rein. Auch nicht verständlich für mich. Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Lore8nz 8R., Eberbach / BW | 881359 | |||
| Datum | 16.01.2023 10:21 | 3577 x gelesen | |||
| Gerade die Stuttgarter Unimogs und die 4 baugleichen die jetzt vom Land ausgeschrieben sind gehören zu dem EU Modul was EU weit einsetzbar ist. Wer da jetzt schon alle Einsatzumgebungen in den nächsten 30 Jahren vorraussehen kann, der könnte auch die Lottozahlen vorhersagen. :-) Die Beadlock Felge ist etwas schwerer als eine Stahlfelge aber sonst hat sie ja keine Nachteile. sieht schön aus, aber dass sich der Reifen am Rad verdreht? Das kann er und vorallem wenn unter 1bar Druck drin ist und man steil einen Hang runter kommt und unten voll einschlagen muss macht der Beadlock einen großen Sinn weil es u.U. bei der schlauchlosen Varianten das Rad von der Felge ziehen kann und das auch manchmal macht. dazu fehlen die wirklich teuren Reifendruckregelanlagen Ich weiss nicht wie schnell die derzeitige Reifendruckregelanlage vom U5023 ist aber sie geht durch die Achsen und hat m.W. 4 vorprogrammierte Druckstufen. Die eine davon geht bis 0,5 oder 0,8 bar runter, da macht die Beadlockfelge einen sehr großen Sinn. - wie die Fahrerschulung. Wir verlangen von den freiwilligen Feuerwehren dass sie nachst um 2.30 Uhr mit einer 650.000 Drehleiter Menschenrettung machen - mit allen dabei auftrtenden Faktoren - warum sollen diese Maschinisten nicht eine Luftregelanlage beim Unimog bedienen können? Straße - Piste - Sand - Emergency -- ich glaube das sollte man den Kameraden schon zutrauen ... - es gibt auch Notlaufringe für die Beadlockfelgen. Das ist ein Beadlockring der sehr hoch ist und das Fahrzeug auch darauf langsam fahren kann wenn der Reifen einen großen Schnitt hat und die Luft gar nicht mehr hält. In Griechenland, Frankreich etc. in den Küstengebirgen kann das sehr gut passieren. Geschrieben von Michael W. vor allem kaum für alltägliche Einsatzzwecke verwendbar. Für alltägliche Einsatzzwecke ist das Auto auch nicht gebaut. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 881360 | |||
| Datum | 16.01.2023 10:48 | 3497 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Lorenz R. Die Beadlock Felge ist etwas schwerer als eine Stahlfelge aber sonst hat sie ja keine Nachteile. doch, sie ist deutlich teurer. Aber Geld wächst ja auf Bäumen und spielt keine Rolle, wir haben's ja. Geschrieben von Lorenz R. Das kann er und vorallem wenn unter 1bar Druck drin ist und man steil einen Hang runter kommt und unten voll einschlagen muss macht der Beadlock einen großen Sinn weil es u.U. bei der schlauchlosen Varianten das Rad von der Felge ziehen kann und das auch manchmal macht. Man wird immer Situationen finden, in denen das eine oder das andere Sinn macht. Die Frage ist auch, auf welchem Terrain muss ich mit dem Luftdruck unter 1bar? Und habe ich dazu überhaupt den optimalen Reifen oder ist der verwendete Reifen sowieso nur ein "fauler" Kompromiss? Geschrieben von Lorenz R. Für alltägliche Einsatzzwecke ist das Auto auch nicht gebaut. Dann ist das Fahrzeug schlicht untauglich und erst Recht zu teuer. Es ist problemlos möglich, ein für viele andere Einsatzzwecke UND Wald- und Flächenbrandbekämpfung taugliches Fahrzeug zu bauen, Beispiele gibt es dafür genug, da kann man bei den alten TLF8W aus Niedersachsen anfangen. Die fahren um manche heute gebauten "Super-Spezial-Waldbrandfahrzeuge" in einigen Situationen noch Kreise im Gelände (ohne Reifendruckregelanlage) und sind auch für diverse andere Zwecke sinnvoll einsetzbar. Vor allem sind sie nicht so schwer und groß geraten, dass man mit teuren technischen Finessen das wieder versuchen muss, anderweitig zu kompensieren. Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 881361 | |||
| Datum | 16.01.2023 10:55 | 3818 x gelesen | |||
Geschrieben von Lorenz R.Gerade die Stuttgarter Unimogs und die 4 baugleichen die jetzt vom Land ausgeschrieben sind gehören zu dem EU Modul was EU weit einsetzbar ist 1. wo in der EU haben die denn auch zwei solcher Dachluken - und wofür? 2. Wie unterscheiden sich die Fahrzeuge denn vom DFV-Pflichtenheft in Bezug auf die dort fehlenden Anschlagmittel für die Seilwinde, Kettensägen etc. (oder wurde das mittlerweile korrigiert?) 3. Wer bildet die Kollegen in BaWü eigentlich in der französischen Taktik aus, wenn man schon die Technik kopiert? 4. Was wäre beim Einsatz auf deutschen Waldwegen, in deutschen Forsten, bei hiesigen Wetter-/Feuerbedingungen ausserdem im Vergleich z.B. zu Frankreich zu beachten? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Lore8nz 8R., Eberbach / BW | 881362 | |||
| Datum | 16.01.2023 11:43 | 3483 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael W.doch, sie ist deutlich teurer. Aber Geld wächst ja auf Bäumen und spielt keine Rolle, wir haben's ja. Wir erörtern hier 6 hochpreisige Spezialfahrzeuge die u.a. auf maximale Traktion für Radfahrzeuge ausgelegt sind, da ist eine RDA und Beadlockfelgen genau das Richtige - z.B. auf einem 4x2 TSF-W hingegen würden sie keinen Sinn machen. Wenn diese taktisch wertvollen W-TLFs im Einsatz bei wenig Luftdruck ausfallen würden weil es einen Reifen runterzieht oder es wegen fehlender Notlaufeigenschaften der Felge nicht aus dem Gefahrenbereich kommt - könnte der Schaden schnell sehr viel größer sein als die Kosten der Beadlockfelgen. Ich fahre seit 2012 Hutchinson Beadlockfelgen auf einem TD Pinzgauer und möchte sie vor allem im Sand nicht mehr missen. Geschrieben von Michael W. Man wird immer Situationen finden, in denen das eine oder das andere Sinn macht. Die Frage ist auch, auf welchem Terrain muss ich mit dem Luftdruck unter 1bar? Und habe ich dazu überhaupt den optimalen Reifen oder ist der verwendete Reifen sowieso nur ein "fauler" Kompromiss? "Hinterfrage Alles!" - "Warum"? :-) Reifen sind immer Kompromisse. Jeder Reifen hat auf weichen Böden oder Sand mit wenig Luft mehr Traktion als ohne. Die Gefahr dabei ist dass der Reifen bei wenig Luftdruck abspringt oder sich auch zwischen Reifen und Felgenhorn Sand , Schlamm und z.B. Holzstücke einarbeiten, es dort undicht wird und es dann einen Platten gibt - wenn ich das bei diesen wenigen Spezialfahrzeugen mit einer Beadlockfelge verhindern kann - warum sollte ich es dann nicht tun? Geschrieben von Michael W. Dann ist das Fahrzeug schlicht untauglich und erst Recht zu teuer. Es ist problemlos möglich, ein für viele andere Einsatzzwecke UND Wald- und Flächenbrandbekämpfung taugliches Fahrzeug zu bauen, Beispiele gibt es dafür genug, da kann man bei den alten TLF8W aus Niedersachsen anfangen. Die fahren um manche heute gebauten "Super-Spezial-Waldbrandfahrzeuge" in einigen Situationen noch Kreise im Gelände (ohne Reifendruckregelanlage) und sind auch für diverse andere Zwecke sinnvoll einsetzbar. Vor allem sind sie nicht so schwer und groß geraten, dass man mit teuren technischen Finessen das wieder versuchen muss, anderweitig zu kompensieren. Fast Zustimmung. Natürlich waren die kleinen TLF8W wendiger und dadurch im engen Wald besser als das Stuttgarter 14,5 Tonnen W-TLF. Aber auch das TLF8 wäre mit Luftregelanlage und Beadlockfelgen noch besser. Die Feuerwehr Essen hat ja gereade 2 TLF 2000 Trupp auf U4000 mit 3,25m Radtstand beschafft - die Heidelberger Tekne Graelion als MLF mit 8,5 Tonnen - da könnte man auch wendige TLF 2000 draus bauen - es geht wenn man will. Bei welchen "diversen anderen Einsätzen" bei denen es nicht auf Beweglichkeit ankommt ist ein TLF 2000 Trupp auf U 4000 besser einsetzbar als ein W-TLF (4 Mann) auf U 5023? Wasser haben sie beide und die Kupplungen passen auch von beiden. Wenn man ein W-TLF vom Land bekommt, kannst Du es sowieso nicht fest einplanen weil es öfters weiter weg sein wird. | |||||
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| Autor | Lore8nz 8R., Eberbach / BW | 881366 | |||
| Datum | 16.01.2023 12:00 | 3829 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich C.1. wo in der EU haben die denn auch zwei solcher Dachluken - und wofür? War das nicht u.a. in Belgien, damit sie auf beiden Seiten mit handgeführten C Rohren während der Fahrt aus den Luken löschen können? Geschrieben von Ulrich C. 2. Wie unterscheiden sich die Fahrzeuge denn vom DFV-Pflichtenheft in Bezug auf die dort fehlenden Anschlagmittel für die Seilwinde, Kettensägen etc. (oder wurde das mittlerweile korrigiert?) Die Stuttgarter haben natürlich Kettensägen - das war ein Fehler in dem DFV Heft den bewusst nur jemand machen kann der nicht oft im Wald ist. Die Seilwinde ist eine Selbstbergungswinde - da reichen 2 Baumgurte mit 3 und 6 Meter, Seildecke, Umlenkrolle und ein Dyneema Seil mit Vectran Mantel als Verlängerungsseil und ein paar Schäkel - es ist ja kein RW. Geschrieben von Ulrich C. 4. Was wäre beim Einsatz auf deutschen Waldwegen, in deutschen Forsten, bei hiesigen Wetter-/Feuerbedingungen ausserdem im Vergleich z.B. zu Frankreich zu beachten? Das kann man so nicht beantworten es gibt in beiden Ländern sehr viele verschiedene Landschaftsformen - desshalb gibt es in Frankreich ja auch viele Wald TLFs mit Trupp Besatzung (oder nur zu 2.) die z.B. unseren TLF 3000 Trupp sehr ähnlich sein können. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 881367 | |||
| Datum | 16.01.2023 12:12 | 3532 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Lorenz R. Wir erörtern hier 6 hochpreisige Spezialfahrzeuge die u.a. auf maximale Traktion für Radfahrzeuge ausgelegt sind, da ist eine RDA und Beadlockfelgen genau das Richtige richtig wäre gewesen, sowohl die für das Fahrzeug als auch für die Bereifung mögliche Belastung (also das Einsatzgewicht des Fahrzeuges) deutlich geringer zu halten. Ein 14t schweres Fahrzeug mit 3,85m Radstand ist für die meisten Einsatzgebiete, nicht nur auf Feld- und Waldwegen in Deutschland, von Einsätzen im Wald abseits der Wege gar nicht erst zu reden, viel zu schwer und natürlich auch zu groß. Hier wären kleinere, wendigere TLFs sinnvoll, maximal in der Größe und dem Gewichtsbereich der früheren TLF8-W. Ja, ich weiß, mit 7,5t wird man sowas mit aktuellen Fahrzeugen nicht mehr darstellen können, mit maximal 9-10t sollte es aber machbar sein. Geschrieben von Lorenz R. Reifen sind immer Kompromisse. Jeder Reifen hat auf weichen Böden oder Sand mit wenig Luft mehr Traktion als ohne. Die Gefahr dabei ist dass der Reifen bei wenig Luftdruck abspringt oder sich auch zwischen Reifen und Felgenhorn Sand , Schlamm und z.B. Holzstücke einarbeiten, es dort undicht wird und es dann einen Platten gibt - wenn ich das bei diesen wenigen Spezialfahrzeugen mit einer Beadlockfelge verhindern kann - warum sollte ich es dann nicht tun? Alles bekannt. Die Frage ist eher, muss ich unbedingt in Luftdruckbereiche, in denen diese Gefahr besteht. Das muss ich nur, wenn oder weil man andere Dinge zu weit ausreizt. Geschrieben von Lorenz R. die Heidelberger Tekne Graelion als MLF mit 8,5 Tonnen - da könnte man auch wendige TLF 2000 draus bauen - es geht wenn man will. Nein, bitte nicht. Die Fahrzeuge sind in keinster Weise für diese Gewichtsklasse ausgelegt, die wären im Bereich von 5t brauchbar. Noch dazu Exoten mit ungewisser zukünftiger Ersatzteilversorgung und extrem teuer auch noch. Auch wenn man daraus TLF2000 baut, wird man über 8t landen, definitiv zu schwer für diese kleinen Fahrgestelle. Geschrieben von Lorenz R. Wenn man ein W-TLF vom Land bekommt, kannst Du es sowieso nicht fest einplanen weil es öfters weiter weg sein wird. Ob das so oft weiter weg sein wird, wird sich noch zeigen. Auch heute schon muss man Fahrzeuge mit anderen kompensieren, wenn sie z.B. in der Werkstatt sind. Dann müsste man für alles Ersatz in mehrfacher Ausführung vorhalten. Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Pete8r M8., Wien / Wien | 881377 | |||
| Datum | 17.01.2023 12:23 | 3263 x gelesen | |||
| Der Einsatz bei einem Wald- und Vegetationsbrand ist kein Truck Trial. damit 14,5t (sind dann praktsch schnell 15) mit minimalem Aufwand an den Ort x kommen, ist die primitive Lösung die Reifengröße. 14.00 R 20 und der (als Beispiel) Eurocargo 4x4 bewegt sich sehr weit. Nutzwert in anderen Szenarien: (fast) wie bei einem Standardfahrzeug, ok, für so manche Gerätehäuser zu hoch. Das Geheimnis der "alten Geländespezialisten" besteht aus großen Rädern, geringem Gewicht, vernünftigen Abmessungen und keinen Dummheiten wie den extra tief gezogenen Geräteräumen für "lokalen Besonderheiten geschuldetes" Geraffel, dass wieder nur Gewicht treibt, je nachdem, wie die nähere Umgebung aussieht, 80-100 cm Wattiefe und damit wird der Spaß bezahlbar, auch die gewisse Serie auf Sonderfahrgestellen- die so "besonders" nicht sind, Aggregate kommen von der Stange, mehr Normteile ersparen den Grifff in die Sternenapotheke (die auch nicht das ist, was wir gewohnt waren) Aber wir erschlagen Taktik und Schulung schon wieder durch Technik.. | |||||
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| Autor | Jako8b T8., Bischheim / Département du Mont-Tonnerre | 881378 | |||
| Datum | 17.01.2023 13:08 | 3293 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Peter M. Aber wir erschlagen Taktik und Schulung schon wieder durch Technik.. Hast Du wirklich etwas anderes erwartet? Vielerorts wird gerade zu mit Taktik und Ausbildung auf biegen und brechen der Technik hinterhergehechelt. Gruß vom Berg Jakob "Die Verwendung der verschiedenen Löschmittel hat den Zweck, den Verbrennungsvorgang zu unterbrechen." >> Suche Ärmeladler Feuerwehr Bischheim bzw. Feuerwehr Bischheim Saar-Pfalz | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 881677 | |||
| Datum | 31.01.2023 09:13 | 3353 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas M.gibt es diesbezüglich Neuigkeiten Kleine Anfrage Beschaffung von Ausrüstung für den Katastrophenschutz: Das Vergabeverfahren zur Ausschreibung der TLF 3000, Abrollbehälter (AB) Sandsack füllen" und Abrollbehälter (AB) ,,Starkregen" wurde abgeschlossen und die Bestellung ist erfolgt. Bei den genannten Komponenten handelt es sich um eine landeseigene Beschaffung. Die Fertigstellung der TLF 3000 ist für das 4. Quartal 2023 geplant. Darauf erfolgt die Indienststellung. "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013) | |||||
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| Autor | Hein8er 8O., Neetze / | 881678 | |||
| Datum | 31.01.2023 09:20 | 3364 x gelesen | |||
| Ich sehe das in anderen Bundesländer immer mal wieder, dass dort mit Leitstellenbereichen "gearbeitet" wird. Sind das dort offizielle geografische Bereiche wie bei uns früher die Einzugsbereiche der Polizeidirektionen oder Bezirksregierungen? Sind diese Leitstellenbereiche von den Einwohnerzahlen her jeweils vergeleichbar? | |||||
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| Autor | Oliv8er 8S., Neidenbach / Rheinland-Pfalz | 881680 | |||
| Datum | 31.01.2023 09:51 | 3214 x gelesen | |||
Geschrieben von Heiner O.Sind das dort offizielle geografische Bereiche wie bei uns früher die Einzugsbereiche der Polizeidirektionen oder Bezirksregierungen? Die Bereiche bestehen jeweils aus mehreren Landkreisen und folgen deren Grenzen. Leitstellenbereiche RLP Geschrieben von Heiner O. Sind diese Leitstellenbereiche von den Einwohnerzahlen her jeweils vergeleichbar? Eine Leitstelle versorgt meist etwa 350.000 bis 650.000 Einwohner. Einwohner Leitstellenbereiche | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 881683 | |||
| Datum | 31.01.2023 10:14 | 3336 x gelesen | |||
| Guten Tag Die Anzahl der landesbeschafften TLF-3000 bleibt ja bekanntlich ( vorerst ) überschaubar und zumindest eine Kommune darf sich -wie schon letzjahr erhofft- auf ihr zugedachtes TLF-3000 freuen. Gibt es sonst noch Infos hierzu ( Aufbauherstelller, Fahrgestell ) ? Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 881688 | |||
| Datum | 31.01.2023 17:22 | 3241 x gelesen | |||
| BAI auf Unimog "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013) | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 881690 | |||
| Datum | 01.02.2023 10:58 | 3201 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Sebastian K. BAI auf Unimog Könnte dann evtl. so aussehen:  BAI beschreibt " hier " seine "WALDBRAND-FEUERWEHRFAHRZEUGE": Die Brandbekämpfung in Wäldern erfordert einzigartige Fahrzeuge, die auch Bergstraßen und Hügel erklimmen können, unabhängig sind und hohe Freiräume im Unterflurbereich für Räder und Federung haben. Waldbrand-Feuerwehrfahrzeuge verfügen möglicherweise über geringere Kapazitäten zum Transport von Wasser, können jedoch dort eingesetzt werden, um Brände zu bekämpfen, wo städtische Löschfahrzeuge aufgrund des Geländes dazu nicht mehr in der Lage sind. Mal warten wie die RLP-TLF-3000 dann am Ende aussehen werden. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 882180 | |||
| Datum | 01.03.2023 16:55 | 3206 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Bernhard D. Es sollen keine Angebote eingegangen sein, eine Neuausschreibung würde herauskommen. Den Zuschlag für die Lieferung der BaWü-TLF-W bekam die Fa. BAI Sonderfahrzeuge GmbH , über das Fahrgestell finde ich keinen Hinweis. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Stef8fen8 M.8, Hannover / Niedersachsen | 882192 | |||
| Datum | 02.03.2023 17:57 | 2939 x gelesen | |||
| Na, vermutlich auf Unimog U5023! | |||||
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| Autor | Xave8r H8., Laufach / Bayern | 883378 | |||
| Datum | 22.05.2023 09:29 | 3078 x gelesen | |||
| Wieder eine neue Ausschreibung von 4 TLF-WB nach bayerischer Baubeschreibung Link zur Ausschreibung | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 883380 | |||
| Datum | 22.05.2023 11:26 | 2996 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Xaver H. Wieder eine neue Ausschreibung von 4 TLF-WB nach bayerischer Baubeschreibung Wurden in Bayern schon TLF-WB nach der " Technische Baubeschreibung für Waldbrandlöschfahrzeuge " ausgeliefert ? Es war ja mal von 3-4 solcher Fahrzeugen pro Landkreis die Rede. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Birkenfeld / Rheinland-Pfalz | 883813 | |||
| Datum | 23.06.2023 13:29 | 2858 x gelesen | |||
| Heute wurde das erste Tlf 3000 vom Innenminister übergeben Bilder hier auf der HP der Innenministeriums https://mdi.rlp.de/service/pressemitteilungen/detail/ebling-stellt-tankloeschfahrzeug-fuer-die-waldbrandbekaempfung-vor Ich gebe hier ausschließlich mein Private Meinung wieder ..... | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 883818 | |||
| Datum | 23.06.2023 17:10 | 2805 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian S. Heute wurde das erste Tlf 3000 vom Innenminister übergeben und beim " SWR " als "TLF das alles kann" vorgestellt: [...] und worüber auch schon im RLP-Landtag lt. " SWR " gestritten wurde: [...] Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 883819 | |||
| Datum | 23.06.2023 17:40 | 2806 x gelesen | |||
Geschrieben von Bernhard D.und beim " SWR " als "TLF das alles kann" vorgestellt:Was das Fahrzeug alles können soll, wurde im ursprünglichen Konzept so definiert: Das Land plant die Beschaffung von insgesamt 8 Tanklöschfahrzeugen 3000 (TLF 3000) nach DIN 14530-22 und DIN 1846-1 und 2 mit u.a. folgenden Spezifikationen: Soweit auf den Aufnahmen bisher erkennbar, Preisfrage: Planziel erreicht? Vorschlag zum Mann des Tages übrigens: der SWR-Redakteur, der im Video bei 0:45min den Untertitel "Außerdem sind dünne, ans Gelände angepasste Schläuche an Bord" mit der Großaufnahme der verlasteten B-Schläuche kombiniert hat - passt irgendwie zu der ganzen Beschaffungsgeschichte ;-) "Experten sind Leute, die 99 Liebesstellungen kennen, aber kein einziges Mädchen" (Didi Hallervorden) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 883832 | |||
| Datum | 25.06.2023 11:23 | 2545 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Sebastian K. Soweit auf den Aufnahmen bisher erkennbar, Preisfrage: Planziel erreicht? Die Seilwinde erkenne ich da irgendwie nicht. Ansonsten aber sieht mir das Fahrzeug recht gelungen aus. Relativ kurzer Überhang hinten, anständiger Rampenwinkel, Dachluke in der bewährten BW-Ausführung, die wesentlich geeigneter ist als andere stellenweise verwendete Bootsluken (insbesondere da es diese Lösung beim Unimog ab Werk gibt). Nur schade, dass man nur eines pro Leitstellenbereich beschafft, eines pro Landkreis wäre da schon deutlich sinnvoller gewesen. Aber irgendwo muss man ja wieder seitens des Landes sparen. Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Jako8b T8., Bischheim / Département du Mont-Tonnerre | 883834 | |||
| Datum | 25.06.2023 12:13 | 2411 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Michael W. Nur schade, dass man nur eines pro Leitstellenbereich beschafft, eines pro Landkreis wäre da schon deutlich sinnvoller gewesen. Ich würde da noch ein Stück weitergehen. Ein Fahrzeug pro Verbandsgemeinde. Denn bei der Größe einiger Landkreise wäre ein Fahrzeug kein Fahrzeug. Aber das ist leider nur ein Wunschtraum. Man beschafft eben pro Leistellenbereich ein Fahrzeug durch das Land und was dann noch gebraucht wird werden dann die Landkreise und Verbandsgemeinden beschaffen dürfen/müssen. Gruß vom Berg Jakob "Die Verwendung der verschiedenen Löschmittel hat den Zweck, den Verbrennungsvorgang zu unterbrechen." >> Suche Ärmeladler Feuerwehr Bischheim bzw. Feuerwehr Bischheim Saar-Pfalz | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 883835 | |||
| Datum | 25.06.2023 12:28 | 2402 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Jakob T. Ich würde da noch ein Stück weitergehen. Ein Fahrzeug pro Verbandsgemeinde. Denn bei der Größe einiger Landkreise wäre ein Fahrzeug kein Fahrzeug. So ist es, aber das schiebt man dann wieder auf die Kreise und VGen weiter, die das selbst beschaffen müssen. Damit wäre sowas schon sinnvoll als Landesbeschaffung für jede (Verbands-)Gemeinde. Man hat ja immerhin für weitere Beschaffungen noch (minimal) erhöhte Zuschüsse angeboten, das ist aber meiner Meinung nach bei weitem nicht ausreichend. Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Burgen (Mosel) / Rheinland-Pfalz | 883837 | |||
| Datum | 25.06.2023 14:48 | 2455 x gelesen | |||
| Was man so auf den Bildern erkennen kann sieht das Fahrzeug gelungen aus ja. Das man nur das nötigste für den Katastrophenschutz seitens des Landes tut und gerne auf Landkreise sowie Kommunen verweist ist leider nichts neues. Möglicherweise sollten sich die Landkreise und Kommunen mal über ihren Bedarf abstimmen und ihrerseits eine "Sammelbestellung" machen. Am 6.7. stellt die ADD via Livestream über die LFKA ihr neues Waldbrandkonzept vor. Da kann man auch seine Fragen loswerden. Viele Grüße Thomas | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 883838 | |||
| Datum | 25.06.2023 20:40 | 2314 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Thomas M. Möglicherweise sollten sich die Landkreise und Kommunen mal über ihren Bedarf abstimmen und ihrerseits eine "Sammelbestellung" machen. Wobei mir ich mir da mehr die Kreise als die Kommunen als "Besteller/Beschaffer" vorstelle, solche doch mehr überörtlich eingesetzte Fahrzeuge sollten in und über größeren Gebietskörperschafften vorgehalten werden. Es geht ja nicht nur um TLF-V, auch Unterstützungs - und Versorgungsfahrzeuge ( LF, SW, MZF etc. ) gehören da zu einem funktionierenden Konzept. Finanzierung ggf. über besondere Zuschußmaßnahmen, Sonderförderprogramme oder als Landesbeschaffungen, das gilt für alle Bundesländer. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Lore8nz 8R., Eberbach / BW | 883839 | |||
| Datum | 26.06.2023 07:48 | 2097 x gelesen | |||
| Vielleicht sollte man vom Land aus dieses TLF bei den Gemeinden deutlich stärker bezuschussen als ein TLF 3000 auf einem 4x4 Sprudellaster und zwar so, dass das Fahrzeug trotz Unimogfahrgestell für die Gemeinde günstiger wird als mit einem einfachen 4x4 LKW (womöglich noch mit Zwillingsbereifung und ohne Luftregelanlage durch die Achsen) Dann würden die Gemeinden statt einem normalen TLF 3000 ein TLF3000-V nehmen und könnten damit auch die urbanen Einsätze mit Wasser versorgen. Es müssten je Landkreis mindestens 4 dieser TLFs vorhanden sein, damit man einen Zug zusammenbringt. | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 883840 | |||
| Datum | 26.06.2023 07:54 | 2117 x gelesen | |||
| Guten Morgen Geschrieben von Lorenz R. Vielleicht sollte man vom Land aus dieses TLF bei den Gemeinden deutlich stärker bezuschussen Für BaWü besteht ja jetzt die Chancen bei der anstehenden " Änderung der VwV Zuwendungen " dies dahin gehend zu Ändern um TLF-2000/3000 V in die Fläche zu bekommen. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 883841 | |||
| Datum | 26.06.2023 08:15 | 2164 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael W.Die Seilwinde erkenne ich da irgendwie nicht.Bis zum Beweis des Gegenteils und einem Blick in den Dachkasten - is ja vom Land, man weiß ja nie ;-) - würde ich behaupten, es gibt keine. Und den zweifachen Beladungssatz Waldbrand bezweifel ich derzeit auch. Natürlich kann man den Kram auch auf andere Fahrzeuge packen, und sollte abseits der 8 Landesfahrzeuge auch schon oft genug vorhanden sein, aber ein Waldbrand-Fahrzeug ohne das grundlegende Waldbrandmaterial wirkt irgendwie auch nicht ganz komplett. "Experten sind Leute, die 99 Liebesstellungen kennen, aber kein einziges Mädchen" (Didi Hallervorden) | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 883844 | |||
| Datum | 26.06.2023 10:27 | 2126 x gelesen | |||
| Guten Morgen Geschrieben von Sebastian K. Bis zum Beweis des Gegenteils und einem Blick in den Dachkasten - is ja vom Land, man weiß ja nie ;-) Mehrzweckzug dort verlastet ? ;-))) Die Franzosen jedenfall möchten die Selbstbergewinde an ihren CCF-M nicht missen. Und den zweifachen Beladungssatz Waldbrand bezweifel ich derzeit auch. Gibt es aktuell eine Beladeliste der TLF-3000-RLP, die es sogar in die Tagesschau brachten, irgendwo ? Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Lore8nz 8R., Eberbach / BW | 883845 | |||
| Datum | 26.06.2023 10:58 | 2194 x gelesen | |||
| Eine Bergewinde in hydraulisch oder elektrisch ist in einem bis 2 Tagen verbaut und kostet nicht die Welt und wiegt mit Halterung je nach Art des Seiles zwischen 100 und 200kg. Es muss ja keine Treibmatic o.ö. sein. Wenn es wirklich ins schwere Gelände geht wäre es ohne Bergewinde schlecht. Dann braucht man noch einen 6m Baumgurt und ein mit Vectran ummanteletes Dyneema Seil als Verlängerung, ein paar Schäkel und eine Umlenkrolle und Seildecke. | |||||
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| Autor | Xave8r H8., Laufach / Bayern | 884803 | |||
| Datum | 29.08.2023 19:33 | 2131 x gelesen | |||
| Hier auch eine interessante Ausschreibung. Mindestens 8 Fahrgestelle für TLF3000-V (ist die Norm mittlerweile veröffentlicht?). Fahrgestell mit Pritschen/Wechselrahmen zur Aufnahme von Aufbauten und Container im 8 und 10-Fuß Lademaß zur Verwendung als TLF-V oder alternativ mit einem Kran und/oder Pritsche. Vergabestelle Staatliche Feuerwehrschule Regensburg. TED 520933-2023 E-Vergabe Wundert mich etwas, da es in Bayern ja die technische Baubeschreibung für TLF-WB gibt. Hat man dazu schon etwas gelesen, was hier geplant ist? | |||||
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| Autor | Lore8nz 8R., Eberbach / BW | 884819 | |||
| Datum | 31.08.2023 11:20 | 1947 x gelesen | |||
| Ich habe das gestern mal überflogen. Es sollen Fahrzeuge mit Staffelkabine werden, Gewichtsklasse M, Kat 3, echte Waatfähigkeit 80cm - mehr ist aber bei der Auswertung von Vorteil. Hitze geschützte Leitungen. Das Fahrgestell soll mindestens 14 Tonnen Gesamtgewicht können. Das Fahrzeug möglichst kompakt, kleiner Wendekreis, wegen Bodendruck so breite Reifen wie möglich. optionale Reifendruckregelanlage Es sind irgendwie dann 2 Fahrzeugaufbauten auf diesen Fahrgestellen vorgesehen. Mit und ohne Kran, wobei nicht dabei steht wie stark der Kran sein soll. Twist Locks und kompatibel zu Bundeswehr Aufbauten/ Koffern. Das fertige Fahrzeug soll inkl. Selbstschutztank 3.000 Liter Wasser dabei haben. (ob mit oder ohne Kran?) Der Aufbau hinten soll niedriger werden als die Kabine vorne. Gesamtfahrzeughöhe nicht mehr als 3,3m. (mit Kran?) --- Das wird spannend: - die neuen Stuttgarter TLF-W auf Unimog U5023 mit 3.000 Liter Wasser und Staffel wiegen schon gute 14 Tonnen haben aber keine Wechselrahmen oder auch keinen Kran - da wäre der Unimog dann für diese bayrische Auschreibung schon wegen dem Gesamtgewicht draußen - Renault Middlum wie ihn die Franzosen fahren wäre eine ab Werk beschaffbare Plattform. Kann aber im Gelände weniger als der Unimog, hat weniger Bodenfreiheit, hat im Gegensatz zu Unimog und Tatra offene Kardanwellen und weniger Waattiefe etc. Tatras wären in Europa ausser dem Unimog die Einzigen die ab Werk noch Kat 3, geschützte Leitungen und Luftregelung durch die Achsen könnten - Tatra 815-7 (das ist der mit dem kantigen, niedrigen Fahrerhaus wie die Bundeswehrfeuerwehr jetzt bekommt) ist leider eine Gewichtsklasse (18 Tonnen) höher, könnte sicher unter 3,3m bleiben, aber mit deutscher Staffel (1+5) gibt es glaube ich keine Kabine dafür - für 1+3 mit 2 kleinen Türen hinten evtl. schon. (da gibt es in der Ausschreibung sowieso Ungenauigkeiten, so wird einmal "CCF" erwähnt und dann wieder die deutsche Staffel) - es gibt die "neue" klassische "zivile" Tatra Kabine wie neulichst auf einer Messe vorgestellt, die würde mit 1+5 gehen, aber auch wieder 18 Tonnen - Tatra Phönix mit mit dem modernen DAF Fahrerhaus. Auch 18 Tonnen. ------------- Ich glaube das gibt auch wieder eine Eierlegendewollmilchsau die am Ende nicht wirklich was kann. (so wie der GW-T KatS in BW- der war zuerst auf Unimog mit Luftregelanlage geplant und am Ende wurde es ein 18 Tonnen MAN mit aussenliegenden Luftschläuchen - bei der nächsten Tranche hat man sich verständigt, dass es in BW kein Gelände gibt wo man die Luft regeln müsste (genau mein Humor :-( ). Beispiele für gelungene TLF 2000 und TLF 3000 Trupp auf Ux0xx gibt es ja genug. TLF 4000 auf Tatra kann Rosenbauer dank der Bundeswehr jetzt auch und wie die Renaults im Norden aussehen wissen wir auch und die Stuttgarter TLF-W auf Unimog 5023 mit 1+3 und den Griffen auf dem Dach, damit sich Flutopfer festkrallen können. Man könnte auch ein paar MLFs auf einem U 40xx bauen um Mannschaft zum V Brand zu bringen und das Fahrzeug trotzdem noch bei normalen Einsätzen zu verwenden. Die Wollmilchsäue braucht keiner. Wenn man multifunktionale Fahrzeuge für Kat Schutz Einsätze haben will sollte man zuerst mal manche WLFs als 8x8 beschaffen und GW-Ts auf Unimog oder Tatra. | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 884820 | |||
| Datum | 31.08.2023 11:40 | 1845 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Lorenz R. Ich glaube das gibt auch wieder eine Eierlegendewollmilchsau die am Ende nicht wirklich was kann. War auch mein erster Gedanke. Man könnte auch ein paar MLFs auf einem U 40xx bauen um Mannschaft zum V Brand zu bringen und das Fahrzeug trotzdem noch bei normalen Einsätzen zu verwenden. Oder den Tekne Graelon 75, dieses MLF führt ja auch Mannschaft + Gerät mit. mal manche WLFs als 8x8 beschaffen So was in Richtung des HX2 ? Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Dirk8 S.8, Lindau / Bayern | 884826 | |||
| Datum | 31.08.2023 17:30 | 2137 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Bernhard D. So was in Richtung des HX2 ? nö, der ist Geschichte! Wenn, dann: https://www.eurotransport.de/artikel/militaerische-nutzfahrzeuge-rmmv-praesentiert-neuen-hx3-lkw-11184224.html Aber RMMV und MAN haben ein "Vertriebsproblem". Die wollen nicht an Feuerwehr oder Katastrophenschutz liefern. Aussage Vertrieb Sonderfahrzeuge München. Vielleicht ändert hartnäckiges nachfragen was. Die Dinger sind auch extrem unhandlich geworden! Ohne Allradlenkung macht der keinen Spaß. Da ändert auch 395/85R20 nichts. Gruß Dirk | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 884829 | |||
| Datum | 31.08.2023 17:43 | 1857 x gelesen | |||
Geschrieben von Lorenz R.Ich glaube das gibt auch wieder eine Eierlegendewollmilchsau die am Ende nicht wirklich was kann. (so wie der GW-T KatS in BW- der war zuerst auf Unimog mit Luftregelanlage geplant und am Ende wurde es ein 18 Tonnen MAN mit aussenliegenden Luftschläuchen - bei der nächsten Tranche hat man sich verständigt, dass es in BW kein Gelände gibt wo man die Luft regeln müsste (genau mein Humor :-( ). ich hab mich schon auf der Interschutz über merkwürdige Ideen an allen Orten mit phantasievollen Wünschen gewundert... es gab ja mal ähnliche Konzepte in RLP, Kofferaufsatz auf U1300, m.W. wurde der nie gewechselt (womit auch?). Ich bin auch eher ein Freund von klaren Aufgaben, Bezeichnungen und damit auch eindeutigen Funkrufnamen. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 884831 | |||
| Datum | 31.08.2023 18:16 | 1720 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich C. es gab ja mal ähnliche Konzepte in RLP, Kofferaufsatz auf U1300, m.W. wurde der nie gewechselt (womit auch?). Nicht auf U1300 sondern auf U1300L. Der U1300 ist ein ganz anderes Fahrzeug und bei Feuerwehren wohl eher selten anzutreffen. Wechsel wäre prinzipiell einfach möglich gewesen, wenn man das System mit Kurbelstützen verwendet hätte, was man bei kommunalen Salzsteuern oder auch bei der BW für die Shelter verwendet. Ob man sowas mitgeliefert hatte, entzieht sich meiner Kenntnis. Vermutlich hat man daran gespart und deshalb auch den Aufbau nie von der Pritsche genommen. Oder man hat das Fahrzeug halt nicht nur als TLF-W im Sommer sondern das ganze Jahr über als TLF eingesetzt, was ja auch sinnvoll ist. Die wahlweise Kombination TLF/Logistiker macht irgendwie keinen Sinn. Mal abgesehen von Szenarien wie Hochwasser brauche ich da zu oft beides gleichzeitig. Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg | 884832 | |||
| Datum | 31.08.2023 18:37 | 1747 x gelesen | |||
| Hallo Uli, Geschrieben von Ulrich C. Ich bin auch eher ein Freund von klaren Aufgaben, Bezeichnungen und damit auch eindeutigen Funkrufnamen.Du hast ja recht. Aber viele Feuerwehrleute wollen doch die Eierlegende Wollmilchsau. Selbst hier im Forum wird oft argumentiert: Wenn man nur ein Fahrzeug kaufen muß, ist das billiger wie zwei Fahrzeuge. Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 884834 | |||
| Datum | 31.08.2023 21:22 | 1659 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Michael B. Du hast ja recht. Aber viele Feuerwehrleute wollen doch die Eierlegende Wollmilchsau. Selbst hier im Forum wird oft argumentiert: Wenn man nur ein Fahrzeug kaufen muß, ist das billiger wie zwei Fahrzeuge. Es gibt ja durchaus auch sinnvolle Kombinationen, gerade wenn man nicht gerade sowieso als BF 50 Spezialfahrzeuge im Stall stehen hat und es auf das 51. auch nicht mehr ankommt. Ein W-TLF, das man auch im alltäglichen Einsatzgeschehen sinnvoll nutzen kann, erfordert jetzt nicht die Riesenkompromisse. Das Wasser und die Pumpe sind das gleiche, viele andere Dinge auch. Einen Logistiker mit einem (Tank-)Löschfahrzeug zu kombinieren, ist da weniger sinnvoll. Brauche ich das (T)LF, ist das Logistikfahrzeug auch gebunden und umgekehrt. Macht für mich keinen Sinn, da beides recht oft zeitgleich eingesetzt werden muss. Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Bern8d O8., Filderstadt / | 884842 | |||
| Datum | 01.09.2023 08:33 | 1639 x gelesen | |||
| Moinsen, Geschrieben von Michael B. Wenn man nur ein Fahrzeug kaufen muß, ist das billiger wie zwei Fahrzeuge. und genau hier liegt meiner Ansicht nach das Hauptproblem, alles haben und können zu wollen, aber für lau! Das ist nunmal unsere Mentalität im Gegensatz zu anderen Ländern, die halt WTLF haben und die auch nur dafür benutzen und für den gemeinen Wohnungsbrand halt ein LF haben. So lange sich die Einstellung bei uns (FW) und Politik (Geldgeber) nicht ändert, wird sich das System nie ändern...... Gruß Ossi | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 884843 | |||
| Datum | 01.09.2023 09:04
| 1696 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Bernd O. Das ist nunmal unsere Mentalität im Gegensatz zu anderen Ländern, die halt WTLF haben und die auch nur dafür benutzen und für den gemeinen Wohnungsbrand halt ein LF haben. Ein TLF gleich welcher Art kann kein (H)LF für einen Wohnungsbrand ersetzen! Wenn endlich in den Köpfen hierzulande mal ankommt, dass ein TLF vorrangig der Wasserversorgung dient und kein eierlegende-Wollmilchsau-HLF-Ersatz mit Gruppenbesatzung ist, kann man auch W-TLF so bauen, dass sie problemlos bei anderen Einsätzen verwendbar sind. Das sind sie nämlich schon aus Prinzip so lange völlig problemlos, wie Pumpen in auch bei anderen Feuerwehrfahrzeugen üblichen Leistungsklassen mit auch ansonsten üblichen Anschlüssen sowie ein Wassertank verbaut sind. An ein paar wenigen B-Schläuchen und einem Standrohr sollte es auch nicht scheitern, denn das gehört da sowieso auch mit dazu. Das wirkliche Problem ist doch eher, dass man in Deutschland sehr oft versucht, TLF zu Ersatz-HLF aufzupumpen. Siehe die immerwieder neu aufflammenden TLF16/25-Ersatzfahrzeuge. Inzwischen werden ja schon kleine, geländegängige (W)TLF auf U1300L oftmals wieder durch Staffelfahrzeuge der früheren TLF16/25-Klasse, heute natürlich mit 3000-4000l fassendem Tank, ersetzt. Demzufolge: Ein W-TLF kann man ohne große Anpassungen für vielfältige Zwecke auch außerhalb der Wald- und Flächenbrandsaison einsetzen. Insbesondere auch als Ersatz für ein stinknormales Trupp-TLF mit der vorrangigen Aufgabe Wassertransport! Ich wüsste nicht, was dem entgegenspricht. Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 884845 | |||
| Datum | 01.09.2023 12:17 | 1489 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Michael W. Ein TLF gleich welcher Art kann kein (H)LF für einen Wohnungsbrand ersetzen! Genau, und dafür bietet die Norm eine ganze Palette von Fahrzeugen wie KLF/TSF-W bis zu den H/LF 10/20 vor. Ein W-TLF kann man ohne große Anpassungen für vielfältige Zwecke auch außerhalb der Wald- und Flächenbrandsaison einsetzen. Ein TLF-3000* mit einigen Featuren zur Vegetaionsbrandbekämpfung kann Problemlos als Wasserzubringer bei Bränden in- und außerorts eingesetzt werden. Das machen dieFranzosen mit ihren gern erwähnten CCF-M auch; gem. ihren Reglement werden sie auch bei ganz "gewöhnlichen Bränden" als Wasserzubringer eingesetzt. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard *Symbolbild " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Bern8d O8., Filderstadt / | 884847 | |||
| Datum | 01.09.2023 12:29
| 1487 x gelesen | |||
| Moinsen, Geschrieben von Michael W. Ein TLF gleich welcher Art kann kein (H)LF für einen Wohnungsbrand ersetzen! Wenn endlich in den Köpfen hierzulande mal ankommt, dass ein TLF vorrangig der Wasserversorgung dient und kein eierlegende-Wollmilchsau-HLF-Ersatz mit Gruppenbesatzung ist ich meinte das jetzt nicht "nur" auf WTLF/LF bezogen sondern auch auf so sonderbare "Erfindungen" wie "TSF-W Logistik" oder "LF-Logistik"....... Wenn ich ein LF brauche dann kauf ich das, wenn ich ein WTLF brauche, dann kaufe ich das und wenn ich einen Logistiker brauche einen GW-L. Das schaffen anderen Länder die weniger Geld als wir haben wunderbar, nur bei uns darf alles nichts kosten und deshalb muss das _eine_ Auto alles können :-/ Gruß Ossi | |||||
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| Autor | Ralf8 R.8, Kirchen / Rheinland-Pfalz | 884850 | |||
| Datum | 01.09.2023 12:41 | 1411 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Michael W. Ob man sowas mitgeliefert hatte, entzieht sich meiner Kenntnis. Die wurden seinerzeit mitgeliefert, das absetzten funktioniert auch grundsätzlich, wird allerdings in der Praxis quasi nie gemacht. Wir haben ein solches TLF im Bestand, das Fahrgestell ist noch gut, der Container macht aber so langsam aber sicher Probleme. Grundsätzlich möchten wir das Fahrzeug aber gerne behalten. Schauen wir mal.... Gruss Ralf Besucht mich doch mal auf unserer Homepage: www.vg-feuerwehr-kirchen.de Jeder Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung wieder und nicht die meiner Feuerwehr !!!! | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 884852 | |||
| Datum | 01.09.2023 13:08 | 1472 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Bernd O. ch meinte das jetzt nicht "nur" auf WTLF/LF bezogen sondern auch auf so sonderbare "Erfindungen" wie "TSF-W Logistik" oder "LF-Logistik"....... Da stimme ich dir größtenteils zu. Insbesondere bei größeren Einheiten brauche ich das jeweils als Einzelfahrzeug. Allerdings können im ländlichen Bereich durchaus auch kombinierte Logistiker (z.B. TSF-L) Sinn machen, wenn man viele kleine Ortseinheiten mit jeweils nur einem Fahrzeug hat und die auch mal sinnvoll überörtlich einsetzen will, die Platzverhältnisse für echte Logistiker aber auch nicht da sind. Ab und an mal ein TSF-L statt einem normalen TSF kann da schon Sinn machen. Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 884853 | |||
| Datum | 01.09.2023 13:10 | 1422 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ralf R. Die wurden seinerzeit mitgeliefert, das absetzten funktioniert auch grundsätzlich, wird allerdings in der Praxis quasi nie gemacht. Darf ich mal vermuten, dass das daran liegt, dass man das Fahrzeug sinnvollerweise als TLF das ganze Jahr über nutzt und das Absetzen bei Bedarf zur Nutzung als reines Transportfahrzeug dann doch zu lange dauert? Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Ralf8 R.8, Kirchen / Rheinland-Pfalz | 884859 | |||
| Datum | 01.09.2023 18:43 | 1361 x gelesen | |||
| Hallo Michael, Geschrieben von Michael W. Darf ich mal vermuten, dass das daran liegt, dass man das Fahrzeug sinnvollerweise als TLF das ganze Jahr über nutzt und das Absetzen bei Bedarf zur Nutzung als reines Transportfahrzeug dann doch zu lange dauert? Da könntest du richtig vermuten :-) Gruss Ralf Besucht mich doch mal auf unserer Homepage: www.vg-feuerwehr-kirchen.de Jeder Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung wieder und nicht die meiner Feuerwehr !!!! | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 884860 | |||
| Datum | 01.09.2023 18:47 | 1425 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Michael W. Darf ich mal vermuten, dass das daran liegt, dass man das Fahrzeug sinnvollerweise als TLF das ganze Jahr über nutzt und das Absetzen bei Bedarf zur Nutzung als reines Transportfahrzeug dann doch zu lange dauert? Wurde mir von einer Feuerwehr, die jahrelang solch ein TLF-W-RLP hatte, sinngemäß bestehtigt. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Xave8r H8., Laufach / Bayern | 886544 | |||
| Datum | 12.01.2024 13:11 | 1539 x gelesen | |||
| Nächste Variante (zwar als TLF3000, aber auch für Vegetationsbrand gedacht) 8x TLF 3000 NRW (Landesbeschaffung) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 886545 | |||
| Datum | 12.01.2024 16:45 | 1230 x gelesen | |||
| Hallo, Man legt Wert auf modernste Assistenzsysteme und schreibt dann zwingend Trommelbremsen aus. Für mich irgendwie nicht so ganz verständlich. Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 886546 | |||
| Datum | 12.01.2024 17:45 | 1306 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Xaver H. Nächste Variante (zwar als TLF3000, aber auch für Vegetationsbrand gedacht Streng genommen, wenn man in der Leistungsbeschreibung "Ziff. 2.7 Kabine" liest ein TLF-3000-Staffel: [...] Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 886557 | |||
| Datum | 13.01.2024 17:48 | 1208 x gelesen | |||
Geschrieben von Bernhard D.Streng genommen, wenn man in der Leistungsbeschreibung "Ziff. 2.7 Kabine" liest ein TLF-3000-Staffel: Wozu Normung, oder von mir aus auch Bauempfehlungen, wenn doch jedes Bundesland am Schluß wieder völlig eigene Ideen hat - aber niemand bisher dafür eine Einsatztaktik, schon gar keine, die zwingend auf Staffel auf dem TLF fußt... Oder hab ich was übersehen? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 886558 | |||
| Datum | 13.01.2024 17:55 | 1111 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich C. Wozu Normung, oder von mir aus auch Bauempfehlungen, wenn doch jedes Bundesland am Schluß wieder völlig eigene Ideen hat - aber niemand bisher dafür eine Einsatztaktik, schon gar keine, die zwingend auf Staffel auf dem TLF fußt... Wer braucht schon Taktik für ein 18t-Staffel-TLF3000? Möglichst alle Assistenzsysteme und viel technischen Schnickschnack zu fordern ist doch viel wichtiger... Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW | 886563 | |||
| Datum | 14.01.2024 01:05 | 1145 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich C.Oder hab ich was übersehen? Naja, irgendwer muss doch den Durchblick haben, sprich: das Ding hat man doch im IM nicht in irgendeinem Hinterzimmer ausgewürfelt, sondern es ist doch bestimmt das Ergebnis langwieriger Abstimmungsprozesse von Arbeitskreisen usw.? Auch wenn man auf den ersten Blick den Eindruck haben könnte, das wäre ein TLF16/25-Nachfolger, bei dem man ein Selbstschutzsystem drangewünscht und zwei PAs sowie die Steckleiter weggelassen hat.... (Sauerstoff-Selbstretter für jedes Besatzungsmitglied war mir irgendwie neu, aber da steht das hätten alle KatS-Fahrzeuge des Landes?!) | |||||
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| Autor | Dani8el 8G., Überherrn / Saarland | 886565 | |||
| Datum | 14.01.2024 12:17 | 1108 x gelesen | |||
| (Nostalgiemodus an) Hat nicht mal ein schlauer Forist vor 20 + X Jahren geschrieben: Ein TLF ist ein TLF ist ein TLF Oder die FAQ: TLF16/25 versus LF16/12 Aber wenigstens gehen wir jetzt mit richtiger Überbekleidung und ohne S-Schlauch in den Innenangriff. (Nostalgiemodus aus) Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 886580 | |||
| Datum | 15.01.2024 20:07 | 893 x gelesen | |||
Geschrieben von Henning K.das Ding hat man doch im IM nicht in irgendeinem Hinterzimmer ausgewürfelt, sondern es ist doch bestimmt das Ergebnis langwieriger Abstimmungsprozesse von Arbeitskreisen usw.? ah, gute Frage, wäre interessiert, wer an der Fassung beteiligt war... - ich nicht (weder indirekt über AK noch im Detai), aber ich war ja nur im AK T NRW, bis übermorgen im NA LF und leite den AK W im DFV - und wurde (neben anderen) bei der ersten Version noch gefragt, was Sinn machen würde. Gefragt haben mich viele, antworten konnte ich nix.. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Xave8r H8., Laufach / Bayern | 886765 | |||
| Datum | 01.02.2024 09:44 | 678 x gelesen | |||
| Mittlerweile sind die Ausschreibungen für die Aufbauten (Tank und Ladekran) auch draußen: TED Links zu den Unterlagen funktionieren nicht, findet man aber über die Platform wenn man etwas sucht: Aufträge Bayern | |||||
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