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| Thema | Selbstrettung wie in Norwegen, war Nürtingen: Drei verletzte FW-Leute bei Hausbrand | 22 Beträge | |||
| Rubrik | Einsatz | ||||
| Autor | Hara8ld 8S., Köln / NRW | 863853 | |||
| Datum | 02.11.2020 12:30 | 4990 x gelesen | |||
| Bei diesem sehr dynamischen Einsatz frage ich mich, warum es in Deutschlend nicht auch üblich ist, in den Wohnungen Strickleitern und ähnliches zur Selbstrettung vorzuhalten. | |||||
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| Autor | Neum8ann8 T.8, Bayreuth / Bayern / Franken | 863856 | |||
| Datum | 02.11.2020 12:54 | 2823 x gelesen | |||
| In einem Land, indem die Batterien aus Rauschwarnmeldern für die Nutzung in anderern Geräten ausgebaut werden, würden (so wie wir es damals auf der Freizeit in Norwegen auch getan haben :-) ) diese viel zu oft Missbraucht werden würden. Das ganze hinterlässt Spuren auf der Hauswand, speziell auf Holzwänden. Allerdings kannte ich eine Veranstaltungsstäte, da lag eine Strickleiter als Fluchtweg bereit. | |||||
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| Autor | Juer8gen8 W.8, Frechen / NRW | 863858 | |||
| Datum | 02.11.2020 13:35 | 2487 x gelesen | |||
| Also haette ich nicht einen Sohnemann bei der FFW waere mir SO eine Strickleiter erstmal auch unbekannt gewesen. Alledings hatte ich schonmal einen Bericht gesehen in dem eine "Tunnelrutsche" getestet wurde, bzw. weniger die Rutsche als das Verhalten der Leute. Sowas musz einfach mehr in der Oeffentlichkeit bekannt gemacht werden, bspw. auch bei "Blaulichttagen" (wenn sie denn wieder stattfinden koennen. Aber auch in Berichten ueber das FW-Wesen allgmein waere es nicht schlecht wenn uebers Fernsehen eine Verbreitung erfolgen wuede. Was den "Missbrauch" angeht, ganz sooo schlimm sehe ich es nicht: Auch Berichte darueber wuerde zumind. vielen Menschen nahebringen dasz es ueberhaupt sowas gibt. In vielen Faellen musz ja bspw. auch nicht unbedingt bereits am Dachfenster so eine Strickleiter verlockend zugaenglich sein. Eine Unterbringung unter entpr. gekennzeichneten Dachpfannen koennte druchaus auch einem vereinfachten Missbrauch im Wege stehen, aber im wirklichen Notfall Leben retten. Ich bin sicher wenn im Sportunterricht der Schulen mal solche Strickleitern zum Einsatz kaemen, die Kinder wuerden es sich merken und in der naechsten Generation waere ein solches Rettungsmittel im Alltag integriert. Juergen | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW | 863859 | |||
| Datum | 02.11.2020 13:56 | 2435 x gelesen | |||
Geschrieben von Neumann T.Allerdings kannte ich eine Veranstaltungsstäte, da lag eine Strickleiter als Fluchtweg bereit. Ich habe eine fest auf dem Balkon montiert, eben zu diesem Zweck. Jetzt kennst du also schon zwei ;) Davon ab sind wir im Vergl. doch ziemlich schnell an der Est., der Nutzen vs dem Risiko ist für mich damit nicht im Ansatz vergleichbar. "Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung" frei n.Bmark | |||||
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| Autor | Wolf8gan8g K8., Deißlingen / Baden Württemberg | 863866 | |||
| Datum | 02.11.2020 14:35 | 2196 x gelesen | |||
| Also vielleicht ahbe ich jetzt mit den falschen Begriffen geggogelt - aber Norwegen und Strick/Rettungsleiter ist kein Thema. Wäre mir von den Aufenthalten dort auch nicht bekannt. Ganz ehrlich halte ich sowas auch nicht für das Mittel der Wahl. Wer kann die benutzen? Wer traut sich noch ab dem zweiten Stock noch aus dem Fenster? Und was machen wir mit Menschen, die zwischendrin nicht mehr weiter wollen/können? Schönes Gadget, aber wenig hilfreich, deshalb auch noch nie Thema, dass es Pflicht wird. Zu Recht. Was ich schreibe, ist meine persönliche Meinung. Diese weicht öfters von der Meinung anderer ab. Und das ist gut so. | |||||
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| Autor | Neum8ann8 T.8, Bayreuth / Bayern / Franken | 863871 | |||
| Datum | 02.11.2020 15:20 | 2085 x gelesen | |||
| Also bei uns war's in einem Freizeitheim mitten im Wald im Schlafsaal im ersten Stock. War aber (wenn ich mich recht erinnere, das ganze ist schon ein paar Jahrzehnte her) mehr ein Seil mit Knoten. | |||||
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| Autor | Mark8us 8G., Kochel am See / Bayern | 863877 | |||
| Datum | 02.11.2020 16:11 | 2092 x gelesen | |||
| Hallo Harald, ich frage mich viel mehr, warum haben wir generell keine Anleiterbereitschaft für unsere eigenen Kräfte und warum können wir so schlecht mit Leitern umgehen?? Gruß Markus In Treue fest! | |||||
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| Autor | Hein8ric8h B8., Osnabrück / Niedersachsen | 863892 | |||
| Datum | 02.11.2020 22:46 | 1683 x gelesen | |||
Geschrieben von Harald S.Bei diesem sehr dynamischen Einsatz frage ich mich, warum es in Deutschlend nicht auch üblich ist, in den Wohnungen Strickleitern und ähnliches zur Selbstrettung vorzuhalten. Naja, ich würde da vielleicht noch Nachts bei Regen runterklettern, aber meine Eltern mit über 80 wohl nicht mehr (und meine Frau auch nicht). Wie stellst du dir das vor? Die muss ja schon fest verankert sein. Bei Feuer schmeißt du die dann aus dem Fenster und steigst runter? Und wenn es unter die brennt und an dem Fenster die Flammen raus schlagen? Oder wenn du ne Dachwohnung hast, willst du dann erst die feuchten Dachpfannen bis zur Regenrinne runter rutschen und dann auf die Strickleiter umsteigen? Da musst du dann aber hoffen, das die Regenrinne hält und dich abbremst, sonst brauchst du die Strickleiter nicht. Oder vom Balkon. Wer nicht aus der Schifffahrt kommt und noch nie ne frei hängende Strickleiter herabgestiegen ist, wird da vor große Probleme gestellt. Ich glaube, da können wir eher wie in den USA feste Feuerleitern fordern. Aber da weißt du ja selber, wie die Forderung aus geht. Heinrich | |||||
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| Autor | Hara8ld 8S., Köln / NRW | 863895 | |||
| Datum | 02.11.2020 22:53 | 1687 x gelesen | |||
| Nun, bei meinem Onkel sind in allen Etagen Strickleitern Pflicht. Er hat zusätzlich ein Abseilgerät, das auch für weniger fitte Menschen geeignet ist. | |||||
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| Autor | Neum8ann8 T.8, Bayreuth / Bayern / Franken | 863903 | |||
| Datum | 03.11.2020 07:35 | 1579 x gelesen | |||
| In Norwegen sind längere Anfahrtszeiten deutlich häufiger als bei uns. Zudem wird (gefühlt) mehr Holz als Baustoff eingesetzt, so dass die Kombination 1. Rettungsweg unpassierbar und die Leiter für die Anleiterbereitschaft noch 10 km entfernt dort oft höher ist als bei uns. Und eine Strickleiter als zweiter Rettungsweg ist dann deutlich besser als kein zweiter Rettungsweg, auch wenn das ganze natürlich einige Unsicherheitsfaktoren hat (aber hat die nicht auch z.B. ein 'sicheres' Treppenhaus in einem Hochhaus?). | |||||
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| Autor | Fran8z-P8ete8r L8., Hilpoltstein / Franken (Bayern) | 863923 | |||
| Datum | 03.11.2020 10:49 
| 1850 x gelesen | |||
Geschrieben von Harald S.Bei diesem sehr dynamischen Einsatz frage ich mich, warum es in Deutschlend nicht auch üblich ist, in den Wohnungen Strickleitern und ähnliches zur Selbstrettung vorzuhalten. Warum? Was willst Du hören? Bestandsschutz, unnötige Vorschriften, es gibt doch die Feuerwehr, Vollkaskomentalität, ... Der deutsche Michel macht doch nix, was er nicht unbedingt muss und was nicht auch noch kontrolliert und entsprechend sanktioniert wird. Und wenn, dann muss es auch immer einen anderen (Deppen) geben, ders für ihn macht und den er dann verantwortlich machen kann, wenns nicht klappt. Siehe aktuell Masken, Abstände, Idiotenpartys, Großfamilientreffen, ... Warum ist es denn in Deutschland nicht üblich, sich an Coronabeschränkungen im privaten Bereich zu halten? Warum ist es denn in Deutschland nicht üblich, Tempo 30 in der Ortschaft, Tempo 80 auf der Landstraße und Tempo 120 auf der Autobahn zu fahren? Warum ist es denn in Detschland nicht üblich, Tabak-, Alkohol- und Zuckerkonsum zu beschränken? Die unendliche Geschichte. Freies Land für freie Bürger! Wieso sollte man sich auch einschränken, wenn es so viel schöne persönliche Freiheiten gibt. Die Freiheit des anderen hat auch gefälligst da zu enden, wo meine Freiheit beginnt! Und wenn mir was nicht passt, dann muss man halt eben nur mal querdenken und schon ergibt sich ein kreativer Weg, so manche Vorschrift zu umgehen. Ich kenne keine Bundes- oder Landesvorschrift, die jemandem verbietet, sein Bausparkasseneinheitshäuschen zu sprinklern und mit drei Außentreppen zu versehen, eine Strickleiter vorzuhalten, ein Abseilsystem oder eine Notrutsche. Jeder bekommt die Sicherheit, die er zu leisten, zu ertragen und zu bezahlen bereit ist. Und wer nur Mindeststandard fährt der bekommt halt auch nur Mindestgesundheit und Mindestlebenszeit. Und je nach Risikobereitschaft eben auch weniger. Grüßla, FP Der Beitrag stellt meine private Meinung dar und nicht die Meinung der Stellen oder Organisationen, bei denen ich beruflich oder ehrenamtlich tätig bin. Tue zehn Jahre lang Gutes, und niemand wird es bemerken. Eine Stunde lang Böses getan, und Ruhm ist dir gewiss. - Samurai-Weisheit Besucht uns unter: Feuerwehr Hilpoltstein Frühdefibrillation - Laiendefibrillation im BRK-Kreisverband Südfranken LFV Bayern - Fachbereich 4: Vorbeugender Brandschutz Informationen aus dem Fachbereich 4 VB | |||||
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| Autor | Wolf8gan8g K8., Deißlingen / Baden Württemberg | 863925 | |||
| Datum | 03.11.2020 11:25 | 1564 x gelesen | |||
| Da hast jetzt aber einen Rundumschlag produziert, der aber so nicht stimmt und stehen bleiben kann. Geschrieben von Franz-Peter L. es gibt doch die FeuerwehrJa uns gibt es, gut so. Auch mit bestimmten Regeln wie z.B. Ausrüstung und Anfahrtzeit. Und warum bekommen wir z.B. DL´s? Richtig als zweiten Rettungsweg. Geschrieben von Franz-Peter L. Jeder bekommt die Sicherheit, die er zu leisten, zu ertragen und zu bezahlen bereit ist.Sorry nicht jeder kann sich "Luxus" leisten, nicht jeder ist Besitzer seines Häuschens/Wohnung und kann schalten und walten wie er will. Und drei Außentreppen und keiner verbietet? Da würde ich keinen Cent drauf verwetten, vor allem in (historischen) Innenstädten. Da sprechen sicher mehr Bebauungspläne dagegen wie dafür. Schuld des Bürgers? Und auch mit Airbag, ESP, ASB und und und gibt es immer noch Schwerverletzte und Tote. So tun tun, wie wenn wir nur mehr Geld in Strickleitern investieren müssten um mehr Sicherheit zu haben ist unredlich. Es gibt viele Menschen, die sich wohnen heute schon fast nicht mehr leisten können. Und btw - totale Sicherheit und Garantie gibt es auch mit allen Sicherheitseinrichtungen nicht. Aber wir als Feuerwehr sollten dem Bürger zumindest das Gefühl geben, dass wir alles tun um seine Sicherheit zu gewährleisten. Dass wir damit nicht alles Unheil verhindern können, dürfen wir gern hinterher schicken. Was ich schreibe, ist meine persönliche Meinung. Diese weicht öfters von der Meinung anderer ab. Und das ist gut so. | |||||
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| Autor | Björ8n P8., Markt Schwaben / Bayern | 863942 | |||
| Datum | 03.11.2020 14:17 | 1305 x gelesen | |||
| Hallo, Strickleitern sind auch in Norwegen nicht mehr Stand der Technik, wohl aber feste Leitern, siehe z.B. Leiter. oder Und das sollte natürlich auch regelmäßig geübt werden. Übung mit Kindern. On Norwegen ist auch die Standardaussage der Feuerwehr, das sie im direkt betroffenen Brandabschnitt(Wohnung, EFH) in der Regel zu spät kommen würden. Björn | |||||
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| Autor | Wolf8gan8g K8., Deißlingen / Baden Württemberg | 863943 | |||
| Datum | 03.11.2020 14:51 | 1176 x gelesen | |||
| Also wenn ich mir die Übung mit den Kindern anschaue, dann frage ich mich schon - wie sieht das bei Nacht, Regen oder Eis und Schnee aus? Norwegen hat pro Jahr um die 40 Brandtote. Wenn man die genauer aufschlüsselen würde, schätze ich mal, dass die Gefahr durch die Kletterei fast genauso groß ist. Wobei natürlich die Anfahrtswege außerhalb der Zentren nicht mit unseren zu vergleichen ist. Was ich schreibe, ist meine persönliche Meinung. Diese weicht öfters von der Meinung anderer ab. Und das ist gut so. | |||||
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| Autor | Hank8e B8., Bremerhaven / Bremen | 863945 | |||
| Datum | 03.11.2020 14:59 | 1204 x gelesen | |||
| Bei mir ist am Balkon so eine Klappleiter verbaut und kann weitere 6 im Innenhof sehen. | |||||
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| Autor | Paul8 B.8, Hungen / Hessen | 863955 | |||
| Datum | 03.11.2020 19:05 | 1355 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Wolfgang K. Und warum bekommen wir z.B. DL´s? Richtig als zweiten Rettungsweg.ja, richtig, ist so eine Serviceleistung, aber es verbietet ja keiner, sich noch etwas besser vorzubereiten..... (und auch da gibt es viele Unterschiede und auch kreative Lösungen insbesondere in Altstadtlagen, die z.T. halt auch vom Bauamt gefordert werden) Geschrieben von Wolfgang K. Es gibt viele Menschen, die sich wohnen heute schon fast nicht mehr leisten können.ja, stimme ich zu, wenn man sieht, wie sich aktuell die Mieten entwickeln (bin heute fast vom Stuhl gefallen, als ich die Miethöhe der neuen Wohnung meiner Kollegin gehört habe), ABER wenn man mal sieht, dass man mit wirklich kleinem Geld für 10 Jahre eine deutliche Verbesserung des Schutzes bekommen kann - und wer sich das "leistet" / leisten will.. (Freitag der 13. ist wieder Rauchmeldertag) - bevor wir über weitere / ergänzende Mittel wie Strickleiter oder so sprechen. Geschrieben von Wolfgang K. Und btw - totale Sicherheit und Garantie gibt es auch mit allen Sicherheitseinrichtungen nicht.ja, auf der einen Seite werden die Vorgaben immer umfangreicher, auf der anderen Seite die Nutzer immer ....naja, gebt mal Fail auf den Videoportalen ein....., viele Grüße Paul alles meine persönliche Meinung, wer Rechtschreibfehler findet, kann diese behalten | |||||
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| Autor | Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW | 863958 | |||
| Datum | 03.11.2020 20:38
| 1253 x gelesen | |||
Geschrieben von Björn P.On Norwegen ist auch die Standardaussage der Feuerwehr, das sie im direkt betroffenen Brandabschnitt(Wohnung, EFH) in der Regel zu spät kommen würden. Auch wenn wir das in der Regel nicht so offen sagen: Das ist doch hier nicht anders. Die planmäßige Rettung über den zweiten Rettungsweg nach Baurecht ist doch eigentlich vor allem für die benachbarten Nutzungseinheiten vorgesehen... Wer sich in der betroffenen Nutzungseinheit aufhält sollte sich bitte selbst in Sicherheit bringen. Rauchmelder können eine enorme Hilfe sein, das zu ermöglichen. Wer erstmal bewusstlos im Brandrauch liegt hat auch in Deutschland schlechte Chancen, aus der Sache lebend herauszukommen. | |||||
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| Autor | Hara8ld 8S., Köln / NRW | 863963 | |||
| Datum | 04.11.2020 08:48 | 1166 x gelesen | |||
Geschrieben von Paul B.bin heute fast vom Stuhl gefallen, als ich die Miethöhe der neuen Wohnung meiner Kollegin gehört habe Mal ein kleines Beispiel, wie diese "Mietsteigerungen" durch Brandschutz zu stande kommen. In einem Mehrparteienhaus werden vom Vermieter Rauchmelder installiert. In einer Wohnung 7 Stück. Einer davon im Bad, einer in der Küche! Wieder einer unter dem Unterzug. Der Wartungsvertrag wird auf die Miete umgeschlagen. Kostenpunkt für den einzelnen Mieter 100/Jahr. Da wird Brandschutz zum Kostentreiber, ohne echte Sicherheit zu Produzieren. Dem Brandschutz wird damit ein Bärendienst erwiesen. PS: Die erste Batterie fiel übrigens nach einer Woche aus! | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Lauterbach / Hessen | 863964 | |||
| Datum | 04.11.2020 10:07 | 977 x gelesen | |||
| Hallo, klar könnte man (überzogene) Brandschutzmaßnahmen für manche Preissteigerung verantwortlich machen (so viele wie immer getan wird sind es aber gar nicht) Dein Beispiel ist aber kein gutes. 7 RWM, davon welche in der Küche und in Bad sind klar zuviele (wobei du nicht sagst wieviele Räume, welche Größe die Wohnukg hat.) Aber wenn man sich mal den Mietspiegel für zum Beispiel Köln anschaut ( durchschnittlich ca 742 Euro Kaltmiete für 60qm) , dann sind 8,33 Mehrkosten pro Monat doch eher Kleinkram und das Problem für Mierwohnung liegt eher nicht beim Brandschutz. | |||||
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| Autor | Hara8ld 8S., Köln / NRW | 863965 | |||
| Datum | 04.11.2020 10:36 | 1018 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel R.klar könnte man (überzogene) Brandschutzmaßnahmen für manche Preissteigerung verantwortlich machen (so viele wie immer getan wird sind es aber gar nicht) Nein, da habe ich mich falsch Ausgedrückt. Es ist vielmehr so, das sinnvolle Brandschutzmaßnahmen zur Abzocke verwendet werden. Geschrieben von Daniel R. (wobei du nicht sagst wieviele Räume, welche Größe die Wohnukg hat.) 90m²,4ZKDB. Geschrieben von Daniel R. in der Küche und in Bad Das was mich so ärgert ist, das ich meine Rauchmelder sogar abbauen musste. Ich hatte vernetzte Melder installiert, zusammen mit CO und Gasmelder. Jetzt habe ich für bedeutend mehr Geld weniger Brandschutz. Auch ärgert mich die leider sehr verbreitete Inkompetenz der verbrieften Fachleute zur Rauchmeldermontage. Mit den Rauchmeldern war ja auch alles in Ordnung, bis die Pflicht kam. Nur dadurch wurde es für einige unnötig teuer. Eine Seilleiter, wie in Norwegen überlege ich mir jetzt in der neuen Wohnung tatsächlich. Holztreppenhaus, und einige Zimmer sind mit der DL nicht anleiterbar. Und Lust darauf zu warten, das die Feuerwehr irgendwelche Steckleitern über die Mauer des Nachbargrundstücks wuchtet, habe ich ehrlich gesagt nicht. | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 863970 | |||
| Datum | 04.11.2020 12:25 | 1107 x gelesen | |||
Geschrieben von Harald S.Eine Seilleiter, wie in Norwegen überlege ich mir jetzt in der neuen Wohnung tatsächlich. Holztreppenhaus, und einige Zimmer sind mit der DL nicht anleiterbar. Und Lust darauf zu warten, das die Feuerwehr irgendwelche Steckleitern über die Mauer des Nachbargrundstücks wuchtet, habe ich ehrlich gesagt nicht.Wobei die Kölner mit Steckleitern echt gut umgehen können, siehe hier, Seite 8 ;-) "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 L.8, Dausenau / RLP | 863987 | |||
| Datum | 04.11.2020 15:51 | 893 x gelesen | |||
| Du bist der Held des Tages. Seit Jahren erzähle ich die Geschichte auf jedem Grundlehrgang, konnte das aber nie mit Bildern untermauern. Jetzt kann ich es. (Und jetzt ist der Lehrgang abgesagt). Alle Beiträge geben meine eigene Meinung wieder. Sollte sich jemand daran stören so stehe ich jederzeit für ein persönliches Gespräch zur Verfügung. | |||||
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Nürtingen: Drei verletzte FW-Leute bei Hausbrand