Feuerwehr-Forum

Autor

Pete8r M8., Ronneburg / Hessen

859663

Datum

23.06.2020 14:44

1741 x gelesen

Ich würde sagen, nicht anders als bei Wasser auch - herabgesetzte Oberflächenspannung oder minimalst veränderte Viskosität sollte da keinen Messbaren Effekt haben. Also abhängig vom Förderstrom.
Den wiederum geben Zumischer und Schaumrohr vor, wenn du mit herkömmlichen Equipment arbeitest.

Tabelle Druckverlust

Autor

Thom8as 8R., Bernsdorf / Sachsen

859667

Datum

23.06.2020 17:34

1433 x gelesen

Ok. Danke.

rein meine Private Meinung

Autor

Mart8in 8B., Nürnberg / Bayern

859669

Datum

23.06.2020 18:54

1345 x gelesen

Ich hatte mal was von 30 - 40 % des Eingangsdruckes gelesen. Somit wäre die eine Länge B-Schlauch zu vernachlässigen.

Alles meine private Meinung usw.

Autor

Thom8as 8R., Bernsdorf / Sachsen

859670

Datum

23.06.2020 19:13

1309 x gelesen

Das heißt aber ja das es eine "Grenze" gibt.

rein meine Private Meinung

Autor

Mart8in 8B., Nürnberg / Bayern

859673

Datum

23.06.2020 20:34

1307 x gelesen

Es wird bei der Wasserförderung von ca. 1 bar/100 m B-Schlauch ausgegangen. Für die Praxis heißt das 2 B-Längen ab Verteiler zum Schaumrohr.

Unterlagen das Fw-Magazin-Sonderheft Brandbekämpfung mit Wasser und Schaum sein oder das entsprechende Buch aus der Ecomed-Reihe.

Alles meine private Meinung usw.

Autor

Thor8ben8 G.8, Leese / Niedersachsen

859676

Datum

23.06.2020 22:58

1161 x gelesen

Moin,

Geschrieben von Martin B. Es wird bei der Wasserförderung von ca. 1 bar/100 m B-Schlauch ausgegangen

Bei klassisch 800... L/min

Geschrieben von Martin B.Für die Praxis heißt das 2 B-Längen ab Verteiler zum Schaumrohr.

?!?
Das wären bei dann nur 40m entsprechend 0,4 bar. Bei 800 L/min. Beim Z4 dann mit halbem Durchsatz eher 0,1 bar. Oder einen Meter zusätzliche Höhendifferenz.

So wirklich interessant ist dabei auch nur die Strecke hinter dem Zumischer., da dieser aufgrund seiner Funktionsweise recht empfindlich auf Gegendruck reagiert. Es muss halt zum Beimischen des Schaumbildners letztlich der Druckunterschied von der Abgangsseite zum Schaumkanister überwunden werden. Die vom Durchfluss abhängige Saugwirkung also größer sein als dieses Druckgefälle. Meinetwegen weist der Z4 bei 400 Liter Durchfluss 3 bar Druckverlust auf und schafft es dabei den Schaummitteleingang 5,5 bar unter Abgangsdruck zu halten. Heißt dann, mit 8 bar am Eingang hast du 5 bar am Ausgang und -0,5 am Schaumstutzen. Geht wunderbar auf. Kann man auch gerne noch 200m B davorschalten, muss die Pumpe halt auf 8,5 bar fahren. Am Zumischer selbst sind's bei den 400 Litern dann immer noch 8/5/-0,5 bar. Deutlich gravierender ist jetzt zusätzlicher Strömungwdierstand auf der Abgangsseite. Gleiche 200 m hinter Zumischer haben auch dort nur 0,5 bar Druckverlust. Doch hast du jetzt am Zumischer 8,5/5,5/0 bar und überhaupt keine Zumischung mehr, weil die beim gegebenen Durchfluss erzielbare Saugwirkung gegenüber der Abgangsdruck nicht mehr reicht, unter den Umgebungsdruck zu gelangen.

Folglich die Strecken hinter dem Zumischer zum Schaumrohr möglichst kurz halten, davor ist zusätzliche Länge eher nebensächlich. Wenn es aber nicht gerade eine 8er Schaumausrüstung ist, kommt es aber auch dort nicht auf eine einzelne Länge mehr oder weniger an. Macht bloß ~0,05 bar/Schlauch aus bei den 400 Litern/min. Hinter dem Zumischer zu überwindende Höhenunterschiede sind der sehr viel entscheidendere Faktor! Eine B-Länge entspricht bei dem Durchflus 0,5m an Höhe. Soviel Schlauch hast das LF gar nicht dabei, wie da ebenerdig betrachtet zusammenkommen, wenn Du nur ein paar Meter in die Höhe gehst mit dem Schaumrohr...

Gruß,
Thorben

Autor

Hinn8erk8 P.8, Göttingen / Niedersachsen

859678

Datum

23.06.2020 23:40

1214 x gelesen

Geschrieben von Martin B. Es wird bei der Wasserförderung von ca. 1 bar/100 m B-Schlauch ausgegangen. Für die Praxis heißt das 2 B-Längen ab Verteiler zum Schaumrohr.

Unterlagen das Fw-Magazin-Sonderheft Brandbekämpfung mit Wasser und Schaum sein oder das entsprechende Buch aus der Ecomed-Reihe.

Irgendwie fehlen mir da ein paar wichtige Dinge.

Die aufgerundet 1 bar pro 100m B-Schlauch beziehen sich auf einen Durchfluss von 800 l/min. Für eine relativ seltene Schaumausrüstung mit 800 l/min passt das. Der überwiegende Teil der Feuerwehren dürfte aber mit dem Z4 arbeiten. Da wir ja hoffentlich auch alle wissen, dass sich der Druckverlust bei Verdoppelung der Durchflussrate vervierfacht, können wir auch davon ausgehen, dass bei Halbierung auf 400 l/min nur noch ein Viertel Verlust, also 0,25 bar, pro 100m Schlauch entstehen.

Die nächste wichtige Grundregel ist die Aussage, dass bei einem Z-Zumischer der Gegendruck nicht größer als 2 bar sein soll. Dieser Gegendruck kann entweder durch ein nicht passendes (zu kleines) Strahlrohr kommen, durch Reibungsdruckverlust in der Leitung zwischen Zumischer und Strahlrohr und durch Höhenunterschiede.

Gehen wir davon aus, dass das einzusetzende Gerät vom selben Fahrzeug stammt und somit aufeinander abgestimmt ist, damit fällt das zu kleine Strahlrohr hier in der Betrachtung weg.

Um bei 800 l/min nur durch die Schlauchlänge auf einen Druckverlust von 2 bar zu kommen, müssen wir 200m B-Schlauch verlegen, bei 400l /min sind es unglaubliche 800m. Beide Werte sind doch recht hoch und weit mehr als die propagierten 2 Schlauchlängen. Somit können wir festhalten, dass die Schlauchlänge beim normgemäßen Z4 mit B-Kupplung nicht unser Hauptproblem darstellt. Bei Z4 mit C-Kupplung und dem Z8 wird sie schon relevanter.

Kommen wir nun zum letzten Punkt, dem Höhenunterschied. Die Fausformel besagt, dass 10m Höhenunterschied 1 bar Druckverlust (aufsteigende Leitung) oder -gewinn (absteigende Leitung) bedeuten. In der Praxis wird das relevant, wenn man große Höhenunterschiede überbrücken muss, z.B. beim Schaumeinsatz über die Drehleiter, bei Steigleitungen in Hochhäusern oder ähnlichen Situationen. Da ist dann bei einer Höhe von +20m irgendwann Schluss. Hierauf müssen wir schon eher achten.

Die vorhergehende Rechnung ist recht grob anhand der bekannten Daumenwerte und Faustformeln hergeleitet. Der Z-Zumischer ist kein Präzisionsgerät und stellt nicht bei 2,1 bar Gegendruck beleidigt jegliche Arbeitstätigkeit ein und die tatsächlichen Druckverluste in den Schläuchen sind auch etwas geringer. Es sind also noch Reserven vorhanden. Zum schnellen und schmutzigen Rechnen an der EST langt es aber allemal.

MfG Hinnerk

MEINE Meinung, nicht die anderer Leute.