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| Thema | TS 8/8 bzw. PFPN 10/1000 Neubeschaffung | 18 Beträge | |||
| Rubrik | Fahrzeugtechnik | ||||
| Autor | Lars8 B.8, Zwinge / Thüringen | 858891 | |||
| Datum | 19.05.2020 11:49 | 4242 x gelesen | |||
| Hallo miteinander, da sich bei unserem letzten Einsatz unsere Jöhstadt ZL 1500 verabschiedet hat und vermutlich wirtschaftlicher Totalschaden besteht, die Frage in die Runde welche Erfahrungen mit welcher PFPN bestehen,Wartungsfreundlichkeit,Bedienfreundlichkeit usw. Verlastet wird das gute Stück heckeingeschoben in einem TSF-W, muss also auch auf dem Auszugschlitten im Tankbetrieb gut zu bedienen sein. Auch zu berücksichtigen die mögliche Schräglage. Da wir oft auch aus offenen Gewässern mit entspechender Hangneigung Wasser entnehmen müss(t)en im Ernstfall,sollte Neigungsgwinkel mind.25-30° betragen können. Vielen Dank für eure Empfehlungen bzw. Erfahrungsberichte vorab! Letztlich wird natürlich auch der Preis eine Rolle spielen,aber je nach Sachlage ist natürlich auch eine Abwägung der Vor-/Nachteile vs.Preis von Bedeutung. MkG Lars | |||||
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| Autor | Fabi8an 8B., Sprotta / | 858892 | |||
| Datum | 19.05.2020 12:54 | 2869 x gelesen | |||
| Die Rosenbauer Fox 2&3 kann ich nur empfehlen. Die ZL1500er nehmen wir als reine Wettkampfpumpen. Mit Magrius TS hatte ich Ausbildung und wir haben eine im Gemeindebestand - finde die zu schwer / schlecht entnehmbar und hinterlässt viel Wasser am Standpunkt. Die Ziegler Ultrapower hat mir persönlich zu wenig Power. Eine "neue" gebrauchte ZL ist keine Option? | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW | 858893 | |||
| Datum | 19.05.2020 12:56 | 2796 x gelesen | |||
Geschrieben von Lars B.oft.....Neigungsgwinkel mind.25-30° Das ist ja schon mal ein Pfund! Da würde ich definitiv nach einem 2-Tackter schauen. Die Fox schafft glaube ich 35°, wäre also schon grenzwertig. "Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung" frei n.Bmark | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 858894 | |||
| Datum | 19.05.2020 14:19 | 2588 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Fabian B. Die Ziegler Ultrapower hat mir persönlich zu wenig Power. für welchen Anwendungsfall? MkG Jürgen Mayer, Weinstadt | |||||
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| Autor | Hans8-Jo8ach8im 8Z., Berlin / Berlin | 858896 | |||
| Datum | 19.05.2020 14:42 | 2489 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas M.Da würde ich definitiv nach einem 2-Tackter schauen. Die einzige verbliebene 2-Takt-Pumpe ist doch die Tohatsu, oder übersehe ich da gerade eine? Und Tohatsu sagt zur 1500er: Max 35° beim Transport, 15° im Betrieb. Man kann schon irgendwie vermuten, daß das mit beträchtlicher Sicherheitsreserve gerechnet ist, aber ... wie hat das ein amerikanischer Flugzeugkonstrukteur mal so schön ausgedrückt: "The safety margin is owned by the engineer, not by the user!" Hans-Joachim "Zu allen Zeiten zogen Prozessionen von Lustigen durch die Straßen und riefen, dass die Pestilenz gar keine Kraft habe, wenn man es nur wirklich wolle." Thomas Fischer | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 858897 | |||
| Datum | 19.05.2020 14:52 | 2524 x gelesen | |||
| Hallo, wir haben seit letztem Jahr in unserer VG insgesamt 8 Rosenbauer Fox-S im Einsatz. Mehrere davon waren schon wegen diversen Defekten zur Reparatur, u.a. Probleme mit Batterie (trotz Ladeerhaltung) bzw. Startproblemen, unter Qualität verstehe ich was anderes. Leider wurde bei der Bestellung (Betrieb auf KLF, also vergleichbar TSF-W) die Option seitliches Bedienpanel vergessen. Ein nachträglicher Umbau ist zwar möglich, kommt aber, da eine komplett neue Haube benötigt wird, auf insgesamt fast 2.000,- Umrüstkosten pro Pumpe. Man war bei Rosenbauer auch nicht bereit, die neuen, noch mit Schutzfolie beklebten Hauben der noch nicht in Betrieb genommenen Pumpen umzutauschen. Es gibt noch ein optionales abgesetztes Bedienteil, davon wurde aber auch abgeraten, weil das wohl nicht alle Funktionen abbilden kann. Von Zweitaktern würde ich definitiv abraten. Ich denke mit Grausen an die Ziegler Ultraleicht, scherzhaft auf Ultralaut genannt, von meinem Maschinistenlehrgang zurück. Zwar leicht, aber dafür fiel die beim Ansaugen fast die Böschung runter, als die Saugleitungen voll waren. Über die Geräuschkulisse reden wir besser nicht. Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Hans8-Jo8ach8im 8Z., Berlin / Berlin | 858898 | |||
| Datum | 19.05.2020 15:15 | 2486 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas M.Die Fox schafft glaube ich 35°, wäre also schon grenzwertig. "Die Neigung der Tragkraftspritze darf im Betrieb maximal 35° in Richtung Saugeingang und Bedienerseite, sowie maximal 15° in Richtung Kühler und Auspuffseite betragen." Hans-Joachim "Das Coronavirus ist ein Versuch der Waschbären, uns alle umzuwandeln! Corona ist ein Anagramm von Racoon, und was machen Waschbären? Sie waschen sich die Hände und tragen Masken. WACHT ENDLICH AUF!!!!1!!11!!!!" | |||||
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| Autor | wern8er 8n., reischach / bayern | 858904 | |||
| Datum | 19.05.2020 18:47 
| 2340 x gelesen | |||
| Hallo Fabian, Geschrieben von Fabian B. Die Ziegler Ultrapower hat mir persönlich zu wenig Power. Na ja, wir haben ein etwas älteres Modell der Ultra Power (BJ. 2000). Aus meiner Sicht hat die ordentlich Zunder und ist für den Zweck, für den eine TS ursprünglich mal gedacht war, nämlich Wasserentnahme aus einem offenen Gewässer, das mit Fahrzeugen nicht zugänglich ist, vollkommen ausreichend. Früher hat man gelernt, eine TS8 versorgt eine B-Leitung. Und das hat sie aus meiner Sicht gut geschafft. Eine Ultra Power kann ohne Probleme zwei B-Leitungen versorgen. Das geben im ländlichen Bereich viele Wasserentnahmestellen gar nicht her. Vielleicht wäre angesichts sinkender körperlicher Leistungsfähigkeit vieler Angehöriger der Feuerwehren sogar mal wieder der Weg in die andere Richtung sinnvoll. Leichtere TS mit einer begrenzten Leistung. Wir haben in unserem Umkreis Pumpenleistungen stehen, mit denen könnte man jedes Feuer "auswerfen". Aber wenn ich 4 Mann brauche, die unsere Ultra Power mit 200 kg (ca. 1500 ltr/min) 50 m tragen, dann wird's schwierig. Da wären mit 800 ltr/min lieber, die ich zuverlässig über die 50 m tragen und zum Einsatz bringen kann. Klar gibt's technische Hilfsmittel. Nur, die hab ich halt auf unserem geländegängigen LF8 mit 7,5 t zGG nicht. In einem andren Thread wird gerade über möglichst leichte und geländegängige TLF für den Waldbrandeinsatz gesprochen. Wäre nicht des Öfteren weniger mehr? mkg WErner | |||||
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| Autor | Hein8ric8h B8., Osnabrück / Niedersachsen | 858906 | |||
| Datum | 19.05.2020 21:48 | 2100 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael W.Von Zweitaktern würde ich definitiv abraten. Ich denke mit Grausen an die Ziegler Ultraleicht, scherzhaft auf Ultralaut genannt, von meinem Maschinistenlehrgang zurück. Zwar leicht, aber dafür fiel die beim Ansaugen fast die Böschung runter, als die Saugleitungen voll waren. Über die Geräuschkulisse reden wir besser nicht. Na ja, Laut ist in dem Fall wohl mehr Ansichtssache. Uns wurden auf der LFS damals mehrere verschiedene TS mit deren Antriebssystemen vorgestellt. Wir sollten dann sagen, welche unter normalen Betriebsbedingungen die Lauteste ist. Die meisten haben die Ultraleicht mit dem Zweitaktmotor genannt. Dann wurde der Lärm gemessen. Spitzenreiter war u.a. die Fox mit dem Boxermotor. Ich würde sagen, das die Ultraleicht unter Last wie ein hochdrehendes Zweitaktmotorrad (oder einer Kreissäge) klingt, während die Fox den satten Klang einer BMW hat. Der ist zwar lauter, aber man empfindet es nicht so. Heinrich | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 858907 | |||
| Datum | 19.05.2020 22:33 | 2086 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Heinrich B. Ich würde sagen, das die Ultraleicht unter Last wie ein hochdrehendes Zweitaktmotorrad (oder einer Kreissäge) klingt, während die Fox den satten Klang einer BMW hat. Der ist zwar lauter, aber man empfindet es nicht so. Wir hatten insgesamt 3 UltraLeicht mit 2-Takter, eine ältere und zwei neuere, allerdings meines Wissens weitgehend baugleich. Alle drei Feuerwehren waren froh, dass sie inzwischen andere Pumpen bekamen, die UltraLeicht dienen nur noch als Reserve. Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Lutz8 R.8, Geeste / Niedersachsen | 858917 | |||
| Datum | 20.05.2020 18:22 | 1622 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Hier Michael einfügen--- Es gibt noch ein optionales abgesetztes Bedienteil, davon wurde aber auch abgeraten, weil das wohl nicht alle Funktionen abbilden kann. Nun sind die TSF-W ja nun auch gerade erst genormt worden, da muss man es der Industrie auch mal nachsehen, daß die in der kurzen Zeit nicht in der Lage waren, eine taugliche Lösung zu schaffen. Muss ich das als Ironie kennzeichnen, oder versteht man das auch so ? Aber mal ernsthaft: Mittlerweile sind die TSF-W schon so nah an den alten LF8 und die Gewichtsgrenzen eh nicht mehr zu halten, daß man sich mal Gedanken machen sollte, ob man nicht wieder eine Frontpumpe installiert und hinten eine TS als zweite Pumpe mitführt. Wie weit hinten (Anhänger?) wäre zu überlegen. Nun an den TO: Was habt ihr in der Vergangenheit vor allem mit der Pumpe machen müssen und was würde hydrodynamisch zu den Nachbarn passen ? Das auch mit Hinblick auf die Frage, ob weniger mehr sein könnte. Gruß aus dem Emsland | |||||
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| Autor | Thor8ben8 G.8, Leese / Niedersachsen | 858918 | |||
| Datum | 20.05.2020 18:42 | 1472 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Lutz R.
Nennt sich MLF, hat gegenber dem LF8 sogar Wasser dabei und die Pumpe dazu passend hinten. TS dann in freundlicher Entnahmehöhe in den maulfwurfhügelplanierenden Geräteraum. Und wenn du schon zwei Pumpem hast, noch ein paar hundert Meter B dazu. Hat zwar in Hinblick auf Größe und Gewicht dann nichts mit der ursprünglichen Zielsetzung des MLF als "TSF-W mit fester Pumpe" zu tun, aber die war ohnehin schon immer Fassade. IIRC standen in Koblenz an der Schule doch schon die Demonstratoren mit TH- und WV-Zusatzbeladung(*), als selbiges Land dem Normausschuss noch Notwendigkeit eines "TSF-W ohne TS" vorzumachen versuchte. (*) Ich dachte ja immer, dass Schulfahrzeuge eher die verlässliche Minimalbeladung aufweisen und nicht als verkappter Vorführer alles Denkbarem dienen... Gruß, Thorben | |||||
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| Autor | Matt8hia8s W8., Wünschendorf / Thüringen | 858919 | |||
| Datum | 20.05.2020 19:07 | 1529 x gelesen | |||
| Hallo in die Runde, schaut Euch einmal die Hydrofighter aus Jöhstadt näher an. Meine bisherigen Erfahrungen zu diesem Modell sind positiv. Nachdem die ZL 1500 eingestellt wurde ist dies das aktuelle Modell aus Jöhstadt, nunmehr mit einem 4-Takt Motor. Die Lage des Bedienfeldes könnte auch für einen Einsatz im TSF-W sprechen. Viele Grüße Matthias | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 858925 | |||
| Datum | 20.05.2020 22:22 | 1436 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Thorben G. IIRC standen in Koblenz an der Schule doch schon die Demonstratoren mit TH- und WV-Zusatzbeladung(*), als selbiges Land dem Normausschuss noch Notwendigkeit eines "TSF-W ohne TS" vorzumachen versuchte. Nur der Vollständgikeit möchte ich erwähnen, dass bereits Jahre bevor man in RLP dieses Fahrzeug in die Technischen Richtlinien und später in die bundesweite Normung einbrachte, bereits hunderte Fahrzeuge dieser Bauart in vielen anderen Bundesländern (nämlich all denen, die Landeszuschuß nicht nur bei Einhaltung der Normen vergeben) unter diversen Namen, aber weitgehend einem TSF-W mit fest eingebauter Pumpe und etwas ergänzter Beladung entsprechend oder auch als LF8/6 mit Staffelkabine in Betrieb waren. Die ersten solcher Fahrzeuge sah ich von den Aufbauherstellern schon im Jahr 2000 auf der Interschutz präsentiert. Aus dem benachbarten Saarland kenne ich diese ab ca. 2001/2002. Der erste Entwurf einer TR mit 5 Prototypen im Land in RLP kam erst ca. 2005. Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Hans8-Jo8ach8im 8Z., Berlin / Berlin | 858926 | |||
| Datum | 20.05.2020 22:24 | 1356 x gelesen | |||
Geschrieben von Lars B.Da wir oft auch aus offenen Gewässern mit entspechender Hangneigung Wasser entnehmen müss(t)en im Ernstfall,sollte Neigungsgwinkel mind.25-30° betragen können. Die beiden Godiva-Pumpen (12/10 und 17/10) sind für 30° in allen Richtungen zugelassen. Pumpenbedienfeld aber oben drauf. Hans-Joachim "Zu allen Zeiten zogen Prozessionen von Lustigen durch die Straßen und riefen, dass die Pestilenz gar keine Kraft habe, wenn man es nur wirklich wolle." Thomas Fischer | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 858927 | |||
| Datum | 20.05.2020 22:28 | 1467 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Lutz R. Nun sind die TSF-W ja nun auch gerade erst genormt worden, da muss man es der Industrie auch mal nachsehen, daß die in der kurzen Zeit nicht in der Lage waren, eine taugliche Lösung zu schaffen. Die taugliche Lösung gibt es. Es gibt auf dem Markt diverse Pumpen, die auch auf dem Schlitten eines TSF-W gut bedienbar sind. Warum man bei Rosenbauer das Bedienteil nach oben verlegt hat und nicht an die Ecke schräg, so dass man es gleich gut bei eingeschobener und entnommener TS bedienen kann, weiß ich nicht. Das seitlich angeordnete Bedienteil ist halt nicht so gut bei entnommener Pumpe. Das abgesetzte Bedienteil wird über FireCan angesteuert, da sind wohl (noch) nicht alle nötigen Funktionen implementiert. Geschrieben von Lutz R. Muss ich das als Ironie kennzeichnen, oder versteht man das auch so ? Man versteht es, aber es gibt taugliche Lösungen. Geschrieben von Lutz R. Aber mal ernsthaft: Mittlerweile sind die TSF-W schon so nah an den alten LF8 und die Gewichtsgrenzen eh nicht mehr zu halten, daß man sich mal Gedanken machen sollte, ob man nicht wieder eine Frontpumpe installiert und hinten eine TS als zweite Pumpe mitführt. Wie weit hinten (Anhänger?) wäre zu überlegen. Was sollte eine Frontpumpe außer Problemen bringen? Zum Einen findest du kein Fahrzeug mehr, das einen direkten Abtrieb von der Kurbelwelle wie früher technisch mit geringem Aufwand realisierbar macht. Zum Anderen sind bei Fahrzeugen mit Wassertank Heckpumpen sowieso praktikabler. Und zum Letzten braucht man die nicht neu zu erfinden, die gibt es längst. Nennt sich MLF und kann optional auch eine Zusatzbeladung TS mitführen, wenn man die unbedingt braucht. Macht zwar keinen Sinn, aber wer meint, sowas machen zu müssen, soll es eben machen. Gruß, Michael | |||||
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