Feuerwehr-Forum

Autor

Mark8us 8G., Kochel am See / Bayern

858874

Datum

18.05.2020 12:40

3296 x gelesen

Hallo,

ganz dramatische Geeschichte....
Meine allergrößten/besten Genesungswünsche an die Kameraden.
Hoffentlich kommen sie durch.
Allerdings sind mir die Vorgehensweisen der amerikanischen Kameraden seit jeher suspekt.

Gruß Markus

In Treue fest!

Autor

Mark8us 8G., Kochel am See / Bayern

858876

Datum

18.05.2020 12:53

3185 x gelesen

Noch einmal hallo,

könnte mir bitte jemand über die Straße helfen??
Warum krauchen die Amis immer auf das Dach??
Ich habe einmal einen Bericht gesehen, in dem der Chief sinngemäß meinte:
Wenn du das Dach unter Kontrolle hast, hast du das Feuer unter Kontrolle.
Warum macht man so etwas??
Immer wieder kommen dabei Fighter´s ums Leben oder werden gar schwer verletzt....
Macht in meinen Augen in den wenigsten Fällen Sinn. Wenn überhaupt.

Danke für eure Hilfe.

gruß aus Kochel

In Treue fest!

Autor

Mart8in 8G., Linz / Oberösterreich

858877

Datum

18.05.2020 13:08

3335 x gelesen

Geschrieben von Markus G.Warum krauchen die Amis immer auf das Dach??
Ich habe einmal einen Bericht gesehen, in dem der Chief sinngemäß meinte:
Wenn du das Dach unter Kontrolle hast, hast du das Feuer unter Kontrolle.
Warum macht man so etwas??

Taktische Belüftung um Rauch- und Wärmeabzugsöffnungen zu schaffen. Ist dort ein Standardvorgehen und der Bauweise geschuldet. Gibt zig Youtube Videos bei denen man Innenangriffe sieht, bei denen sich die Verhältnisse schlagartig verbessern, sobald das Dach geöffnet wurde.

Lässt sich aber in unseren Breiten mit unserer Bauweise nicht umsetzen, schon gar nicht als Standardvorgehensweise.

Besuchen Sie die Freiwillige Feuerwehr Ebelsberg im Internet:
www.feuerwehr-ebelsberg.org

Autor

Dani8el 8G., Überherrn / Saarland

858880

Datum

18.05.2020 17:28

3019 x gelesen

In den Berichten ist von butane honey oil oder hash oil (also Cannabisöl) Herstellung die Rede. Wenn dort größere Mengen davon in Brand geraten sind, ist die Intensität des Feuers nachvollziehbar.

Gruß Daniel

Autor

Dani8el 8R., Lauterbach / Hessen

858881

Datum

18.05.2020 17:39

2988 x gelesen

Vent, Enter, Search ist die Standarttaktik der Amerikaner bei einen Gebäudebrand. Und zwar auch fast zwanghaft in dieser Reihenfolge.

Autor

Mark8us 8G., Kochel am See / Bayern

858883

Datum

18.05.2020 21:30

2746 x gelesen

Danke euch....
Aber ist dieses Vorgehen selbst bei dieser Bauweise sinnvoll.....?
Gibt es hier nichts besseres?
Wie würdet ihr bei so einer Bauweise vorgehen...?

Gruß Markus

In Treue fest!

Autor

Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW

858884

Datum

18.05.2020 22:54

2790 x gelesen

Wie es auf den Bildern aussieht, handelt es sich um massive Gebäude, im Fall des Brandobjektes mit weicher Bedachung. Also eigentlich genau das, was wir hierzulande bei solchen Objekten ebenfalls häufig vorfinden.

Es ist ja nun auch nicht so, dass in den USA überall nur Holzhäuser mit Holzdächern rumstehen ;-)

Da wir jetzt alle wissen was hinterher passiert ist, gibt es wohl kaum eine Chance unbefangen zu sagen wie wir vorher vorgegangen wären. Natürlich ist es jetzt einfach zu sagen "jaaaa, bei so einer Lage würde ich immer nur einen qualifizierten Außenangriff vom Boden aus machen!". Außerdem sind mir keine Bilde der ersten Minuten und vom Boden aus bekannt.

Trotzdem gilt aber in Deutschland wohl noch ziemlich unwidersprochen der alte Lehrsatz "Der Innenangriff ist zu erzwingen" (die historisch bewanderten User werden sicher gleich sagen können von wem und von wann der stammt...)

Unsere Nachbarn in den Niederlanden (die uns ja eine Zeit lang mal als Vorbild hingestellt wurden...) sehen das inzwischen wohl deutlich anders. Im Zweifelsfall wird das Gebäude umstellt und man wartet bis das Feuer rauskommt.. Das sieht arg ungewohnt aus, reduziert aber das Unfallrisiko für die eingesetzten Kräfte recht drastisch. (und würde hierzulande wohl als grobe Pflichtverletzung betrachtet)

Autor

Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP

858885

Datum

19.05.2020 08:29

2472 x gelesen

Man könnte diese Vorgehensweise auch als Paradebeispiel für den ozeanischen Löscheffekt nehmen. Ist das dort jetzt wirklich so Standard?

"In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013)

Autor

Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg

858886

Datum

19.05.2020 08:31

2454 x gelesen

Guten Morgen

Geschrieben von Henning K.

der alte Lehrsatz "Der Innenangriff ist zu erzwingen" (die historisch bewanderten User werden sicher gleich sagen können von wem und von wann der stammt...)

Evtl. von Sir Eyre Massey Shaw, Leiter der London Fire Brigade, er schrieb 1876:

" Um einen Brand richtig zu löschen, ist es für die Feuerwehrmänner notwendig, sich ihm zu dem Zwecke zu nähern, genau dort Wasser anzuwenden, wo immer es am meisten benötigt wird. Jeder Versuch, einen Brand aus der Ferne zu löschen, wird sich fast ausnahmslos als Fehlschlag erweisen. "

und von Jan van der Heyden ( 1637 - 1712 ) , dem Erfinder des Feuerwehrschlauches, finden sich auch Bilder, auf denen man "Feuerwehrleute" in Innern von Gebäuden mit seinen neu erfundenen Schläuchen löschen sieht.

Gruß aus der Kurpfalz

Bernhard

" Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !"

(Heinrich Heine)

Autor

Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW

858887

Datum

19.05.2020 09:39

2675 x gelesen

Geschrieben von Henning K.Da wir jetzt alle wissen was hinterher passiert ist, gibt es wohl kaum eine Chance unbefangen zu sagen wie wir vorher vorgegangen wären. Natürlich ist es jetzt einfach zu sagen "jaaaa, bei so einer Lage würde ich immer nur einen qualifizierten Außenangriff vom Boden aus machen!".

tja, wenn das mal alles so einfach wäre...
Wir hatten hier mal ein Feuer in einem asiatischen Supermarkt (in Wirklichkeit dann Einzel- und Großhandel)...
Innenangriff erfolgte noch, dann fielen Regale um, die Trupps zogen sich zurück, anschließend bekämpften wir Stunden ein nicht in den Griff zu bekommendes Feuer (Wohungen oben drüber). Bis wir von außen mit dem THW einen Mauerdurchbruch ins Lager geschaffen haben...
Hinterher erklärte sich das, gelagert wurde jede Menge Styropor-/Papp-Verpackungen und sehr viel verschiedene Öle in u.a. Plastikbehältern...

Geschrieben von Henning K.Unsere Nachbarn in den Niederlanden (die uns ja eine Zeit lang mal als Vorbild hingestellt wurden...) sehen das inzwischen wohl deutlich anders. Im Zweifelsfall wird das Gebäude umstellt und man wartet bis das Feuer rauskommt.. Das sieht arg ungewohnt aus, reduziert aber das Unfallrisiko für die eingesetzten Kräfte recht drastisch.

Ja, führt dann schon mal dazu, dass aus einem Zimmerbrand ein Wohnungs- und danach ein Hausbrand wird... Unter den Augen der Fw...
Und dass Menschen im Gebäude ums Leben kommen, weil für den Innenangriff nach der n-ten Reduzierungswelle leider kein Personal mehr vorhanden ist... - und man auf Unterstützung schon mal so lange warten muss, bis es zu spät ist.
War hier auch schon mehrfach Thema..

Aber die Foliensätze sehen toll aus...

-----

mit privaten und kommunikativen Grüßen

Cimolino

Autor

Mitj8a S8., Pinneberg / SH

858890

Datum

19.05.2020 11:47

2219 x gelesen

Geschrieben von Sebastian K.Man könnte diese Vorgehensweise auch als Paradebeispiel für den ozeanischen Löscheffekt nehmen.

Immerhin sieht man, dass das Feuer noch nicht auch ist. Wasser dampft noch...

Ich spreche grundsätzlich und immer nur für mich!

Autor

Andr8eas8 K.8, Magdeburg / Sachsen-Anhalt

858901

Datum

19.05.2020 16:48

1960 x gelesen

Geschrieben von Henning K.Trotzdem gilt aber in Deutschland wohl noch ziemlich unwidersprochen der alte Lehrsatz "Der Innenangriff ist zu erzwingen" (die historisch bewanderten User werden sicher gleich sagen können von wem und von wann der stammt...)

Aber nicht so uneingeschränkt, wie es mal gemeint war.
Die Frage "Was kann ich retten und was riskiere ich dabei?" sollte man sich schon stellen.

In dem vorliegenden Fall wären, vermute ich jetzt mal, die meisten von uns zum Innenangriff gestartet. Interessant ist die Frage , wäre es mit unseren Taktiken anders gelaufen? Das wird im Moment niemand sicher beantworten können.

Vielleicht ist es ja möglich den Untersuchungsbericht zu lesen, wenn er denn mal zur Verfügung steht. Bis dahin wird alles andere Spekulation bleiben.

Ich gebe hier nur meine rein private Meinung wieder.

Autor

Hans8-Jo8ach8im 8Z., Berlin / Berlin

858902

Datum

19.05.2020 17:20

1997 x gelesen

Geschrieben von Markus G.könnte mir bitte jemand über die Straße helfen??
Warum krauchen die Amis immer auf das Dach??

Die Amis haben sehr großen Respekt vor Rauchgasdurchzündungen. Dafür gibt es durchaus plausible Argumente.

Ist ein Haus so gebaut, daß sich das Rauchgas unter dem Dachfirst sammeln wird, kann das Ablüften des Rauchgases solche Ereignisse verhindern. Der höhere Erdölanteil in heutigen US-Wohnungseinrichtungen hat zu dieser Taktik geführt.

Ciao
Hans-Joachim

P.S.: Das Video ist viel schöner, größer und länger bei den SlowMo Guys auf Youtube zu finden.

"Das Coronavirus ist ein Versuch der Waschbären, uns alle umzuwandeln! Corona ist ein Anagramm von Racoon, und was machen Waschbären? Sie waschen sich die Hände und tragen Masken. WACHT ENDLICH AUF!!!!1!!11!!!!"

Autor

Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg

858905

Datum

19.05.2020 21:02

1942 x gelesen

Guten Tag

Geschrieben von Bernhard D.

von Jan van der Heyden ( 1637 - 1712 ) , dem Erfinder des Feuerwehrschlauches, finden sich auch Bilder, auf denen man "Feuerwehrleute" in Innern von Gebäuden mit seinen neu erfundenen Schläuchen löschen sieht.

z.B.:

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Der Mann rechts oben (E) macht eindeutig einen Innenangriff über das Treppenhaus, während der Mann in der linken Mitte (D) den klassischen Außenangriff ( vielleicht einen " 15 sec. Fensterimpuls " als vorbereitenden Außenangriff ) durchführt.

Gruß aus der Kurpfalz

Bernhard

" Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !"

(Heinrich Heine)

Autor

Andr8eas8 K.8, Magdeburg / Sachsen-Anhalt

858912

Datum

20.05.2020 07:45

1794 x gelesen

Interessant ist auch die Wasserversorgung.
Bei der linken Pumpe scheint die Wasserversorgung über Eimer zu laufen. Während bei der rechten Pumpe scheinbar eine Art Saugkorb ins Wasser gebracht wird.

Ich gebe hier nur meine rein private Meinung wieder.