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| Thema | Führungsstufe C: Führen mit einer Führungsgruppe. wie wird das bei euch gemacht? | 10 Beträge | |||
| Rubrik | Taktik | ||||
| Autor | Mark8us 8S., Seevetal / Nds | 853059 | |||
| Datum | 14.11.2019 13:44 | 4004 x gelesen | |||
| Moin, die FwDV 100 sieht in der Führungsorganisation die 4 Führungsstufen A - D vor. Mich interessiert speziell die Führungsstufe C: Führen mit einer Führungsgruppe In der Lehr-Unterlage der nieders. LFS zum Lehrgang Verbandsführer steht dazu : "Führungsgruppe: Als Führungseinheit für den Betrieb der Befehlsstelle benötigt der Einsatzleiter dafür in der Regel eine Führungsgruppe in der Stärke 2/2/5/9. Beispiel Nds. : Einsatz eines Verbandes mit drei bis fünf Zügen Wie wird diese Führungsstufe C bei euch gelebt? Anzahl notwendige Führungsassistenten, und auch Führungshilfspersonal? Aufgaben dieser Führungsassistenten? Insgesamt personelle und auch Fzg.-Ausstattung bei euch für die Führungsstufe C: Führen mit einer Führungsgruppe? Vielen Dank für die Info Grüße Markus | |||||
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| Autor | Pete8r F8., Murnau / Bayern | 853087 | |||
| Datum | 14.11.2019 22:01 | 2493 x gelesen | |||
| Hallo Markus, da stehst Du nun ganz alleine mit Deiner Frage, seit heute Mittag Viertel vor 2 und kein Schwein antwortet (ich bitte das Forum hiermit um Entschuldigung für meine flapsige Ausdrucksweise). Für mich mal wieder ein klarer Beweis dessen, was ich schon seit Jahren sage: In diesem Bereich sind wir Feuerwehren ganz ganz schlecht ... Die FwDV 3 macht in diesem Bereich noch eine ansatzweise klare Aussage zur personellen Gliederung eines Zugstrupps (Führungsassistent, Melder, Fahrer). Aber keine weiteren klar strukturierten Aufgabenzuweisungen. Und spätestens beim Begriff "Fahrer" darf man sich fragen: "Und der fährt nur das Auto!!?" In der FwDV 100 wird es dann auch relativ dünn, wenn man bedenkt um was für ein Thema es da geht. Eigentlich nur allgemeine Festlegungen, die alle für sich schon irgendwie gut und richtig sind, aber klare Handlungsanweisungen, Gliederungen, Zuordnungen? Fehlanzeige! Sucht Euch einfach was aus und bastelt Euch mal Eure eigene örtliche Führungseinheit. Es brennt ja überall so vollkommen anders und da kann man die Führungseinheiten ja nicht einfach über einen Kamm scheren. Wir halten auf der einen Seite an der "Gruppe im Löscheinsatz" fest, als wäre es das non plus ultra für die nächsten 1000 Jahre, aber wir sind nicht in der Lage klare Führungsstrukturen zu schaffen. Sind wir doch mal ehrlich. Wie viele Zug- und Verbandsführer stehen nach wie vor vollkommen alleine und verlassen an der Einsatzstelle herum? Okay, mit 2 bis 3 Funkgeräten ;-) Sicher etwas überspitzt formuliert, aber von "gut" sind wir weit entfernt (Ausnahmen bestätigen die Regel). Die meisten Landesfeuerwehrschulen bringen zu diesem Thema auch wenig überzeugendes. Eines von vielen Beispielen, die Führungsgruppe Baden-Württemberg (Führungsstufe C): 1 Führungsassistent, 1 Lagekartenzeichner, 2 Funker ... aber ist es wirklich das was die FwDV 100 mit Führungsgruppe meint? Zugegeben, besser als o.g. Verbandsführer mit den 2 Funkgeräten ... Lieber Markus, wenn Du Antworten zu einem Beitrag möchtest, dann stelle doch bitte eine Frage zu einer Kettensäge, einer Tragkraftspritze, zu einem Fahrzeug oder der Schuhsohle eines "Haix Fire Hero 2", dann bekommst Du auch Resonanz, da kennt man sich aus ;-) Das Forum möge es mir verzeihen, aber einfach mal darüber nachdenken liebe Führungskräfte. Gruß Peter @Markus: Kann Dir gerne mal mein eigenes Konzept zukommen lassen. | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 853089 | |||
| Datum | 14.11.2019 22:32 | 2319 x gelesen | |||
| Guten Abend Geschrieben von Markus S. Insgesamt personelle und auch Fzg.-Ausstattung bei euch für die Führungsstufe C: Führen mit einer Führungsgruppe? In BaWü siehe Seite 11: -> " VwV KatSD " Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Mark8us 8S., Seevetal / Nds | 853094 | |||
| Datum | 15.11.2019 05:07 | 2263 x gelesen | |||
| Moin Peter, hab Dank für deine Antwort, Geschrieben von Peter F. die Führungsgruppe Baden-Württemberg (Führungsstufe C): 1 Führungsassistent, 1 Lagekartenzeichner, 2 Funker ... Das Beschriebene ist bei uns im Landkreis eigentlich zu +/- 100% genau das, was die ELW 1 der einzelnen Gemeinden leisten/darstellen, und damit aber auch eindeutig noch Führungsstufe B. Geschrieben von Peter F. @Markus: Kann Dir gerne mal mein eigenes Konzept zukommen lassen. Bin dankbar für jeden "Blick über meinen Tellerrand", wie sowas anderswo gelebt wird. Mit Dank und Gruß Markus | |||||
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| Autor | Matt8hia8s B8., Göppingen / Baden-Württemberg | 853095 | |||
| Datum | 15.11.2019 05:23 | 2223 x gelesen | |||
| https://www.lfs-bw.de/Fachthemen/Einsatztaktik-fuehrung/Documents/lgunterlagen/Skript_F5_I.pdf Geschrieben von Markus S. | |||||
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| Autor | Cars8ten8 G.8, Dormagen / NRW | 853101 | |||
| Datum | 15.11.2019 08:33 | 1950 x gelesen | |||
| Hallo, für einen weiteren Blick über den Tellerrand empfehle ich einen Besuch beim nächsten OV des THW. Die werden zwar regional sehr unterschiedlich eingesetzt, lernen und üben den Einsatz großer bis sehr großer Verbände aber regelmäßig und sind außer der Bundeswehr vermutlich die einzigen, die sowas flächendeckend hinbekommen! Viele Grüße! DLRG Ortsgruppe Dormagen e.V. www.dlrg-dormagen.de | |||||
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| Autor | Manu8el 8B., Dollern / Niedersachsen | 853113 | |||
| Datum | 15.11.2019 11:08 | 1867 x gelesen | |||
| Moin Markus, bei uns in Niedersachsen ist das eigentlich ziemlich genau geregelt. z.B. im NBrandSchG unter §19: Kreisfeuerwehr Abs.: 2.2.1 Je nach Anzahl der Züge in der Kreisfeuerwehrbereitschaft ist eine Führungsgruppe gemäß In der Lernunterlage der NABK steht dann zur Besetzung einer Führungsgruppe: Die Gruppe besteht aus 1x EL, 1x FüAss (ZF Quali.), 2x FüAss (GF Quali.), 3x Funker, 1x Lagekartenführer und 1x Pressesprecher. Im Landkreis Stade macht das eine überörtliche Einheit der Kreisfeuerwehr, der "Fernmeldezug". Dieser ist zurzeit unter anderem mit 1x ELW2, 1x AB-Besprechung und 1x MTW ausgestattet, bei Interesse kann ich gerne einen Kontakt herstellen. Beste Grüße Manuel Alles von mir geschriebene ist meine persönliche, private Meinung und nicht die meiner Feuerwehr oder Dienststelle. | |||||
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| Autor | Mark8us 8S., Seevetal / Nds | 853114 | |||
| Datum | 15.11.2019 11:55 | 1658 x gelesen | |||
| Moin Manuel, Geschrieben von Manuel B. In der Lernunterlage der NABK steht dann zur Besetzung einer Führungsgruppe: Die Gruppe besteht aus 1x EL, 1x FüAss (ZF Quali.), 2x FüAss (GF Quali.), 3x Funker, 1x Lagekartenführer und 1x Pressesprecher. Ja, das entspricht 1:1 der bildlichen Darstellung auf Seite 18. Nur eben leider etwas verwirrend, das die gleiche Lehrunterlage auf Seite 37-38 einen abweichenden Vorschlag zur Führungsgruppe gibt : "Führungsgruppe: Personal für den Aufbau und Betrieb einer Befehlsstelle: Vorschlag bildliche Darstellung : 1x EL, 1x FüAss (ZF Quali.), 2x FüAss (GF Quali.), 3x Führungsgehilfen (Funk, Lagekarte), 2 x Krad-Fahrer. wobei sich dabei 1 GF und 1 Führungsgehilfe aus dem dort angesprochenem Versorgungstrupp rekrutieren würden, und der dann für "seine" Aufgabe somit "personal-los" wäre. Grüße Markus | |||||
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| Autor | Ingo8 z.8, Handeloh / Niedersachsen | 853122 | |||
| Datum | 15.11.2019 13:55 | 1616 x gelesen | |||
| Wahrscheinlich liegt das daran das es eine Universalstärke nicht gibt. Für den "weißen" Bereich gibt es in Niedersachsen Einsatzkonzept NdS eine Führungsgruppe mit 1 Verbandsführerin oder Verbandsführer, 1 stellvertretende Verbandsführerin oder stellvertretender Verbandsführer, 1 medizinische Leiterin BHP/BTP oder medizinischer Leiter BHP/BTP, 1 Zugführerin oder Zugführer, 1 Gruppenführerin oder Gruppenführer, 2 Sprechfunkerinnen/Melderinnen oder Sprechfunker/Melder, 2 Führungsassistentinnen oder Führungsassistenten (siehe Seite 12) Aus meiner Erfahrung (und die ist aus den weißen Bereich) - großflächige Lagen erfordern einen Kodw mit Fahrer. Wenn VF mit Fahrer im Feld oder im Stab sind braucht es einen Entscheider im ELW. - Lagen von relevanter Dauer brauchen einen (Unter-)Führer der sich um Versorgung und Logistik kümmert. Das ist unabhängig davon ob diese Führungsstelle die Kräfte dafür selbst unterstellt hat oder nicht. - Sind mir Einheiten aus Fachdiensten unterstellt von dehnen ich keine Ahnung habe muss ich Fachberater einsetzen oder ggf. auch nur einen GF aus dem entsprechendem Fachdienst integrieren | |||||
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| Autor | Hend8rik8 I8., Ahaus / NRW | 853123 | |||
| Datum | 15.11.2019 14:36 | 1673 x gelesen | |||
| Moin, ich würde bei dem Thema empfehlen die nächstgelegene Fachgrupppe Führung und Kommunikation anzusprechen. Für Markus wäre das die FGr FK im OV Hamburg-Harburg THW OV Hamburg-HarburgFGr FK | |||||
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