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Themaillegale Funkgeräte in der Feuerwehr - war: Mysteriöse Funkalarm-Ausfälle ...23 Beträge
RubrikKommunikationstechnik
 
AutorWolf8gan8g Z8., Zwickau / 845819
Datum19.01.2019 01:484573 x gelesen
Seit einiger Zeit werden in Deutschland sehr beliebte und billige Handfunkgeräte aus China verkauft, die z.B. auf den Frequenzen 136 MHz bis 174 MHz und 400 MHz bis 480 MHz betrieben werden können. Auch bei uns nutzen diese Geräte einige Jugendfeuerwehren.
Standardmäßig sind die Funkgeräte ab Werk sogar auf BOS- Frequenzen eingestellt und sie müssten eigentlich vor der Benutzung auf frei nutzbare Kanäle umgestellt werden, mit einer engl. Software die extra aus dem Internet geladen werden muss.
Hinzu kommt, das die Sendeleistung mit 2 oder 5W, die in Deutschland erlaubten 0,5W deutlich überschreitet.
Den Rest kann man sich dann denken, wenn die kleinen und großen Kinder im Sommer damit Geländespiele durchführen.

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AutorAlex8and8er 8H., Neuburg / Bayern845821
Datum19.01.2019 10:382804 x gelesen
Da wage ich sogar zu bezweifeln das diese Funkgeräte legal benutzt werden dürfen.
Diese Funkgeräte haben oft keine feste Antenne verbaut und sind somit für den nicht Funkamateur verboten.
Egal auf welcher Frequenz und Sendeleistung.

Die in dem Artikel beschriebenen möglichen Ursachen halte ich aber auch für lächerlich.
Wie ein Wasserzähler der mit 868Mhz mit max 10mW sendet eine Funkalarmierung stören soll bezweifel ich doch sehr stark.

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AutorJürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg845823
Datum19.01.2019 11:332451 x gelesen
hallo,

Geschrieben von Wolfgang Z.Seit einiger Zeit werden in Deutschland sehr beliebte und billige Handfunkgeräte aus China verkauft, die z.B. auf den Frequenzen 136 MHz bis 174 MHz und 400 MHz bis 480 MHz betrieben werden können. Auch bei uns nutzen diese Geräte einige Jugendfeuerwehren.
dann sind die aber ganz schön mutig. Wenn die BNetzA kommt darf man zahlen. Ordnungsgeld und - was viel teurer ist - deren Messeinsatz.

Standardmäßig sind die Funkgeräte ab Werk sogar auf BOS- Frequenzen eingestellt und sie müssten eigentlich vor der Benutzung auf frei nutzbare Kanäle umgestellt werden, mit einer engl. Software die extra aus dem Internet geladen werden muss.
gerade auf die Frequenzen der BOS hat die Bundesnetzagentur ein waches Auge. Da schauen die genauer hin und reagieren auf solche Verstösse sehr schnell.

Hinzu kommt, das die Sendeleistung mit 2 oder 5W, die in Deutschland erlaubten 0,5W deutlich überschreitet.
diese Grenze für die Sendeleistung betrifft PMR und Freenet. Diese Funkanwendungen sind frei. Aber nur auf bestimmten dafür zugewiesenen Frequenzen. Egal mit welcher Sendeleistung man z.B. auf einem 2m-BOS-Kanal sendet. Mit solchen Geräten ist das auch mit wenigen mW illegal.

Dazu kommt das solche Chinageräte zwar ein CE-Zeichen haben aber trotzdem nicht immer die hier geltenden Regeln einhalten. Man spricht da oft von Oberwellenschleudern. Das bedeutet das wenn man da auf die Sendetaste drückt neben der eigentlichen Aussendung auf der eingestellten Frequenz auf weiteren Frequenzen parallel auch Aussendungen mit gewissen Sendeleistungen über die Antenne gehen. Und die stören dann andere Funkanwendungen. Das merkt man selbst gar nicht.

Wenn diese Störungen von der Bundesnetzagentur gesucht und gefunden werden wird es richtig teuer. Dann darf man die Stundensätze der Ingenieure bezahlen ;-)

MkG Jürgen Mayer, Weinstadt

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AutorJürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg845824
Datum19.01.2019 11:402553 x gelesen
hallo,

Geschrieben von Alexander H.Da wage ich sogar zu bezweifeln das diese Funkgeräte legal benutzt werden dürfen.
nicht nur bezweifeln

die "China-Gurken" - z.B. von Boafeng können hier in Deutschland eigentlich (fast) gar nicht legal verwendet werden.

Wer also meint das man so ein Gerät auf einer BOS-, Betriebsfunk, PMR, Freenet- oder ähnlicher Frequenz nutzen darf liegt total falsch.

Funkamateure dürfen diese Geräte auf Amateurfunkfrequenzen ( aber auch nur da! ) verwenden. Müssen aber aufpassen das dabei auch die Grenzwerte für die Nebenwellenaussendungen eingehalten werden.

Ja - ich hab solche Geräte. Darf die für den Amateurfunk nutzen. Hab dafür auch eine Amateurfunklizenz.

Wir haben diese Geräte auch auf dem Messplatz überprüft. Einige Typen halten die Gernzwerte ein. Ich kann damit sicherstellen das wenn ich mit denen sende mein POCSAG-Melder trotzdem funktioniert.

Ich darf aber trotzdem auf so einem Funkgerät keine BOS-Frequenz einstellen und nutzen. Auch wenn ich Feuerwehrmitglied bin.

Geschrieben von Alexander H.Die in dem Artikel beschriebenen möglichen Ursachen halte ich aber auch für lächerlich.
Wie ein Wasserzähler der mit 868Mhz mit max 10mW sendet eine Funkalarmierung stören soll bezweifel ich doch sehr stark.

richtig - die Frequenz ist zu weit weg von der Alarmierung. Ausserdem sind die 10mW nur in einem kleinen Umkreis um den Sender relevant.

MkG Jürgen Mayer, Weinstadt

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AutorMich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz845826
Datum19.01.2019 12:172342 x gelesen
Hallo,

Geschrieben von Jürgen M.dann sind die aber ganz schön mutig.

"Mutig" würde ich das nicht nennen, eher "dumm".

Zumal es auch zugelassene PMR-Funkgeräte von namhaften Herstellern in brauchbarer Qualität schon ab ca. 25,- das 2er Set gibt. Einziger Nachteil, den man bei den ganz billigen hat, ist der Batteriebetrieb statt Akkubetrieb. Bei deutlich über 10 Stunden Betriebszeit pro Batteriesatz kann man das aber für ein wenig Spielerei bei der JFW durchaus in Kauf nehmen, wenn man nicht die deutlich teurere Akkuvariante nehmen will. Viel billiger kann der für freie Anwendungen in Deutschland nicht zugelassene Chinamüll auch nicht sein.

Ich würde alleine schon aus EMV-Gründen einem JFWler sicherlich kein 5W-Handfunkgerät in die Hand drücken, erst recht keines aus No-Name-China-Produktion.

Schon erstaunlich, was da mancherorts anscheinend so abgeht...

Übrigens: Das CE-Zeichen wird nicht umsonst vielfach mit "China Export" tituliert. Das prangt doch auf allem, wo man es irgendwie draufdrucken kann. Man kann zwar sagen, dass man von allem ohne CE-Zeichen die Finger lassen soll, ein CE-Zeichen im Umkehrschluß aber kein Beleg dafür ist, dass es sich um ein konformes Produkt handelt, dafür wird zu viel gefälscht.

Gruß,
Michael

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AutorJürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg845830
Datum19.01.2019 13:272267 x gelesen
hallo,

Geschrieben von Michael W.Zumal es auch zugelassene PMR-Funkgeräte von namhaften Herstellern in brauchbarer Qualität schon ab ca. 25,- das 2er Set gibt. Einziger Nachteil, den man bei den ganz billigen hat, ist der Batteriebetrieb statt Akkubetrieb. Bei deutlich über 10 Stunden Betriebszeit pro Batteriesatz kann man das aber für ein wenig Spielerei bei der JFW durchaus in Kauf nehmen, wenn man nicht die deutlich teurere Akkuvariante nehmen will. Viel billiger kann der für freie Anwendungen in Deutschland nicht zugelassene Chinamüll auch nicht sein.
richtig - die Zauberworte dazu lauten:

- PMR ( 70cm )
- Freenet ( 2m )

Da gibt es günstige zugelassene Handfungeräte mit einer Ausgangsleistung von 0,5 Watt.

Mit denen kann man nach Herzenslust Funkbetrieb machen. Privat wie auch in der Jugendfeuerwehr.

Es ist dabei nicht verboten dabei auch Funkrufnamen der jeweiligen Feuerwehr zu nutzen und bei der Abwicklung der Funkgespräche die FwDV 810 zu nutzen.

Dabei kann der Verantwortliche ( Jugendfeuerwehrwart bzw. Wehrführer ) ruhig schlafen.

Es gab schon Aktionen der Bundesnetzagentur wo Wehrführer bzw. Gemeinden ein Ordnungsgeld zahlen mussten weil sie nicht zugelassene Funktechnik auf einer BOS-Frequenz genutzt haben.

MkG Jürgen Mayer, Weinstadt

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AutorAdri8an 8R., Utting / Bayern845833
Datum19.01.2019 16:162285 x gelesen
Geschrieben von Alexander H.Diese Funkgeräte haben oft keine feste Antenne verbaut und sind somit für den nicht Funkamateur verboten.
Egal auf welcher Frequenz und Sendeleistung.


Was hat die Antenne damit zu tun?

Die Bundesnetzagentur schreibt die Sendeleistung (EIRP) vor, die Antennenbauart spielt (in Deutschland!) keine Rolle. An ein CB-Funkgerät oder W-LAN-AP kann man technisch gesehen alles mögliche bis zum Parabolspiegel anschließen. Ob die EIRP eingehalten wird liegt in Verantwortung des Nutzers.

Bei PMR/Freenet ist es nicht anders.

Viele Grüße
Adrian

Dieser Beitrag stellt einen Auszug meiner aktuellen Meinung dar. Diese muss nicht zwangsläufig mit der offiziellen Meinung meiner Dienststelle/HiOrg korrelieren.

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AutorAdri8an 8R., Utting / Bayern845834
Datum19.01.2019 16:221999 x gelesen
Geschrieben von Wolfgang Z.Seit einiger Zeit werden in Deutschland sehr beliebte und billige Handfunkgeräte aus China verkauft, die z.B. auf den Frequenzen 136 MHz bis 174 MHz und 400 MHz bis 480 MHz betrieben werden können.

Ist ein Problem von Geräten die bei Ebay/Amazon unter umgehung aller EMV und Steuerrechtlichen Vorschriften direkt aus China geliefert werden.

Auf fast allen inländischen Seiten findet man ganz regulär PMR/Freenet. Ist also eher ein Randproblem.

Viele Grüße
Adrian

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AutorAdri8an 8R., Utting / Bayern845835
Datum19.01.2019 16:411969 x gelesen
Mal abgesehen davon dass zu viel Sendeleistung bei tragbaren Geräten technisch blödsinn ist:

Geschrieben von Michael W.Ich würde alleine schon aus EMV-Gründen einem JFWler sicherlich kein 5W-Handfunkgerät in die Hand drücken, erst recht keines aus No-Name-China-Produktion.

Die 27V/m (2W/m2) erreicht man nach der Überschlagsformel des DARC bei einem Watt Sendeleistung bei 20cm, bei 5W bei 45cm. Nachdem beim Handfunkgerät einiges im Nahfeld stattfindet ist die Lösung aber totaler Käse.

Die Strahlenleistung auf den Körper ist aufgrund der Abstandsformel beim Handygespräch jedenfalls deutlich höher als beim Funkbetrieb mit 5W.

Von der absorbeiten Leistung mach ich mir bei allen Handfunkgeräten wenig Gedanken. Die notwendige Sendeleistung für eine Schädigung geben die momentanen Akkus nicht her.

P.S.: Machen No-Name-China-Produktionen bösere HF-Felder? Ich dachte Maxwell gilt auch in China...

Viele Grüße
Adrian

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AutorJürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg845836
Datum19.01.2019 16:531797 x gelesen
hallo,

Geschrieben von Adrian R.P.S.: Machen No-Name-China-Produktionen bösere HF-Felder? Ich dachte Maxwell gilt auch in China...
der Erfahrung nach aber mehr Oberwellen ( = unerwünschte Aussendungen auf anderen Freqenzen). Das zählt auch zu EMV.

Beim Thema Feldstärke usw. hast du recht. Da ist es relativ egal welches Gerät man nimmt.

Die Oberwellen sind aber ein Thema das sich bei illegaler Nutzung schon gravierend auswirken kann. Dem Anwender ist es ja nicht klar welche andere Funkdienste man stört. Je nach Frequenzen kann es sehr schnell gehen bis die Bundesnetzagentur einen am Wickel hat.

ist zwar nicht ganz das Oberwellenthema:

Ich kenne einen Fall wo zwei Autofahrer meinten auf einer 4m-BOS-Frequenz auf der Fahrt über die Autobahn "CB-Funk" darüber zu machen. Die meinten wohl eine freie Frequenz für Ihre Quasselei gefunden zu haben.

Der Spuk war schnell vorbei ...

MkG Jürgen Mayer, Weinstadt

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AutorAdri8an 8R., Utting / Bayern845837
Datum19.01.2019 17:071926 x gelesen
Geschrieben von Jürgen M.Da gibt es günstige zugelassene Handfungeräte mit einer Ausgangsleistung von 0,5 Watt.

Die einzig sinnvolle Lösung, sofern nicht eh genug HRTs herumfliegen.

PMRs sind günstig, robust und man kann dort nach Herzenslust spielen und blödsinn machen. Ob ich dabei auf einer BOS-Frequenz bin ist für den Übungseffekt doch total egal.


Der Reichweitenunterschied zwischen 5W und 0,5W ist in der Praxis nicht sehr groß.

Kurze Abhandlung: Die Dämpfung findet in der Einsatzpraxis vor allem durch bauliche Hindernisse statt, Freiraum- und Atmosphärische Dämpfung sind fast vernachlässigbar.

Kann man zeigen wenn man umschaltbare Geräte hat: An den Stellen wo man mit 1W keinen Empfang hat geht auch mit 5W nichts, ein paar meter weiter geht beides wieder.



Kleine Anmerkung am Schluss: Es ist unglaublich schwer nachzuweisen ob mit Wouxun-Geräten gefunkt wird. Frequenzhub passt nicht zu 100% und die Oberwellen sind etwas zu hoch, so schlecht sind die Geräte aber auch nicht. Einige Baureihen würden die HF-Parameter sogar erfüllen. Technisch sind sie jedenfalls wesentlich weiter entwickelt als vieles was noch zugelassen ist.
Sofern eure Uralt-FuG nicht alle paar Jahre am Messplatz abgleichen lasst können die mittlerweile weit aus der Spezifikation gedriftet sein...

Viele Grüße
Adrian

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AutorAdri8an 8R., Utting / Bayern845838
Datum19.01.2019 17:181825 x gelesen
Geschrieben von Jürgen M.der Erfahrung nach aber mehr Oberwellen ( = unerwünschte Aussendungen auf anderen Freqenzen). Das zählt auch zu EMV.


Klar. Wir reden hier aber vielleicht von -50 bis -55dBc statt -60dBc.

Wer mit dBs nicht so fit ist: -50dBc bei einem Carrier von 5W sind 50 Mikrowatt.


Geschrieben von Jürgen M.Ich kenne einen Fall wo zwei Autofahrer meinten auf einer 4m-BOS-Frequenz auf der Fahrt über die Autobahn "CB-Funk" darüber zu machen. Die meinten wohl eine freie Frequenz für Ihre Quasselei gefunden zu haben.

Klingt doof, aber wie lang ist das her? Es gibt für den 4m-Bereich kaum noch Funkgeräte zu kaufen, ist einfach technisch keine interessante Frequenz. Die Chance dass sich hier wer verirrt ist doch recht gering. Das Chinazeug liegt meist zwischen ca. 100 - 400MHz. Das interessiert wenn überhaupt nur die Flugsicherung.

In Zeiten günstiger Handys kauft doch Funk eh nur noch wer ihn wirklich braucht.


Ach ja und zur Bösen BNetzA: Früher waren die wohl wirklich scharfe Hunde. Mittlerweile sind die seehr zurückhaltend. An den schnellen Messeinsatz glaubt nur wer noch nie am anderen Ende der Peilung saß ;-)

Viele Grüße
Adrian

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AutorMich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz845839
Datum19.01.2019 18:101755 x gelesen
Hallo,

Geschrieben von Adrian R.Von der absorbeiten Leistung mach ich mir bei allen Handfunkgeräten wenig Gedanken. Die notwendige Sendeleistung für eine Schädigung geben die momentanen Akkus nicht her.

Selbst wenn ich prinzipiell der gleichen Meinung bin, wäre ich da doch vorsichtig. Die Dinger sind für die hier genannte Anwendung illegal. Da braucht es neben der Tatsache, dass man die Geräte sowieso nicht verwenden darf nur noch ein Elternteil, dass in Sachen Elektrosmog überempfindlich reagiert oder zusätzlich bei einem JFWler irgendeine damit vermutlich überhaupt nicht zusammenhängende Erkrankung und schon kann es für den Verantwortlichen auch rund gehen.

Auf einen "normalen" Abstand beim sprechen und somit deutlich mehr Abstand als bei einem Handy/Smartphone würde ich da nicht unbedingt zählen, gerade nicht bei JFWlern.

Gruß,
Michael

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AutorAdri8an 8R., Utting / Bayern845841
Datum19.01.2019 18:221715 x gelesen
Geschrieben von Michael W.Auf einen "normalen" Abstand beim sprechen und somit deutlich mehr Abstand als bei einem Handy/Smartphone würde ich da nicht unbedingt zählen, gerade nicht bei JFWlern.

Um die Strahlenbelastung eines Smartphones beim Telefonieren zu toppen (Eine Seite Gesicht, andere Seite Hand) müssten sie sich aufgrund der Bauform üblicher Funkgeräte die Antenne in ausreichend dimensionierte Körperöffnungen stecken ;-)


Vielleicht kommt das falsch rüber: Ich finde die Illegalen Funkgeräten total sinnlos, aber bitte bei der Begründung bei den Fakten bleiben.

Viele Grüße
Adrian

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AutorFlor8ian8 P.8, Wiesloch / Baden-Württemberg845842
Datum19.01.2019 19:021640 x gelesen
Hallo,
Geschrieben von Adrian R.Ach ja und zur Bösen BNetzA: Früher waren die wohl wirklich scharfe Hunde. Mittlerweile sind die seehr zurückhaltend. An den schnellen Messeinsatz glaubt nur wer noch nie am anderen Ende der Peilung saß ;-)

ISt nur die Frage der Definition was schnell ist... bei meiner letzten wirklichen Störung stand der Messwagen keine 12h später auf dem Hof.

Das finde ich schon schnell, zumal die ja nicht an jeder Ecke warten...

Gruß
Florian

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AutorAlex8and8er 8H., Neuburg / Bayern845843
Datum19.01.2019 19:091822 x gelesen
Geschrieben von Adrian R.Die Bundesnetzagentur schreibt die Sendeleistung (EIRP) vor, die Antennenbauart spielt (in Deutschland!) keine Rolle.
Darf ich mal fragen wo das steht?
In der ETSI EN 300 296-2, auf deutsch in der Baunorm für PMR, steht:
Zitat"Radio equipment using integral antennas intended primarily for analogue speech"

Edit und auch in dem Schreiben von der Bundesnetzagentur wird explitit auf die Norm verwiesen.

https://www.bundesnetzagentur.de/SharedDocs/Downloads/DE/Sachgebiete/Telekommunikation/Unternehmen_Institutionen/Frequenzen/Allgemeinzuteilungen/2016_Vfg_42_PMR_446.pdf?__blob=publicationFile&v=5

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AutorSeba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP845844
Datum19.01.2019 19:111717 x gelesen
Geschrieben von Adrian R.sofern nicht eh genug HRTs herumfliegenDanke für den Halbsatz, denn das war die Frage die mir bei diesem Thema zuerst in den Sinn kam: Warum braucht eine JF eigene Funkgeräte?

"In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013)

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AutorAdri8an 8R., Utting / Bayern845845
Datum19.01.2019 19:541876 x gelesen
Geschrieben von Alexander H.
Darf ich mal fragen wo das steht? [...] auch in dem Schreiben von der Bundesnetzagentur wird explitit auf die Norm verwiesen.


Klar, immer kritisch sein, ich find das gut.


Allgemeinzuteilung von Frequenzen im Frequenzbereich 446,0 MHz 446,2 MHz für Funkanwendungen für die Sprachkommunikation mit Handsprechfunkgeräten (PMR446)Beim Auftreten von Störungen sowie im Rahmen technischer Überprüfungen werden für die Funkanwendung die Parameter der Europäisch harmonisieren Normen EN 300 113, EN 301 166 und EN 300 296 zugrunde gelegt. [...] Hinweise zu Messvorschriften und Testmethoden, die zur Überprüfung der o. g. Parameter beachtet werden müssen, sind ebenfalls diesen Normen bzw. Spezifikationen zu entnehmen.

EN 300 113: Land Mobile Service; Radio equipment intended for the transmission of data (and/or speech) using constant or non-constant envelope modulation and having an antenna connector

EN 301 166: Land Mobile Service; Radio equipment for analogue and/or digital communication (speech and/or data) and operating on narrow band channels and having an antenna connector

EN 300 296: Land Mobile Service; Radio equipment using integral antennas intended primarily for analogue speech


Interessant ist jetzt ob Digitalfunkgeräte auch eine integrierte Antenne haben dürfen, aber das geht wohl zu weit für dieses Forum.

Viele Grüße
Adrian

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AutorAdri8an 8R., Utting / Bayern845849
Datum20.01.2019 09:231344 x gelesen
Geschrieben von Florian P.ISt nur die Frage der Definition was schnell ist... bei meiner letzten wirklichen Störung stand der Messwagen keine 12h später auf dem Hof.

Das finde ich schon schnell, zumal die ja nicht an jeder Ecke warten...


12h können lang sein wenn man regelmäßige Störungen auf der Gleichwelle hat.

Gabs wohl in einer großen Stadt: Regelmäßig Gespräche und Kommandos in Englisch auf der Gleichwelle. War das Konzert eines großen Rocktars, dessen Techniker eigene Funkgeräte mitgebracht hatten. Ein Kanal war genau der 70-cm Zubringer der GW inclusive Subton.

Zuerst ist 8h lang die Hölle bis zum Kanalausfall, nach 12h ist nichts mehr messbar.


Vom Funkteufel, der sporadisch falschalarmierungen aussendet, will ich garnicht sprechen...

Viele Grüße
Adrian

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AutorMich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz845851
Datum20.01.2019 10:141316 x gelesen
Hallo,

Geschrieben von Adrian R.Um die Strahlenbelastung eines Smartphones beim Telefonieren zu toppen (Eine Seite Gesicht, andere Seite Hand) müssten sie sich aufgrund der Bauform üblicher Funkgeräte die Antenne in ausreichend dimensionierte Körperöffnungen stecken ;-)

Eben da ist das Problem. Kaum ein Jugendlicher telefoniert mit dem Smartphone in konventioneller Weise und in welche Körperöffnungen Jugendliche so alles stecken, will ich gar nicht erst weiter hinterfragen.

Geschrieben von Adrian R.Vielleicht kommt das falsch rüber: Ich finde die Illegalen Funkgeräten total sinnlos, aber bitte bei der Begründung bei den Fakten bleiben.

Wenn da irgendwo ein Ball ins Rollen kommt, kommt man mit Fakten nicht mehr weit. Siehe aktuelle Diskussion um Schadstoffgrenzwerte, um Fakten geht's da auch schon lange nicht mehr.

Gruß,
Michael

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AutorMich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz845852
Datum20.01.2019 10:281322 x gelesen
Hallo,

Geschrieben von Sebastian K.Warum braucht eine JF eigene Funkgeräte?

Weil die JFler vermutlich noch keinen Sprechfunkerlehrgang absolviert haben und somit strenggenommen auch nicht am BOS-Funk teilnehmen dürfen.

Gruß,
Michael

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AutorAdri8an 8R., Utting / Bayern845854
Datum20.01.2019 10:381306 x gelesen
Geschrieben von Michael W.Wenn da irgendwo ein Ball ins Rollen kommt, kommt man mit Fakten nicht mehr weit. Siehe aktuelle Diskussion um Schadstoffgrenzwerte, um Fakten geht's da auch schon lange nicht mehr.

Wenn der Ball so ins rollen kommt sollte dein Flieger das Triebwerk starten. Man kann keine Lösung finden sofern die andere Seite nicht an einer Lösung interessiert ist.

Viele Grüße
Adrian

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AutorBern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg845860
Datum20.01.2019 11:421424 x gelesen
Guten Tag

Geschrieben von Michael W.

Weil die JFler vermutlich noch keinen Sprechfunkerlehrgang absolviert haben und somit strenggenommen auch nicht am BOS-Funk teilnehmen dürfen.

Siehe auch diese Diskussion hier:

-> FW-Forum " JF-Funkübung - Was für Aufgaben kann man machen? "

Aber wie siehts in der Realität aus ?
( Ich habe kein Problem damit wenn JF-ler funken )


Gruß aus der Kurpfalz

Bernhard

" Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !"

(Heinrich Heine)


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 17.01.2019 17:17 Jürg7en 7M., Weinstadt Mysteriöse Funkalarm-Ausfälle in Auerbach
 19.01.2019 01:48 Wolf7gan7g Z7., Zwickau
 19.01.2019 10:38 Alex7and7er 7H., Neuburg
 19.01.2019 11:40 Jürg7en 7M., Weinstadt
 19.01.2019 16:16 Adri7an 7R., Utting
 19.01.2019 19:09 Alex7and7er 7H., Neuburg
 19.01.2019 19:54 Adri7an 7R., Utting
 19.01.2019 11:33 Jürg7en 7M., Weinstadt
 19.01.2019 12:17 Mich7ael7 W.7, Herchweiler
 19.01.2019 13:27 Jürg7en 7M., Weinstadt
 19.01.2019 17:07 Adri7an 7R., Utting
 19.01.2019 19:11 Seba7sti7an 7K., Grafschaft
 20.01.2019 10:28 Mich7ael7 W.7, Herchweiler
 20.01.2019 11:42 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)
 19.01.2019 16:41 Adri7an 7R., Utting
 19.01.2019 16:53 Jürg7en 7M., Weinstadt
 19.01.2019 17:18 Adri7an 7R., Utting
 19.01.2019 19:02 Flor7ian7 P.7, Wiesloch
 20.01.2019 09:23 Adri7an 7R., Utting
 19.01.2019 18:10 Mich7ael7 W.7, Herchweiler
 19.01.2019 18:22 Adri7an 7R., Utting
 20.01.2019 10:14 Mich7ael7 W.7, Herchweiler
 20.01.2019 10:38 Adri7an 7R., Utting
 19.01.2019 16:22 Adri7an 7R., Utting
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