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ThemaSiegburg: Böschungsbrand greift auf mehrere Häuser über; war: Vegetationsbrandgefahr steigt...21 Beträge
RubrikEinsatz
 
AutorSeba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP841873
Datum07.08.2018 15:587701 x gelesen
In Siegburg hat ein Böschungsbrand an einer Bahnstrecke auf angrenzende Bebauung übergegriffen, Erstmeldung wie beim General-Anzeiger sprechen von mind. sieben betroffenen Häusern.

"In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013)

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AutorSeba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP841874
Datum07.08.2018 17:054031 x gelesen
Im Radio wird berichtet: mind. 10 Häuser betroffen, 30 Verletzte, darunter mehrere Schwerverletzte, Evakuierung von ca. 500 Einwohnern und Betreuung in einer örtlichen Schule

"In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013)

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AutorAlex8and8er 8H., Neuburg / Bayern841875
Datum07.08.2018 18:043918 x gelesen
Furchtbar, ist zwar so schlimm im Vergleich zu Griechenland, aber da fallen mir doch gleich die zahlreichen Experten ein, die sagten, sowas wie in Griechenland kann bei uns gar nicht passieren.

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AutorOliv8er 8S., Neidenbach / Rheinland-Pfalz841876
Datum07.08.2018 19:164022 x gelesen
Geschrieben von Sebastian K.m Radio wird berichtet: mind. 10 Häuser betroffen, 30 Verletzte, darunter mehrere Schwerverletzte, Evakuierung von ca. 500 Einwohnern und Betreuung in einer örtlichen Schule
Schon einen Gebäudevollbrand kennt hier jeder als anspruchsvolles Einsatzszenario. Hier das Ganze mal zehn plus viele Verletzte plus Böschung plus Bahn plus Hitze, das braucht niemand wirklich.
In diesem Stadium eine Brandursache zu nennen halte ich für fahrlässig. Es kommen genau so die gute alte Zigarette und viele andere Ursachen in Frage.
Inzwischen gibt es auch Berichte in überregionalen Onlinemedien:
Zeit Online
Welt

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AutorJörg8 E.8 J.8, Lünen / NRW841879
Datum07.08.2018 21:203627 x gelesen
Die festgenommene Person soll eine Mitarbeiterin des Ordnungsamts attackiert haben.
Quelle: Der Westen

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AutorHenn8ing8 K.8, Dortmund / NRW841886
Datum07.08.2018 23:363183 x gelesen
Geschrieben von Alexander H. da fallen mir doch gleich die zahlreichen Experten ein, die sagten, sowas wie in Griechenland kann bei uns gar nicht passieren.

Das aktuelle Schadenereignis taugt jedenfalls nicht als Gegenbeweis zu dieser These.

Im Gegenteil, das Feuer ist hier nicht durch ein ganzes Stadtviertel gelaufen und es gab vor allem nicht fast hundert Tote.

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AutorThom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW841897
Datum08.08.2018 11:072636 x gelesen
Geschrieben von Alexander H. im Vergleich zu Griechenland

...hat unsere Feuerwehr wie viele Meter und Minuten gebraucht um die Ausbreitung des Brandes zu stoppen?
Und ohne eine Übersicht zum o.g. Brand zu haben möchte ich behaupten das wir die Grenzen unserer Einsatzmittel und Möglichkeiten nicht mal ansatzweise erreicht haben.

Es wäre allerdings fatal zu glauben wir könnten jeden Übergriff auf Wohngebäude verhindern, wenn wie hier nur wenige Meter "Löschzeit" zur Verfügung stehen fehlt uns schlicht die Zeit und manchmal muß man auch taktisch erwägen das ein abgebranntes Gebäude leichter zu ersetzten ist als ...Einsatzkräfte.

"Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung"
frei n.Bmark

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AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW841898
Datum08.08.2018 11:07   2812 x gelesen
Geschrieben von Alexander H.Furchtbar, ist zwar so schlimm im Vergleich zu Griechenland, aber da fallen mir doch gleich die zahlreichen Experten ein, die sagten, sowas wie in Griechenland kann bei uns gar nicht passieren.

nun... vergleichen wir doch mal...
- die Brandfläche
- die Dynamik,
- die Zeit bis Feuer unter Kontrolle
- die Verluste an Gebäuden
- die Zahl der Verletzten oder Toten....

Fällt Dir was auf?

Die Lage in Siegburg war dynamisch, sie war groß, man hat sowas schon lange in Deutschland nicht mehr erlebt (oder kann isch nicht mehr daran erinnern), aber das ist nicht im Ansatz mit den Ausmaßen der Feuer in Griechenland oder Portugal (vgl. 2017 ca. 120 Tote!) zu vergleichen!

Woran liegt das?
- An der Vegetation (die ist hier zwar trocken, aber nicht mit Pinien oder Eukalyptus zu vergleichen)
- an den Temperaturen und dem Wind (beides bei uns geringer!)
- An der Bebauung
- An der Verfügbarkeit von Feuerwehr (Mensch und Gerät)
....

Also weniger Panik - und mehr an den Details arbeiten...

-----

mit privaten und kommunikativen Grüßen


Cimolino

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AutorManu8el 8W., Forchheim / Bayern841899
Datum08.08.2018 11:082387 x gelesen
Da stimme ich dir zu Henning.

Was mir noch dazu einfällt: Hätte man dieses Szenario als Übung angelegt, wären die Organisatoren dieser als realitätsferne Spinner bezeichnet worden, da es sowas ja "in echt" eh nicht geben wird.

MfG

Dies ist selbstverständlich nur meine persönliche Meinung...

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AutorThom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW841900
Datum08.08.2018 12:182259 x gelesen
Geschrieben von Manuel W.als realitätsferne Spinner bezeichnet

Nö, haben wir mehrfach geübt.
Fläche brennt, Riegelstellung aufbauen und der Gebäudebrand ist eh mehrmals im Jahr dran (zB kommenden Samstag, in der Hoffnung das keiner von uns mit liest ;) )

Falsch wäre es zu glauben man müsste beides in einer Übung kombinieren, denn entweder drehe ich meinen Schlauch zum Haus oder in Richtung Büsche. Der taktische beste Übergang vom Flächenbrand zum Feuer MIN im 3.OG des 1. A-Trupp dürfte in der Praxis ausgeschlossen sein.

"Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung"
frei n.Bmark

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AutorAlex8and8er 8H., Neuburg / Bayern841901
Datum08.08.2018 12:302309 x gelesen
Geschrieben von Ulrich C.Woran liegt das?

- an den Temperaturen und dem Wind (beides bei uns geringer!)


Das es nicht genau die gleichen Ausmaße angenommen streite ich gar nicht ab.

Ob es aber vielleicht nicht anders ausging kann aber durchaus dem glücklichen Umstand geschuldet sein, daß der Wind in die richtige Richtung und nicht so stark geweht hat.
Auch in Griechenland haben die Einsatzkräfte gesagt, daß das Hauptproblem der kräftige Wind war.

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AutorThom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW841902
Datum08.08.2018 12:352201 x gelesen
Geschrieben von Alexander H.dem glücklichen Umstand geschuldet sein, daß der Wind in die richtige Richtung
Ich glaube die Windrichtung war hier max. ungünstig?

"Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung"
frei n.Bmark

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AutorThor8ste8n R8., Lilienthal / Niedersachsen841903
Datum08.08.2018 13:102153 x gelesen
Bei diesem Foto scheint der Wind jedenfalls in Richtung Siedlung zu wehen:
https://goo.gl/images/ndE1Gu

Irgendwo habe ich gelesen, dass ein durchfahrender ICE wohl wie ein Mega-Fön gewirkt haben soll.


Ich bin jedenfalls mal auf einen detaillierten Einsatzbericht gespannt, wenn alles analysiert ist.

Das Fachforum zum Thema Marine: www.Forum-Marinearchiv.de

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AutorThor8ben8 G.8, Leese OS / Niedersachsen841904
Datum08.08.2018 13:251964 x gelesen
Moin,

Geschrieben von Thorsten R.Bei diesem Foto scheint der Wind jedenfalls in Richtung Siedlung zu wehen:
https://goo.gl/images/ndE1Gu


Sind denn die von den Gleisen aus rechten Häuser auch noch durch die brennende Vegetation entzündet worden oder ein gab's hier ein Übergreifen über unzureichende Brandwände hinweg?

Gruß,
Thorben

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AutorThom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW841905
Datum08.08.2018 13:322392 x gelesen
Geschrieben von Thorsten R.
Text: Bei diesem Foto scheint der Wind jedenfalls in Richtung Siedlung zu wehen:


Das wäre dann maximal ungünstig.
zum gucken was drum rum ist

"Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung"
frei n.Bmark

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AutorRalf8 H.8, Drebkau / Brandenburg841963
Datum09.08.2018 20:561359 x gelesen
Geschrieben von Ulrich C.Die Lage in Siegburg war dynamisch,
Mit dynamischen Lagen hat der Standardlöschangriff nach FwDV 3 schon immer so seine Probleme.

Gruß Ralf

Graustein 1988 - Ein besonderer Waldbrand - Blog

Nicht Sieg sollte der Sinn der Diskussion sein, sondern Gewinn. Joseph Joubert

Wenn ihr etwas nicht versteht, dann muss es doch nicht auch gleich falsch sein. (Rosenstolz, Willkommen)

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AutorChri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern841967
Datum09.08.2018 21:211467 x gelesen
Geschrieben von Sebastian K.In Siegburg hat ein Böschungsbrand an einer Bahnstrecke auf angrenzende Bebauung übergegriffen, Erstmeldung wie beim General-Anzeiger sprechen von mind. sieben betroffenen Häusern.

Nicht ganz so dramatisch aber wohl auch mehrere Gebäude was beim heutigen Wind und der Trockenheit Probleme macht: Großbrand Tannhausen


Viele Grüße
Christian

Planung ersetzt Zufall durch Irrtum!

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AutorJörg8 E.8 J.8, Lünen / NRW841972
Datum09.08.2018 22:121452 x gelesen
Geschrieben von Alexander H.aber durchaus dem glücklichen Umstand geschuldet sein, daß der Wind in die richtige Richtung und nicht so stark geweht hat.
Vorsicht mit Mutmaßungen! Tatsache ist lt. Einsatzabschnittsleiter, dass der Brand auf der den Häusern gegenüberliegenden Seite der viergleisigen Bahntrasse begonnen hat und plötzlich übergesprungen und in Windeseile den Hang hinauf und unter die Dächer der Häuser geschlagen ist. Dann weiter über die ersten Häuser rüber bis in die dahinterliegenden Gärten der zweiten Häuserreihe. Also mussten die ersten Einsatzkräfte umsetzen auf die andere Seite und erstmal Personenrettung gemeinsam mit der Polizei betreiben, bevor sie zur Brandbekämpfung gemeinsam mit den nachalarmierten Kameraden übergehen konnten!

YT-Videos von Einstatzfahrten und so, Bonn

Stellungnahme Georg Burmann, stv. Leiter der FF Siegburg und Einsatzabschnittsleiter Brandabschnitt (08.08.2018)

Gesamtbericht (veröff. am 07.08.2018)

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AutorSeba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP842952
Datum20.09.2018 13:231745 x gelesen
So bekämpfte die Feuerwehr den Großbrand in Siegburg

"In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013)

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AutorThom8as 8E., Nettetal / NRW842959
Datum20.09.2018 15:241445 x gelesen
Tja, arbeite mal eine Übung aus, bei der du 48 Löschfahrzeuge brauchst. :-)

Da wird jeder sagen, jetzt spinnt er aber ;-)

Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF.
Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion

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AutorSeba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP848682
Datum30.04.2019 08:26900 x gelesen
Ursache von Großbrand an Bahnstrecke bleibt ungeklärt
Monatelang hatte die Staatsanwaltschaft versucht, mithilfe von Brandexperten die Ursache für den Großbrand zu finden. Vergeblich. Es gibt keinen besseren Beweisvernichter als Feuer, sagte Faßbender. Bei Großfeuern seien die Ermittlungen generell schwierig. Es hätten sich aber weder Hinweise auf Brandstiftung noch auf fahrlässiges Handeln ergeben. Eine technische Ursache wie Funkenflug oder eine natürliche Ursache, zum Beispiel die Brennglaswirkung von Glasscherben, könnten nicht ausgeschlossen werden.

"In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013)

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 16.07.2018 16:08 Ulri7ch 7C., Düsseldorf Vegetationsbrandgefahr steigt in den meisten Bereichen weiter...
 07.08.2018 15:58 Seba7sti7an 7K., Grafschaft
 07.08.2018 17:05 Seba7sti7an 7K., Grafschaft
 07.08.2018 18:04 Alex7and7er 7H., Neuburg
 07.08.2018 23:36 Henn7ing7 K.7, Dortmund
 08.08.2018 11:08 Manu7el 7W., Forchheim
 08.08.2018 12:18 Thom7as 7M., Menden/ Sauerland
 08.08.2018 11:07 Thom7as 7M., Menden/ Sauerland
 08.08.2018 11:07 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
 08.08.2018 12:30 Alex7and7er 7H., Neuburg
 08.08.2018 12:35 Thom7as 7M., Menden/ Sauerland
 08.08.2018 13:10 Thor7ste7n R7., Lilienthal
 08.08.2018 13:25 Thor7ben7 G.7, Leese OS
 08.08.2018 13:32 Thom7as 7M., Menden/ Sauerland
 09.08.2018 22:12 Jörg7 E.7 J.7, Lünen
 09.08.2018 20:56 Ralf7 H.7, Drebkau
 07.08.2018 19:16 Oliv7er 7S., Neidenbach
 07.08.2018 21:20 Jörg7 E.7 J.7, Lünen
 09.08.2018 21:21 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee
 20.09.2018 13:23 Seba7sti7an 7K., Grafschaft
 20.09.2018 15:24 Thom7as 7E., Nettetal
 30.04.2019 08:26 Seba7sti7an 7K., Grafschaft
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