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ThemaZivilschutzhubschrauber war: Löschflugzeuge18 Beträge
RubrikEinsatz
Infos:
  • FW-Forum: LS-Hubschrauberdienst
  •  
    AutorFlor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare 841543
    Datum29.07.2018 10:134348 x gelesen
    Die 16 Zivilschutzhubschrauber sind doch in der Luftrettung offiziell nur in 2 Besetzung. Eigentlich sind das Aufklärungs- und Lotsenhubschrauber für den Betreuungsdienst. Eigentlich.

    Anderer Ansatz: Der Bund kauft für den Zivilschutz x CH 53 oder vergleichbar, aber Transporthubschrauber.
    Die werden an Regionalflughäfen so aufgestellt das innerhalb von 60-90 Minuten so ein Hubschrauber verfügbar ist.

    Anforderung Hubschrauber für den Waldbrand -> kein Problem
    Anforderung Hubschrauber für Hochwasser -> kein Problem
    Anforderung Hubschrauber weil Schneekatastrophe -> kein Problem
    Anforderung Hubschrauber für den Lastentransport einer "Spezialeinheit"* -> kein Problem

    Wenn man es wollte könnte man sogar Rüstsätze für den Intensivtransport vorhalten, dann man hat endlich genug Platz.
    Und wenn einem dann langweilig ist kann man sogar noch 1,2 EU Hubschraubermodule stellen


    *Auch wenn es gerne erzählt wird: Wirklich prall ist es nicht mit einem RTHW z.B. Taucher zu verlegen.

    Grüße, BeschFl

    Toto, ich glaube, wir sind nicht mehr in Kansas

    "As long as people are gonna believe stupid crap, we're gonna have a job"

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    AutorDani8el 8G., Überherrn / Saarland841545
    Datum29.07.2018 10:482438 x gelesen
    Frage an die Militärtechnikexperten:
    Wenn jetzt Bund/+ ggf. Länder solche größeren Helikopter anschaffen (wohl mehr als Utopie) wird das wohl keine CH53 mehr (Alter, Ersatzteilversorgung). Eine Anschaffung wird wohl aus dem Militärbereich kommen. Wie sieht die Kompatibilität/Zulassung der 5000 Literbehälter mit z.b. NH 90, CH 47 oder anderen Typen aus?

    Gruß Daniel

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    AutorMalt8e B8., Celle / Niedersachsen841547
    Datum29.07.2018 12:232282 x gelesen
    Die Bundeswehr hat den Beschaffungsvorgang für einen Nachfolger des CH 53 G bereits eingeleitet. Meines Wissens nach beteiligen sich zwei Konsortien unter der jeweiligen Führung von Boing mit dem CH 47 und Sikorsky mit dem CH 53. In beiden Fällen handelt es sich um eine komplett überarbeitete Version des Ursprungsmodells.

    Was der Hubschrauber benötigt um einen Aussenlastbehälter mit Wasser zu transportieren kommt auf den ALB an. Die ALB in Niedersachsen benötigen einen Aussenhaken der für das Gewicht zugelassen ist und eine offene Seitentür durch die die Druckluftleitung zur Steuerung des ALB gelegt wird. Die Steuereinheit besteht letztendlich aus einer auf eine Platte montierten Druckluftflasche und einem Steuerventil welche im Hubschrauber untergebracht wird.

    In Niedersachsen sind die ALB und die Steuereinheiten aus der Fläche geholt worden und am Standort der NABK in Celle-Scheuen zentral eingelagert worden. Der Gedanke dahinter ist das die Verwendung der ALB nur noch selten stattfindet und das die Verfügbarkeit in Frage kommenden Hubschrauber auch nur noch eingeschränkt gegeben ist, so dass die Vorlaufzeit entsprechend lang ist. Durch die zentrale Lagerung ist wiederum die Wartung der ALB einfacher.

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    AutorLars8 J.8, Kaarst / NRW841548
    Datum29.07.2018 13:002092 x gelesen
    Geschrieben von Daniel G.Wie sieht die Kompatibilität/Zulassung der 5000 Literbehälter mit z.b. NH 90, CH 47 oder anderen Typen aus?

    Zum NH 90:

    Geschrieben von Wikipedia zum NH 90Hochwassereinsatz[Bearbeiten | Quelltext bearbeiten]

    Im Rahmen der Hochwasserhilfe 2013 wurde der Öffentlichkeit ein weiteres Problem bekannt: Der Lasthaken des Hubschraubers ist zwar für 4 t zugelassen, aber aufgrund der festen Einbauart wird ein Drehwirbel am Lasthaken benötigt, der eine Drehung der Last im Flug kompensieren kann. Ein derartiger Drehwirbel wurde nicht beschafft, so dass vorerst der 2,5-t-Drehwirbel der Sea Lynx genutzt wird, mit dem die volle Kapazität des Hubschraubers nicht genutzt werden kann.[41]


    die Bambi Buckets sind damit schon mal raus, da kaum beim Eintauchen drauf geachtet werden kann, dass der Behälter sich nur teilweise füllt. Behälter die abgesetzt und von Bodenkräften befüllt werden sind dann die einzige Möglichkeit aber schon wieder umständlich und zeitintensiver zu händeln

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    AutorFlor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare 841552
    Datum29.07.2018 13:502085 x gelesen
    Geschrieben von Daniel G.CH53 mehr (Alter, Ersatzteilversorgung)

    Jein.. Grundproblem ist nicht die CH 53, sondern die CH 53 G. Das war damals ein Sondermodell, quasi mit nach örtlichen Gegebenheiten. Die Maschinen wurden zwischen 1972 gekauft. Seit dem wurde nix nachgekauft und die Ersatzteilbewirtschaftung ging auch den Bach runter.

    Aktuell sind wir bei der CH 53 K. Die überlegt die Bundeswehr jetzt zu kaufen.

    Würde man jetzt einen reinen Zivilschutzhelikopter kaufen wäre es sicher wesentlich einfach und billiger keine reine Militärmaschine zu kaufen sondern quasi eine CH 53 lite ohne so Sachen wie Eloka, Abwehrmaßnahmen, Panzerung ..

    Grüße, BeschFl

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    AutorHenn8ing8 K.8, Dortmund / NRW841561
    Datum29.07.2018 16:052003 x gelesen
    Geschrieben von Florian B.Anderer Ansatz: Der Bund kauft für den Zivilschutz x CH 53 oder vergleichbar, aber Transporthubschrauber.

    und verweist die Länder auf ihre Zuständigkeit zur Regelung des Rettungswesens.

    Den Aufschrei haben wir hier ja schon gehört ;-)

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    AutorThom8as 8E., Nettetal / NRW841562
    Datum29.07.2018 16:171946 x gelesen
    Aktuell bekommt man keinen CH 53 zu kaufen. Der Ch53K ist eine komplette Neuentwicklung und hat dieses Jahr seinen Jungfernflug. Allerdings ist er dann leistungsmässig auch in einer neuen Klasse. Die BW bezeichnet ihn als schweren Transporthubschrauber, im Gegensatz zum G der ein mittlerer Transporthubschrauber ist.

    Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF.
    Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion

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    AutorFlor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare 841571
    Datum29.07.2018 19:251907 x gelesen
    Geschrieben von Henning K. und verweist die Länder auf ihre Zuständigkeit zur Regelung des Rettungswesens.

    Deshalb auch Zivilschutz. Als ureigenste Bundesaufgabe, und wenn man auf die Dinger THW schreibt.

    Grüße, BeschFl

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    AutorBern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg841577
    Datum30.07.2018 07:181770 x gelesen
    Guten Morgen

    Geschrieben von Florian B.

    Die 16 Zivilschutzhubschrauber sind doch in der Luftrettung offiziell nur in 2 Besetzung. Eigentlich sind das Aufklärungs- und Lotsenhubschrauber für den Betreuungsdienst. Eigentlich.

    Beim BBK " Hier " gut beschrieben:

    "Die orangefarbenen Hubschrauber des Zivilschutzes sind Teil des Ausstattungspotenzials, das der Bund den Ländern für den Katastrophen- und Zivilschutzfall zur Verfügung stellt. Mit Hilfe der ZSH können

    -> Schwerverletzte oder Erkrankte nach erster Behandlung vor Ort abtransportiert,
    -> Schadensstellen erkundet und überwacht,
    -> Bevölkerungsbewegungen beobachtet und gelenkt,
    -> Radioaktive Strahlung aus der Luft gemessen sowie
    -> Spezialisten und Material herbeigeschafft werden."


    Der Bund kauft für den Zivilschutz x CH 53 oder vergleichbar, aber Transporthubschrauber.

    Grundsätzlich eine gute Idee, warum nicht noch eine Anzahl orangefarbenen Transporthubschrauber als Zivilschutzluftflotte -ähnlich Frankreich- vorhalten ?
    Bloß ob der Bund dies überseine " Zivilschutzzuständigkeit " machen will oder über eine Bund/Länderregelung finanziert ?


    Gruß aus der Kurpfalz

    Bernhard

    " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !"

    (Heinrich Heine)


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    AutorBern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg841579
    Datum30.07.2018 07:561725 x gelesen
    Guten Tag

    Geschrieben von Malte B.

    Die Bundeswehr hat den Beschaffungsvorgang für einen Nachfolger des CH 53 G bereits eingeleitet. Meines Wissens nach beteiligen sich zwei Konsortien unter der jeweiligen Führung von Boing mit dem CH 47 und Sikorsky mit dem CH 53. In beiden Fällen handelt es sich um eine komplett überarbeitete Version des Ursprungsmodells.

    Dazu auch:

    -> " CH-53K soll neuer Transport-Heli der Bundeswehr werden "

    Rheinmetall und die Sikorsky bewerben sich gemeinsam um das Vorhaben Schwerer Transporthubschrauber der Deutschen Luftwaffe. Eine entsprechende Kooperationsvereinbarung wurde nun zwischen beiden Unternehmen getroffen. Angeboten wird der Schwerlasttransporthubschrauber CH-53K King Stallion.

    Aber Boeing will mit der Chinook CH 47 auch ins Geschäft kommen, jedenfalls wird sie die STH-Beschaffung und deren Einsatzbereitschaft beschriebener Weise noch hinziehen ?!


    Gruß aus der Kurpfalz

    Bernhard

    " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !"

    (Heinrich Heine)


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    AutorBern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg848561
    Datum26.04.2019 08:241547 x gelesen
    Guten Tag

    Geschrieben von Florian B.

    und wenn man auf die Dinger THW schreibt.

    So etwa ? ;-)))


    Gruß aus der Kurpfalz

    Bernhard

    " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !"

    (Heinrich Heine)


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    AutorBern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg848570
    Datum26.04.2019 11:501442 x gelesen
    Guten Tag

    Geschrieben von Malte B.

    Die Bundeswehr hat den Beschaffungsvorgang für einen Nachfolger des CH 53 G bereits eingeleitet.

    Zumindest ist der Wettbewerb eröffnet:

    28.02.2019: Mit einiger Verzögerung hat das BAAINBw nun die offizielle Ausschreibung für den Schweren Transporthubschrauber der Luftwaffe herausgegeben. Kandidaten sind der Chinook und die CH-53K. [...]

    Mal sehn wer das Rennen macht ?


    Gruß aus der Kurpfalz

    Bernhard

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    AutorBern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg873547
    Datum15.11.2021 17:301228 x gelesen
    Guten Abend


    In der Auswertung der Expertenkommission Starkregen des vgdb und des DFV wurde auch die Ausstattung mit Zivilschutz-Hubschrauber in den 15 Big Points thematisiert:

    Hier die 15 Big Points:
    [...]
    10. Der Einsatz von Luftfahrzeugen (inkl. Drohnen) ist einheitlich zu regeln und auszubilden. Es sind leistungsfähige Zivilschutzhubschrauber in ausreichender Anzahl zu beschaffen und vorzuhalten. Die Kostenfrage ist aufgrund häufig organisations- und bundeslandübergreifender Einsätze einheitlich zu klären.
    [...]


    Was wird man da wohl in der nächsten Zeit mit der Beschaffung leistungsfähiger Zivilschutzhubschrauber in ausreichender Anzahl ( wie viele ? ) erwarten können ?
    Was für Hubschrauber könnten da geeignet sein ?
    Die Regelung der Kostenfrage wird der größte Knackpunkt sein.



    Gruß aus der Kurpfalz

    Bernhard

    " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !"

    (Heinrich Heine)


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    AutorThom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW873552
    Datum16.11.2021 13:461002 x gelesen
    Geschrieben von Bernhard D.Beschaffung leistungsfähiger Zivilschutzhubschrauber in ausreichender Anzahl
    Es ist ja bald Weihnachten :)

    Der Bund stellt derzeit gerade mal 18 ZSH und die primär für den Rettungsdienst.
    Ich denke wie hier schon oft besprochen sollten Synergieeffekte mit der Bundeswehr und Polizei/BPol ausgebaut werden.

    "Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung"
    frei n.Bmark

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    AutorBern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg873554
    Datum16.11.2021 15:251022 x gelesen
    Guten Tag

    Geschrieben von Thomas M.

    Es ist ja bald Weihnachten :)

    Vielleicht freut sich die mehr als 60-köpfige Expertenkommission Starkregen über so ein Weihnachtsgeschenk ;-))


    Der Bund stellt derzeit gerade mal 18 ZSH

    Seit mehr als 50 Jahre.

    und die primär für den Rettungsdienst.

    Primär schon, aber lt. BBK ist der Rettungsdienst nur eine von mehreren Aufgaben der Zivillschutzhubschrauber:

    Die orangefarbenen Hubschrauber des Zivilschutzes sind Teil des Ausstattungspotenzials, das der Bund den Ländern für den Katastrophen- und Zivilschutzfall zur Verfügung stellt. Mit Hilfe der ZSH können

    -> Schwerverletzte oder Erkrankte nach erster Behandlung vor Ort abtransportiert,
    -> Schadensstellen erkundet und überwacht,
    -> Bevölkerungsbewegungen beobachtet und gelenkt,
    -> Radioaktive Strahlung aus der Luft gemessen sowie
    -> Spezialisten und Material herbeigeschafft werden.


    Wobei die Hubschrauber bei den letzten vier aufgezählten Aufgaben/Tätigkeiten wohl sehr wenig zum Einsatz kamen ?


    Geschrieben von Thomas M.

    Ich denke wie hier schon oft besprochen sollten Synergieeffekte mit der Bundeswehr und Polizei/BPol ausgebaut werden.

    Das sehe ich auch für sinnvoll an.
    Interessant die französische Zivilschutzluftflotte.


    Gruß aus der Kurpfalz

    Bernhard

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    (Heinrich Heine)


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    AutorBern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg873592
    Datum18.11.2021 14:03853 x gelesen
    Guten Tag

    Geschrieben von Bernhard D.

    Was für Hubschrauber könnten da geeignet sein ?

    Da bietet sich ein Besuch auf der Messe "European Rotors" an; dort sieht was es Neues bei Helikoptern und Drohnen gibt.


    Gruß aus der Kurpfalz

    Bernhard

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    AutorThom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW873599
    Datum18.11.2021 17:29702 x gelesen
    Ich mag deinen Humor ;)

    "Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung"
    frei n.Bmark

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    AutorBern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg873606
    Datum19.11.2021 11:45626 x gelesen
    Guten Tag

    Geschrieben von Thomas M.

    Der Bund stellt derzeit gerade mal 18 ZSH und die primär für den Rettungsdienst.


    Interessante Lektüre zum Thema:

    -> BBK " 50 Jahre Zivilschutz-Hubschrauber "

    Kurz vor Weihnachten, am 22. Dezember 2021, jährt sich zum 50. Mal die Indienststellung des Zivilschutz-Hubschraubers "Christoph 3" in Köln.

    Ehrensache, dass wir das Jubiläum zum Anlass nehmen, unseren Leserinnen und Lesern die durchaus erfolgreiche Einsatzgeschichte dieser Hubschrauber näherzubringen. Aber nicht nur die Vergangenheit zählt, aktuelle Aktivitäten und Verpflichtungen, auch außerhalb des reinen Rettungsdienstes, sowie Zukunftspläne stellen wir in dieser Ausgabe vor. [...]



    Gruß aus der Kurpfalz

    Bernhard

    " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !"

    (Heinrich Heine)


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     29.07.2018 08:27 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee Löschflugzeuge
     29.07.2018 10:13 Flor7ian7 B.7, Völklingen
     29.07.2018 10:48 Dani7el 7G., Überherrn
     29.07.2018 12:23 Malt7e B7., Celle
     30.07.2018 07:56 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)
     26.04.2019 11:50 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)
     29.07.2018 13:00 Lars7 J.7, Kaarst
     29.07.2018 13:50 Flor7ian7 B.7, Völklingen
     29.07.2018 16:17 Thom7as 7E., Nettetal
     29.07.2018 16:05 Henn7ing7 K.7, Dortmund
     29.07.2018 19:25 Flor7ian7 B.7, Völklingen
     26.04.2019 08:24 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)
     30.07.2018 07:18 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)
     15.11.2021 17:30 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)
     16.11.2021 13:46 Thom7as 7M., Menden/ Sauerland
     16.11.2021 15:25 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)
     19.11.2021 11:45 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)
     18.11.2021 14:03 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)
     18.11.2021 17:29 Thom7as 7M., Menden/ Sauerland
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