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| Thema | '4 Saugschläuche!' | 13 Beträge | |||
| Rubrik | Taktik | ||||
| Autor | Seba8sti8an 8W., Linden / Hessen | 840668 | |||
| Datum | 28.06.2018 11:53 | 6612 x gelesen | |||
| Moin zusammen, die alten Dienstvorschriften kannten es so, und auch in der aktuellen DV 3 steht: "Der Wassertruppführer bestimmt durch Kommando ... Saugschläuche! die Anzahl der benötigten Saugschläuche." Wir haben uns kürzlich nach einer Übung gefragt, wieso diese Aufgabe dem Wassertruppführer zufällt und nicht der Gruppenführer die Anzahl der Saugschläuche vorgibt. Gedanken dazu: - Der GF befiehlt, wer was womit tut - nur bei der Saugleitung ist jemand anderes am Zuge!? - Der GF hat ohnehin erkundet und sollte daher auch wissen, wie viele Schläuche gebraucht werden dürften. - Der WTF hat im Gegensatz dazu nur im Fahrzeug gesessen und ist irgendwo angetreten - er hat die Wasserentnahmestelle ggf. noch nie gesehen. Erklärungsansätze: - Ist/war es so gedacht, dass der WTF die Wasserentnahmestelle erkundet, während der GF die Einsatzstelle erkundet? Das wäre aber ungewöhnlich und steht auch nirgends so beschrieben. - War schon immer so. Wir stellten fest, dass wir keinen sinnvollen Erklärungsansatz finden und es nur deshalb noch nie negativ auffiel, weil die Wasserentnahmestellen immer entweder bekannt oder in Sichtweite der angetretenen Mannschaft war. Bei der Übung sagte übrigens der GF "Ich weiß, es ist eigentlich Aufgabe des Wassertrupps - aber ich hab geguckt, ihr werdet wohl vier Saugschläuche brauchen!" ;o) Irgendwelche Ideen? Gruß Sebastian -- Es gehört oft mehr Mut dazu, seine Meinung zu ändern, als ihr treu zu bleiben (Friedrich Hebbel) | |||||
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| Autor | Joch8en 8S., Singen / | 840669 | |||
| Datum | 28.06.2018 12:04 | 3856 x gelesen | |||
| Hallo Sebastian, kurzer Nebengedanke: Befiehlt der Gruppenführer wieviele B-Schläuche der WT zwischen Hydrant und Pumpe legen soll? Dort ist es ja auch Aufgabe des Trupps die entsprechende Anzahl an Schläuchen zu verlegen. Wer jetzt aber die Wasserentnahmestelle bei Vornahme von Saugschläuchen erkundet, kann ich spontan auch nicht beantworten. | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 840670 | |||
| Datum | 28.06.2018 12:15 | 3746 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian W.die alten Dienstvorschriften kannten es so, und auch in der aktuellen DV 3 steht: "Der Wassertruppführer bestimmt durch Kommando ... Saugschläuche! die Anzahl der benötigten Saugschläuche." Kommt wahrscheinlich aus der Zeit, als die Standardpumpe der Feuerwehren die TS8/8 war. Da war der Einsatz mit Bereitstellung die zweckmässigste Art einen Einsatz zu beginnen. Der GF befiehlt die Wasserentnahme und den Standort des Verteilers und geht erkunden. Die Mannschaft schnappt sich die TS und bringt sie zur Wasserentnahmestelle. Dabei kann der WT führer feststellen wieviele Saugschläuche er braucht und es entsprechend befehlen. Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 840676 | |||
| Datum | 28.06.2018 17:02 | 3220 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Sebastian W. - Ist/war es so gedacht, dass der WTF die Wasserentnahmestelle erkundet, während der GF die Einsatzstelle erkundet? Das wäre aber ungewöhnlich und steht auch nirgends so beschrieben. Dass der GF die Wasserentnahme erkundet steht so explizit wirklich nicht in der FwDV 3 der früheren FwDV 4 und beispielsweise auch nicht in der alten Ausbildungsvorschrift Nr. 1 " Die Löschgruppe " von 1965 für BaWü; der GF gibt nur in seimen Einsatzbefehl u.a. die Wasserentnahmestelle bzw. Art der Wasserentnahme an. Sonst wird/wurde immer beschrieben, dass inm Rahmen der " Auftragstaktik " der WTF sinngemäß die Anzahl der Saugschläuche bestimmt und somit dem GF von dieser Aufgabe entlastet, ob er das schätzt, erkundet oder einfach weiß steht nicht genau beschrieben. - War schon immer so. s.o. ;-))) und zumindest bei den meisten Kreiseimerfestspielen bzw. Leistungsabzeichen- und Spangenübungen mit Wasserentnahme offenes Gewässer werden i.d.R. seit vielen Jahren vier Saugschläuche vorgenommen. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Marc8us 8N., Habighorst / Niedersachsen | 840679 | |||
| Datum | 28.06.2018 21:59 | 2756 x gelesen | |||
Geschrieben von Bernhard D.und zumindest bei den meisten Kreiseimerfestspielen bzw. Leistungsabzeichen- und Spangenübungen mit Wasserentnahme offenes Gewässer werden i.d.R. seit vielen Jahren vier Saugschläuche vorgenommen. Moin, in der FWDV3 bzw. der alten FWDV4 steht ja geschrieben (nicht wörtlich): Werden nur zwei Saugschläuche benötigt, kuppelt der Wassertupp alleine, bei mehr untersützt der Schlauchtrupp...... evtl. ist die Aufteilung für vier MA und vier Saugschläuchen halt einfach zu merken....? Gruß M@rcus meine Meinung, nur zu diesem Thema. | |||||
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| Autor | Andr8eas8 K.8, Magdeburg / Sachsen-Anhalt | 840747 | |||
| Datum | 02.07.2018 10:22 
| 2278 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian W.- Der GF befiehlt, wer was womit tut - nur bei der Saugleitung ist jemand anderes am Zuge!? Falsch. Der GF legt ja auch nicht fest, wieviele B-Schläuche vom Hydranten zur Pumpe oder C-Schläuche zum C-Rohr verlegt werden. Auch die Anzahl der Leiterteile beim Steckleitereinsatz wird nicht durch den GF vorgegeben. Hier dürfen auch die Truppführer selbst ran. Das sind Details, die kann ein Truppführer locker selbst festlegen. Als GF muss ich nur abschätzen, komme ich dort mit meinen Mitteln (Anzahl Saugschläuche) hin. Dadurch hat der GF mehr Kapazitäten für seine eigentlichen Aufgaben. Das werden auch die Autoren der FwDV 3, sinnvollerweise, so gedacht haben. Ich gebe hier nur meine rein private Meinung wieder. | |||||
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| Autor | Thom8as 8H., Ubstadt-Weiher / Baden-Württemberg | 840751 | |||
| Datum | 02.07.2018 13:49 | 1869 x gelesen | |||
| Den 5. Schlauch bringt ja dann der Melder und den 6. wirft der Maschinist hin *gggg* dieser Beitrag ist keine offizielle Kommunikation der FF Ubstadt-Weiher | |||||
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| Autor | Ralf8 H.8, Drebkau / Brandenburg | 840755 | |||
| Datum | 02.07.2018 15:58
| 2030 x gelesen | |||
| Für mich ist das ein Beispiel der Auftragstaktik. Der Gegensatz dazu wäre dann das "Führern mit Befehl". Leider ist der Unterschied bei vielen Führungskräften immer noch nicht angekommen und sie meinen jeden Handschlag befehlen zu müssen. Gruß Ralf Graustein 1988 - Ein besonderer Waldbrand - Blog Nicht Sieg sollte der Sinn der Diskussion sein, sondern Gewinn. Joseph Joubert Wenn ihr etwas nicht versteht, dann muss es doch nicht auch gleich falsch sein. (Rosenstolz, Willkommen) | |||||
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| Autor | Dani8el 8G., Überherrn / Saarland | 840764 | |||
| Datum | 02.07.2018 20:56 | 1701 x gelesen | |||
| Richtig geil wird es, wenn der Gruppenführer zum Truppführer mutiert und der Zugführer die einzelnen Trupps seiner Einheiten einteilt und umstellt. Der Einsatz ist dann garantiert gelaufen! Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8W., Linden / Hessen | 840770 | |||
| Datum | 03.07.2018 01:49 | 1604 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Andreas K. Der GF legt ja auch nicht fest, wieviele B-Schläuche vom Hydranten zur Pumpe oder C-Schläuche zum C-Rohr verlegt werden.Alles richtig, aber nicht direkt vergleichbar. Geh mal auf den zweiten Punkt meiner Aufzählung ein: Der WT-Führer kennt die Gegebenheiten noch gar nicht. Bei den C-Schläuchen sieht der Trupp während des Verlegens, ob er noch welche braucht und es "kostet" ihn nichts, so lange weitere heranzuholen, bis sie ausreichen. Bei der Steckleiter nehmen wir demgegenüber immer erst mal alle 4 Teile mit nach vorne, um erst im Angesicht des Anleiterpunktes die Zahl der nötigen Teile zu bestimmen. Bei der Zahl der Saugschläuche soll es aber nun der WT-Führer direkt nach dem Einsatzbefehl des GF entscheiden. Er kennt die Wasserentnahmestelle ggf. noch nicht - also müsste man analog zur Steckleiter erstmal alles mitnehmen? Geschrieben von Andreas K. Das sind Details, die kann ein Truppführer locker selbst festlegen.Was die Komplexität der Entscheidung angeht: Natürlich. Aber bezogen auf den in der FwDV beschriebenen Zeitpunkt ist's eben in meinen Augen bei den Saugschläuchen unrund. Gruß, Sebastian -- Es gehört oft mehr Mut dazu, seine Meinung zu ändern, als ihr treu zu bleiben (Friedrich Hebbel) | |||||
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| Autor | Andr8eas8 K.8, Magdeburg / Sachsen-Anhalt | 840771 | |||
| Datum | 03.07.2018 08:21 | 1439 x gelesen | |||
| Ich denke, das ist schon vergleichbar. Fall 1, Fahrzeug mit Heckpumpe: Das Fahrzeug steht zum Zeitpunkt der Entnahme der Saugleitungen an der Wasserentnahmestelle. Dann sieht der WTF, wie die WEST aussieht, und kann entscheiden. Fall 2, Einsatz einer TS: WT trägt die TS mit einem anderen Trupp zur WEST. Dann sieht der WTF, wie die WEST aussieht, und kann entscheiden. Zu einem früheren Zeitpunkt ist, in beiden Fällen, die genaue Zahl der Sauglängen nicht so wichtig. Die anderen Truppführer müssen, nach dem Einsatzbefehl, auch mindestens einmal den Kopf heben und schauen. Ich gebe hier nur meine rein private Meinung wieder. | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 840773 | |||
| Datum | 03.07.2018 08:45 | 1473 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Sebastian W. Der WT-Führer kennt die Gegebenheiten noch gar nicht. ist eigentlich verbindlich festgelegt wann der WT-Führer die Anzahl der Saugschläuche bestimmt? Es ist ihm nicht verboten die Wasserentnahmestelle selbst zu erkunden und erst dann die Anzahl festzulegen. Die Realität ist halt doch anders als bei Kreiseimerfestspielen wo alles schon im Voraus feststeht und der WT-Führer sofort nach dem ersten Befehl des Gruppenführers schreit "Vier Saugschläuche" MkG Jürgen Mayer, Weinstadt | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 840778 | |||
| Datum | 03.07.2018 12:27 | 1775 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian W.ie alten Dienstvorschriften kannten es so schon in der PDV 23, I. Teil der Löschangriff, Abschnitt B: Die Gruppe von 1939 steht auf S. 10: "In Fällen, in denen eine Saugleitung ausgelegt wird, oder die Gruppe mit einer angehängten, aufgeprotzten oder tragbaren Kraftspritze ausgerüstet ist, beteiligt sich auch der Schlauchtrupp NACH DEN WEISUNGEN DES FÜHRERS VOM WASSERTRUPP am Instellungbringen der Kraftspritze und Auslegen der Saugleitung; dann eilt er zum Verteilungsstück zurück." Details dazu kann man im Heimberg/Fuchs nachlesen, der hat das ja damals für die Ausbildung der FSchP schon zusammen geschrieben, vgl. II. Teil feuerschutzpolizeiliche Ausbildung (1944)... ,-) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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