Feuerwehr-Forum

Autor

Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP

839545

Datum

21.05.2018 10:15

2558 x gelesen

Ein Kunde schickt einem Handwerker ein Bild über Whatsapp, hat zwar in deren Nutzungsbedingungen vorher akzeptieren müssen dass das Bild dazu auch auf dem WA-Server gespeichert wird, hat damit aber (warum auch immer) nicht die Einwilligung erteilt dass das auch wirklich getan wird, und deshalb kriegt dann der Handwerker eine "Millionenstrafe", sagt also der Experte.
OK, das ist echt doof.
Andererseits müsste man dem Handwerker ja doch erstmal gratulieren, dass er im Jahr 25 Mio. Umsatz weltweit erzielt hat. Ich glaube zwar, das dürfte eher wenige betreffen, aber ich frage gleich mal die Handwerker in unserer Feuerwehr-Whatsapp-Gruppe. Falls dies also mein letzter Beitrag hier sein sollte, bin ich dann wahrscheinlich deshalb im geheimen EU-Kerker gelandet, wo sicher bald alle beisammen sitzen werden, die sich immer noch standhaft weigern in dieser DSGVO den ultimativen Untergang von einfach allem zu sehen.

"In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013)

Autor

Dani8el 8R., Lauterbach / Hessen

839546

Datum

21.05.2018 10:18

2253 x gelesen

So wie ich das sehe betrifft das uns aber nur wenn wir "Kundendaten" auf dem Smartphone speichern die What's app dann abgreifen kann... Wo macht man als Feuerwehr sowas?

Autor

Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg

839547

Datum

21.05.2018 10:32

2180 x gelesen

hallo,

Geschrieben von Daniel R.So wie ich das sehe betrifft das uns aber nur wenn wir "Kundendaten" auf dem Smartphone speichern die What's app dann abgreifen kann... Wo macht man als Feuerwehr sowas?
"Kundendaten" sind hier die pers. Daten der Feuerwehr-Mitglieder

Da Feuerwehr nicht privat ist gilt das DSGVO logischerweise auch im Bereich der Feuerwehr

Da WhatsApp Kontaktdaten hochlädt sind dann alle Feuerwehrangehörige betroffen die WhatsApp nutzen und dabei pers. Daten anderer Feuerwehrangehöriger in ihrer Kontaktliste drin haben.

Wenn man WhatsApp in einer privaten Freundesgruppe nutzt ist das kein Problem. Da greift die DSGVO nicht.

Aber sobald die Feuerwehr ins Spiel kommt ...

MkG Jürgen Mayer, Weinstadt

Autor

Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg

839548

Datum

21.05.2018 10:33

2427 x gelesen

hallo,

Geschrieben von Sebastian K.Andererseits müsste man dem Handwerker ja doch erstmal gratulieren, dass er im Jahr 25 Mio. Umsatz weltweit erzielt hat. Ich glaube zwar, das dürfte eher wenige betreffen, aber ich frage gleich mal die Handwerker in unserer Feuerwehr-Whatsapp-Gruppe.
wie kommst du da auf die 25 Mio.?

Die DSGVO kennt da keine Umsatzgrenze

MkG Jürgen Mayer, Weinstadt

Autor

Thom8as 8R., Haibach / Bayern

839551

Datum

21.05.2018 11:27

2234 x gelesen

Wenn es so ist wie in dem Artikel beschrieben, ist nicht die eigentliche Verwendung von WhatsApp die illegale Handlung (Wenn Handwerker und Kunde sich drauf verständigen per WhatsApp Daten zu übertragen, dürfte das ja einvernehmlich stattfinden, und zudem verschlüsselt, also etwa gleichzusetzen mit der https://-Verwendung, die eben auch das Anwender-Einvernehmen aller auf der IP-Strecke passierten ISPs nicht erfordert, von daher: Wo kein Kläger ).

Problem bei WhatsApp ist im Falle der DSGVO die Installation von WhatsApp auf dem Device. In dem Moment, wo man WhatsApp den Zugriff auf das eigene Adressbuch gewährt (Das kann man auch sein lassen, ich betreibe mein WhatsApp seit Anbeginn ohne Adressbuchzugriff, wohlgemerkt mit Einschränkungen, z.B. bei erster Kontaktaufnahme mit neuen Partnern), gibt man Namen und Telefonnummern und evtl. noch einiges mehr aller Preis, die im eigenen Adressbuch verzeichnet sind unabhängig davon ob diejenigen selber WhatsApp nutzen oder nicht für mich schon immer ein Datenschutztechnisches no go!

Und ich muss sagen: Diese Praxis gehört unterbunden (wenngleich es eh zu spät sein dürfte. Ich vermute, WhatsApp ist bereits im Besitz aller Nummern-Namen-Kombinationen die z.Z. vergeben sind - auch meiner, denn irgendwer der WhatsApp verwendet, wird mich in seinen Kontakten führen) und somit ist die DSGVO in dem Punkt auch völlig in Ordnung.

Autor

Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP

839552

Datum

21.05.2018 11:54

2066 x gelesen

Die DSGVO kennt Maximalwerte bei den Geldbußen. Zugegebenermaßen könnten es statt der 4% des Vorjahresumsatzes auch 10 bzw. 20 Mio sein, wenn das mehr ist wie die 2 bzw. 4%, aber auch die wird man dem Handwerker nicht aufbrummen können. Nach Art. 83 DSGVO sind ja nun doch noch ein paar Faktoren zu berücksichtigen.

Autor

Jörg8 E.8 J.8, Lünen / NRW

839553

Datum

21.05.2018 12:17

2033 x gelesen

In diesem Zusammenhang eine Frage an die Juristen hier im Forum:

Wie sieht das eigentlich bei den WhatsApp-Accounts der Leitstellen aus?

Sie werden ja hin und wieder zur Ortung von Einsatzstellen genutzt. Reicht hier die innerhalb des Messengers geäußerte Einwilligung zur Ortung aus, um auch der DSGVO genüge zu tun?

Ich meine nicht, da die Einwilligung schriftlich mit Unterschrift und Ident-Verfahren zu erfolgen hat.

Ist hier eine Ausnahmeregelung für Notfälle vorgesehen?

Autor

Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW

839555

Datum

21.05.2018 15:10

1959 x gelesen

Geschrieben von Jörg E. J.Sie werden ja hin und wieder zur Ortung von Einsatzstellen genutzt. Reicht hier die innerhalb des Messengers geäußerte Einwilligung zur Ortung aus, um auch der DSGVO genüge zu tun?

hmm, praktischerweise könnte man argumentieren, dass ist notfalls wie mit der "Körperverletzung" bei einer zwingend notwendigen med. Behandlung - auch bei Bewusstlosigkeit (Spritze, Kanüle, Beatmung)...
Man geht da ja vom Einverständnis (= mutmaßliche Einwilligung) aus, vgl. https://th-h.de/law/sandrd/einwilligung/

(Von den anderen Fragen in der Nutzung solcher Apps direkt in einem ELR-System wollen wir jetzt mal nicht reden...)

-----

mit privaten und kommunikativen Grüßen

Cimolino

Autor

Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg

839556

Datum

21.05.2018 15:30

1767 x gelesen

hallo,

Geschrieben von Jörg E. J.Wie sieht das eigentlich bei den WhatsApp-Accounts der Leitstellen aus?
ist recht einfach:

ein Handy auf dem keine Kontakte gespeichert sind

MkG Jürgen Mayer, Weinstadt

Autor

Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg

839557

Datum

21.05.2018 15:51

1795 x gelesen

Ergänzung:

der datenschutzrechtliche Knackpunkt bei der Verwendung von Whatsapp liegt nicht bei der eigentlichen Kommunikation sondern an der Praxis das Whatsapp die Kontaktliste ausliest und in die USA überträgt. Dabei sind Daten von Personen betroffen die mit Whatsapp gar nichts zu tun haben. Dies geschieht dann auch ohne deren Einwilligung.

Daher ist Whatsapp auch bisher in vielen Firmen verboten. Das geht sogar soweit das betroffene Personen gegenüber den Nutzern von Whatsapp einen Unterlassungsanspruch haben.

Wenn also eine Feuerwehr Whatsapp nutzt wirds rechtlich sehr kritisch.

MkG Jürgen Mayer, Weinstadt

Autor

Dani8el 8R., Lauterbach / Hessen

839561

Datum

21.05.2018 18:35

1670 x gelesen

Das war aber mit dem alten Datenschutzrecht schon kritisch

Autor

Flor8ian8 F.8, Würzburg / Bayern

839562

Datum

21.05.2018 20:36

1601 x gelesen

Geschrieben von Jörg E. J.Sie werden ja hin und wieder zur Ortung von Einsatzstellen genutzt. Reicht hier die innerhalb des Messengers geäußerte Einwilligung zur Ortung aus, um auch der DSGVO genüge zu tun?

Hallo Jörg,

bei den mir bekannten Fällen wird der Betroffene nicht von der Leitstelle geortet, sondern er sendet seine Standortdaten an das Leitstellen-Smartphone.

Schöne Grüße

Florian

Dies ist meine PERSÖNLICHE Meinung!
Hier gehts zu meinem Feuerwehr-Blog feuerwehrleben.de

Autor

Mart8in 8D., Dinslaken /

839571

Datum

22.05.2018 06:36

1402 x gelesen

Guten Morgen,

genau so sollte es laufen.

Und wie Jürgen M. schon geschrieben hat, geht es ja nicht um die Kommunikation als solche, sondern der Knackpunkt ist die Übertragung der Kontaktdaten. Dies erfolgt ja bei den Leitstellen nicht.

Gruß

Autor

Mart8in 8D., Dinslaken /

839572

Datum

22.05.2018 06:39

1263 x gelesen

Moin Sebastian,
natürlich kann man das ganze ignorieren und schauen, was passiert. Wie sagte ein RA bei einem Seminar vor einigen Wochen: Der Gesetzgeber macht Gesetzte heute so, dass man erst einmal die Rechtssprechung abwartet.

Und ja, als Unternehmer habe ich mich etwas spät damit befasst, aber ich befasse mich damit. Und in einer Welt voller Bekloppten (Die leider immer mehr zunehmen) lasse ich es eben nicht auf mich zukommen. Unabhängig von einer möglichen Strafe, habe ich keine Lust auf den Ärger und die Rennerei.

Geschrieben von Sebastian K. Ein Kunde schickt einem Handwerker ein Bild über Whatsapp, hat zwar in deren Nutzungsbedingungen vorher akzeptieren müssen dass das Bild dazu auch auf dem WA-Server gespeichert wird, hat damit aber (warum auch immer) nicht die Einwilligung erteilt dass das auch wirklich getan wird, und deshalb kriegt dann der Handwerker eine "Millionenstrafe", sagt also der Experte.

Und wie schon geschrieben: Um das geht es gar nicht. Die Probleme sind viel früher da.

Gruß

Autor

Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP

839573

Datum

22.05.2018 07:39

1240 x gelesen

Geschrieben von Martin D.Und ja, als Unternehmer habe ich mich etwas spät damit befasst, aber ich befasse mich damit. Und in einer Welt voller Bekloppten (Die leider immer mehr zunehmen) lasse ich es eben nicht auf mich zukommen.Wie hast du dich vorbereitet, welche Probleme erwartest du bereits gelöst zu haben?
Und welche dieser Probleme waren wirklich neu, und nicht schon vorher durch Bundes-/Landesdatenschutzgesetz o.ä. auch schon existent, aber unbeobachtet?

Autor

Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg

839575

Datum

22.05.2018 08:37

1287 x gelesen

hallo,

Geschrieben von Sebastian K.Und welche dieser Probleme waren wirklich neu, und nicht schon vorher durch Bundes-/Landesdatenschutzgesetz o.ä. auch schon existent, aber unbeobachtet?
das Problem mit Whatsapp ist nicht neu. Aber ab Samstag haben die Aufsichtsbehörden und auch die Betroffenen mehr Möglichkeiten dagegen vorzugehen

MkG Jürgen Mayer, Weinstadt