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ThemaMaurer Konzept - auch für Brandschutz???11 Beträge
RubrikEinsatz
 
AutorHube8rt 8K., Erkelenz / NRW827664
Datum15.02.2017 18:434827 x gelesen
Hallo zusammen,
Natürlich ist mir das Maurer Konzept für den Sanitätsdienst bekannt. Gibt es das auch oder etwas ähnliches für den Brandschutz? Wie kann ich berechnen das ich / ob ich bei Großveranstaltungen eine Brandsicherheirswache als Fussstreife oder eine temporäre Feuerwache einrichten muß? Oder ein oder mehrere Fahrzeuge besetzt am Veranstaltungsort bereithalten muß?
Welche Grundlagen gibt es zur Berechnung? Fläche? Besucherzahl? Art der Veranstaltung?
Freue mich über jeden Tipp, auch gerne pm.

Gruß Hubert

Keine Kommune schafft die Feuerwehr ab, weil es ein paar Tage nicht gebrannt hat.
Eckart Werthebach (*1940), dt. Jurist, v. 1991 bis 1995 Präs. Bundesamt f.d. Verfassungsschutz

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AutorIngo8 z.8, Handeloh / Niedersachsen827665
Datum15.02.2017 18:463104 x gelesen
Für Brandschutz habe ich keine Ahnung. Für den Sanitätsdienst ist Maurer aber auf jeden Fall nicht der Stand der Technik

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AutorHube8rt 8K., Erkelenz / NRW827666
Datum15.02.2017 19:043136 x gelesen
Okay, was empfiehlst Du?
Gruß Hubert

Keine Kommune schafft die Feuerwehr ab, weil es ein paar Tage nicht gebrannt hat.
Eckart Werthebach (*1940), dt. Jurist, v. 1991 bis 1995 Präs. Bundesamt f.d. Verfassungsschutz

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AutorBjoe8rn 8M., Spiesen - Elversberg / Saarland827670
Datum15.02.2017 21:532707 x gelesen
Hallo !

Im Saarland gibt es folgende Verwaltungsvorschrift:

http://www.lfws.saarland.de/medien/inhalt/2014_Verwaltungsvorschrift_Sicherheitswache_05_08_2014.pdf

Diese beantwortet sicher nicht alle deine Fragen, hilft aber vielleicht zur Orientierung.
Es ist eher eine Art Auffangvorschrift, da hierzulande aktuell durchaus Regelungslücken - gerade im Bereich von Veranstaltungen im Außenbereich - bestehen.

Viele Grüße

Björn

Auf dem Weg in den Irrsinn bedeutet Stillstand Fortschritt !

alles meine ganz persönliche/private/eigene Meinung !

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AutorIngo8 z.8, Handeloh / Niedersachsen827671
Datum15.02.2017 21:552817 x gelesen
Am besten die Schadenszahlen aus den Vorjahren nehmen und eine Hilfsfrist definieren.
Für den Sanitätsdienst kann das z.B. Sein 2x SanH nach 5min sein, wobei die Anmarschgeschwindigkeit sich zwischen Rettungskorridor und Menschenmenge deutlich unterscheidet.
So etwas sollte für den Brandschutz doch auch gehen?

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AutorFran8k N8., Duisburg / NRW827674
Datum15.02.2017 22:552711 x gelesen
Moin , vielleicht hilft das weiter :
Parameter Stärke Brandsicherheitswachen NRW beispielhaft FF Kürten

Empfehlungen Landesverband Niedersachen : LFV Niedersachsen

Empfehlungen Bayern : Merkblatt SFS Würzburg

Viele Grüße
Frank

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AutorHara8ld 8S., Köln / NRW827676
Datum15.02.2017 23:152531 x gelesen
Geschrieben von Frank N.Parameter Stärke Brandsicherheitswachen NRW beispielhaft FF Kürten


Wenn ich das durchgehe, ist jedes Schulfest, jedes Vereinsfest und jede Sportveranstaltung Brandschutzwachenpflichtig.

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AutorAdri8an 8R., Utting / Bayern827677
Datum15.02.2017 23:232592 x gelesen
Buch "Veranstaltungssicherheit" Feuerwehr München

Maurer halte ich auch für überholt, ist aber leider noch sehr verbreitet.

MfG
Adrian

Alles meine eigene Meinung, diese muss nicht mit meiner Dienststelle übereinstimmen.

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AutorHenn8ing8 K.8, Dortmund / NRW827680
Datum16.02.2017 08:152336 x gelesen
Geschrieben von Ingo z.So etwas sollte für den Brandschutz doch auch gehen?

Wenn überhaupt aber nur für solche BSW, bei denen Einsatztätigkeiten der Schwerpunkt sind.

Bei vielen Wachen geht es doch vor allem darum, dass jemand da ist der ein Auge darauf wirft, dass die Sicherheitsregeln auch eingehalten werden...

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AutorAndr8eas8 H.8, Neuenhagen / Brandenburg827684
Datum16.02.2017 09:202261 x gelesen
Eins Standardverfahren ist mir nicht bekannt.

Vielleicht sollte man erst mal die Frage erläutern, warum ich eine Brandsicherheitswache überhaupt brauche/will.

- Muss ich fehlende Anlagentechnik in Gebäuden kompensieren (laufender Brandmelder/Löschanlage)?
- Habe ich an einem Punkt in meinem Ausrückebereich eine Gefahrenmehrung, die meine örtliche Leistungsfähigkeit überschreitet (Musikfestival mit 20.000 Besucher im 1000-Seelen-Dorf)?
- Besteht auf Grund von Lage und Ausdehnung die Gefahr dass externe Einsatzkräfte im Einsatzfall nur mit Verzögerung anfahren können?

Gerade bei den letzten beiden Punkten mal im Kopf durchspielen, was würde bei möglichen Einsatzszenarien passieren, wenn ich keine Brandsicherheitswache habe und nur die örtliche Feuerwehr normal hinzu alarmiert wird.

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AutorRico8 H.8, Hirschberg / Thüringen827699
Datum16.02.2017 18:201991 x gelesen
Hallo,

dazu gabs mal eine Studienarbeit von Hanns-Ulrich Adam. Die Rechengrundlage der FF Kürten beruht darauf. Leider find ich die nirgends mehr. Vielleicht kontaktierst du ihn mal. Ich meine, dass diese Arbeit auch mal irgendwo abgedruckt war oder zum Download stand.

Grüße,

OBM R.Helm
-Stadtbrandmeister u. Zugführer Gefahrgutzug-
FF Hirschberg/Saale
Gefahrgutzug Saale-Orla


"Wenn Du etwas so machst, wie Du es vor zehn Jahren gemacht hast, sind die Chancen groß, dass Du es falsch machst." (Charles Kettering)

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AutorMich8ael8 B.8, Überlingen / Baden-Württemberg827700
Datum16.02.2017 18:322021 x gelesen
Vielleicht auch eine gute Quelle:
http://www.bbk.bund.de/SharedDocs/Downloads/BBK/DE/Downloads/Sonstiges/Band_17_Praxis_BS_Sicherheit_Grossveranstaltungen.pdf?__blob=publicationFile

Bausteine für die Sicherheit von Großveranstaltungen, Teil 1 und 2 Praxis im Bevölkerungsschutz

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AutorDenn8is 8E., Telgte / NW827716
Datum18.02.2017 00:111773 x gelesen
Soweit ich mich an eine Vorlesung während des Studiums erinnern kann ist das Maurer Schema an sich nicht veraltet (also die Methodik), allerdings teilweise die sich aus den verschiedenen Parametern ergebenden Bemessungszahlen (also die Tabellen aus denen sich die Zahlen bzw. Punktwerte ergeben), u.a. weil z.B. bei Musikkonzerten bestimmter Musikrichtungen heute eine andere Art Zuschauer typisch sind als vor 20 Jahren (bzw es heute Musikrichtungen mit entsprechenden Zuschauern gibt die damals schlicht noch gar nicht existierten) als die Zahlen auf den damaligen Erfahrungswerten festgelegt wurden.

In Köln wurde das später mal aktualisiert und wurde als Kölner Algorithmus bekannt (siehe u.a. hier), wobei es da m.W.n. auch nur um den Sanitätsdienst geht.

Ggf. mal nach dem in dem Dokument erwähnten Projekt (EVA) suchen, vielleicht haben die damals da auch was zum Brandschutz gemacht. Oder Basigo

mit kameradschaftlichen Grüßen

Das ist nur meine persönliche Meinung und nichts anderes!

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 15.02.2017 18:43 Hube7rt 7K., Erkelenz
 15.02.2017 18:46 Ingo7 z.7, Handeloh
 15.02.2017 19:04 Hube7rt 7K., Erkelenz
 15.02.2017 21:55 Ingo7 z.7, Handeloh
 15.02.2017 22:55 Fran7k N7., Duisburg
 15.02.2017 23:15 Hara7ld 7S., Köln
 16.02.2017 08:15 Henn7ing7 K.7, Dortmund
 18.02.2017 00:11 Denn7is 7E., Telgte
 15.02.2017 21:53 Bjoe7rn 7M., Spiesen - Elversberg
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 16.02.2017 18:20 Rico7 H.7, Hirschberg
 16.02.2017 18:32 Mich7ael7 B.7, Überlingen
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