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| Thema | GPA NRW hinterfragt hauptamtliche Wache in Waltrop (Kreis RE) | 24 Beträge | |||
| Rubrik | Berufsfeuerwehr | ||||
| Infos: | |||||
| Autor | Seba8sti8an 8K., Haltern am See / NRW | 824575 | |||
| Datum | 02.11.2016 08:47 | 10599 x gelesen | |||
| Heute stand bei uns in der Zeitung ein relativ interessanter Artikel: Die Gemeindeprüfanstalt NRW hat den Haushalt der Stadt Waltrop (rund 30.000 EW) überprüft. Hierbei ist aufgefallen, dass die Feuerwehrbeamten etwa 20% der kompletten Personalkosten der Stadt ausmachen. Hierbei wird darauf verwiesen, dass viele Feuerwehren in Gemeinden gleicher Größenordnung in NRW ohne hauptamtliches Personal auskommen. Ist aus anderen Bereichen von NRW ähnliches bekannt? Gibt es Feuerwehren die von einer FF mit hauptamtlichen Wache zu einer reinen FF zurück gewechselt sind. VG Sebastian | |||||
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| Autor | Jan 8E., Engelskirchen / NRW | 824580 | |||
| Datum | 02.11.2016 11:30 | 6475 x gelesen | |||
Geschrieben von ZeitungHierbei wird darauf verwiesen, dass viele Feuerwehren in Gemeinden gleicher Größenordnung in NRW ohne hauptamtliches Personal auskommen. Die Frage ist allerdings auch, wie viele dieser Städte um die 30.000 Einwohner den Status "Mittlere kreisangehörige Stadt" nach §2 der "Verordnung zur Bestimmung der Großen kreisangehörigen Städte und der Mittleren kreisangehörigen Städte nach § 4 der Gemeindeordnung für das Land Nordrhein-Westfalen" haben. Denn nur aus diesem Status ergibt sich nach §10 BHKG NRW die Verpflichtung zur Einrichtung einer hauptamtlichen Wache. Aber das sollte die GPA eigentlich wissen... Geschrieben von Sebastian K. Ist aus anderen Bereichen von NRW ähnliches bekannt? In dieser Form bekannt nicht, allerdings ist die Diskussion nicht neu, da sich viele Städte und Gemeinden vor den erhöhten Personalausgaben sträuben. Allerdings ist, zumindest im Regierungsbezirk Köln, die Bezirksregierung momentan scheinbar an der Überprüfung der Leistungsfähigkeit der Feuerwehren der mittleren kreisangehörigen Städte, die noch keine hauptamtlichen Kräfte haben, interessiert, vgl. z.B. Leichlingen. Geschrieben von Sebastian K. Gibt es Feuerwehren die von einer FF mit hauptamtlichen Wache zu einer reinen FF zurück gewechselt sind. Mir ist nur ein Fall bekannt, in dem eine mittlere kreisangehörige Stadt trotz Ausnahmegenehmigung der Bezirksregierung hauptamtliche Kräfte einsetzt. Alleine von der personalrechtlichen Seite stelle ich es mir recht schwierig vor, die Personalkosten kurz- oder mittelfristig einzusparen, da man das Personal ja nicht einfach kündigen kann. Weiterhin hat hier ja auch die Bezirksregierung noch ein Wort mitzureden, vor allem bezüglich der Leistungsfähigkeit der Freiwilligen Feuerwehr (ohne hauptamtliche Kräfte). | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW | 824581 | |||
| Datum | 02.11.2016 13:50 | 5590 x gelesen | |||
| Die Frage auf die Kosten zu beschränken halte ich für ...etwas beschränkt. Wie hoch wäre die Arbeits-/Einsatzbelastung für die Ehrenamtlichen und wie sehen dann die Status 4 Zeiten aus? Ohne diese Informationen ist das nur ein wertloses Zahlenspiel. "Ein Teil dieser Antworten würde die Bevölkerung verunsichern" Innenminister de Maizière "Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung" frei n.Bmark | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 824582 | |||
| Datum | 02.11.2016 15:40 | 4923 x gelesen | |||
| hallo, - wieviele Mitarbeiter hat die hauptamtliche Wache? - machen die dann auch Rettungsdienst? wenn ich mir überlege das ich in einer Stadt mit 26.000 Einwohner lebe und wir "nur" zwei hauptamtliche Kräfte ( Kommandant + Gerätewart ) haben und trotzdem den Brandschutz mit fünf Abteilungen und knapp über 200 freiwilige Feuerwehrangehörige sicherstellen wundern mich die Forderungen nach hauptamtlichen Wachen in solchen kleinen Städte. MkG Jürgen Mayer, Weinstadt | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 824583 | |||
| Datum | 02.11.2016 16:19 | 4759 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen M.wenn ich mir überlege das ich in einer Stadt mit 26.000 Einwohner lebe und wir "nur" zwei hauptamtliche Kräfte ( Kommandant + Gerätewart ) haben und trotzdem den Brandschutz mit fünf Abteilungen und knapp über 200 freiwilige Feuerwehrangehörige sicherstellen wundern mich die Forderungen nach hauptamtlichen Wachen in solchen kleinen Städte. Das ist eine Forderung aus dem BHKG für kreisangehörige Städte. Wir mit 40.000 Einwohnern haben auch nur 3 Teilzeitkräfte die für die FF tätig sind. Aber die spannende Frage bei uns ist, wie lange wir das noch so halten können. Wenn man die Zahlen anschaut, dann wird es manchmal eng. Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 824584 | |||
| Datum | 02.11.2016 16:28 | 4695 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Thomas E. Wir mit 40.000 Einwohnern haben auch nur 3 Teilzeitkräfte die für die FF tätig sind. warum gibt es da den Unterschied? bei Euch 40.000 Einwohner an sich kein hauptamtliche Kräfte dort bei 30.000 Einwohner: Die Feuerwehr der Stadt Waltrop ist eine freiwillige Feuerwehr mit(aus einer Stellenausschreibung der Stadt Waltrop) Auch wenn ein Teil der 43 Mitarbeiter im Rettungsdienst beschäftigt sind ist das ein stolze Anzahl von hauptamtlichen Kräfte. Da wundert es mich nicht wenn Gemeindeprüfanstalt da meckert. Unsere Nachbarstadt mit 54.000 Einwohner kann man (soweit ich informiert bin) die hauptamtliche Kräfte an einer Hand abzählen. Ok - die haben städtische Mitarbeiter ( Bauhof usw.) tagsüber mit in den Einsatzdienst eingebunden. Man kann also auch mit deutlich weniger fest angestellte Kräften den Brandschutz sicherstellen. Das geht aber nur mit einer ausreichend leistungsfähigen Freiwiligen Feuerwehr die auch tagesalarmsicher ist. Es kann ja sein das in Waltrop das nicht gegeben ist und die Stadt deswegen auf hauptamtliche Kräfte setzen muss. MkG Jürgen Mayer, Weinstadt | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 824585 | |||
| Datum | 02.11.2016 16:45 | 4663 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Jürgen M. machen die dann auch Rettungsdienst? Wenn, wie erwähnt, es dort 43 HA-Feuerwehrangehörige gibt, wäre mal interessant zu wissen, wie viele von dieser FW-Anhörigen in FW-Einsatz- und Rettungsdienst eingesetzt werden. Oder es darunter nur für den RD eingestelle Mitarbeiter -z.B. Angestelle llas RS, RA oder Nortfall-San- gibt ? wenn ich mir überlege das ich in einer Stadt mit 26.000 Einwohner lebe und wir "nur" zwei hauptamtliche Kräfte ( Kommandant + Gerätewart ) Wir freuten uns über den 3. Mann ;-))) hauptamtlichen Wachen in solchen kleinen Städte. Solche kleinen HA-Wachen scheinen in Nordwest- und Ostdeutschland verbreiteter als in Süddeutschland zu sein. Wobei jetzt hier aber Mittetstädte so ab 50.000 EW ( z.B. Speyer, Worms ) stark in HA-Personalbereich aufgestockt wird. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW | 824587 | |||
| Datum | 02.11.2016 16:52 | 5162 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen M.Auch wenn ein Teil der 43 Mitarbeiter im Rettungsdienst beschäftigt sind ist das ein stolze Anzahl von hauptamtlichen Kräfte. Das sehe ich anders. 43 Personen können (wenn alle im 24h-Dienst arbeiten) ziemlich genau 10 Funktionen besetzen. Selbst wenn "Rettungsdienst und Krankentransport" nur die Besetzung von jeweils einem RTW, KTW und NEF bedeutet, so sind das doch immerhin 5 Funktionsstellen. Dann bleiben ebenfalls noch 5 Funktionsstellen für den Brandschutz, und damit eigentlich schon zu wenig für einen eigenständigen Ersteinsatz?! | |||||
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| Autor | Dani8el 8W., Iserlohn / NRW | 824588 | |||
| Datum | 02.11.2016 17:13 | 4985 x gelesen | |||
| Hallo, zu deiner Frage mit den Unterschieden. Eine Kommune kann hier beantragen von der "Pflicht" einer HAW entbunden zu werden. Hierbei wird dann durch die BezReg geprüft ob der Brandschutz dann trotzdem den Massstäben entsprechend gewährleistet wird. Was genau alles überprüft wird, kann ich nicht sagen (da zu meiner FF Zeit ich in einer Wehr mit BF war) es sollen jedoch Ausrückzeiten und Stärken (hier bei dann auch speziell die Qualifikationen) überprüft werden. Dazu dann noch die Papierlage, aber ich denke das kann hier jemand aus einer entsprechenden FF sicher besser beschreiben. Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 824589 | |||
| Datum | 02.11.2016 17:32 | 4767 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Henning K. Dann bleiben ebenfalls noch 5 Funktionsstellen für den Brandschutz, und damit eigentlich schon zu wenig für einen eigenständigen Ersteinsatz?! die Frage ist ob die Stellen für den Brandschutz nachts und an den Wochenenden überhaupt besetzt sein müssen. Hauptamtliche Kräfte sollten doch primär tagsüber wg. der Tagesalarmsicherheit verfügbar sein. Abends und am Wochenende stehen die freiwilligen Kräfte dann zur Verfügung. Die hauptamtlichen Kräfte für den Brandschutz machen da dann nur Tagesdienst. Das hilft dann den Personalstand niedrig zu halten. Beim Rettungsdienst ist das so nicht möglich. Da braucht man Schichten rund um die Uhr. MkG Jürgen Mayer, Weinstadt | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW | 824594 | |||
| Datum | 02.11.2016 18:30 | 4398 x gelesen | |||
Geschrieben von Henning K.Dann bleiben ebenfalls noch 5 Funktionsstellen für den Brandschutz, und damit eigentlich schon zu wenig für einen eigenständigen Ersteinsatz?! 4 mit dem HLF und einer auf der DL, und wenn "was ist" kommt die FF dabei ? Funktioniert bei uns ähnlich. "Ein Teil dieser Antworten würde die Bevölkerung verunsichern" Innenminister de Maizière "Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung" frei n.Bmark | |||||
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| Autor | Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW | 824605 | |||
| Datum | 02.11.2016 22:30 | 4461 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas M.4 mit dem HLF und einer auf der DL, und wenn "was ist" kommt die FF dabei ? Ja, und genau solche Funktionsstärken sollten eigentlich heute nicht mehr existieren. Damit zwingt man ja geradezu planmäßig den Angriffstrupp ohne Sicherheitstrupp ins Gebäude. Ich war bis vor kurzem ja sogar der Meinung, es gäbe in NRW eine Landesregelung, in der die Staffel als Mindeststärke vorgeschrieben sei (immerhin ist ja kurz nach dem Flughafenbrand mancherorts das TLF24/50 als Universalfahrzeug der HA verschwunden..). Aber das scheint ein Irrtum gewesen zu sein, geringere Stärken scheinen noch recht verbreitet zu sein. | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW | 824607 | |||
| Datum | 02.11.2016 23:18 | 4477 x gelesen | |||
Geschrieben von Henning K.Ja, und genau solche Funktionsstärken sollten eigentlich heute nicht mehr existieren Nur damit keine falschen Gedanken entstehen Mit "ähnlich" beziehe ich mich darauf das (auch) unsere HAW "nur den Erstschlag" alleine schaffen muss.....ich schätze mal ... max. 3 min? Alles über F0 wird automatisch mit HAW + FF + B-Dienst alarmiert. Richtig hingegen ist das wir- solange nichts anderes gesagt wird- den Sicherheitstrupp übernehmen um die entsprechenden HAW-Kräfte frei zu bekommen. Hintergrund ist das wir so das kompl. Angriffsgerödel noch einmal (die HAW hat ihres ggf. im Einsatz) unmittelbar zum Einsatz bringen könnten, also vom Hackebeil über den Rauchverschluss und C-Tragekörbe bis zur Atemschutz-Notfalltasche & Co hat unser FF-Sicherheitstrupp alles "an der Haustür liegen" um möglichst flexibel reagieren zu können. "Ein Teil dieser Antworten würde die Bevölkerung verunsichern" Innenminister de Maizière "Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung" frei n.Bmark | |||||
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| Autor | Arwe8d P8., Bottrop / NRW | 824623 | |||
| Datum | 03.11.2016 18:42 | 3659 x gelesen | |||
| Heiligenhaus ist nach meiner Kenntnis den Weg gegangen und hat nur noch ehrenamtliches Personal und 6 Gerätewarte im Brandschutz. Die Gerätewarte rücken zu Kleinfeuern aus und werden bei Bedarf sofort durch 3 ehrenamtliche FM verstärkt, die von ihren Arbeitsplätzen mit einem Einsatz-PKW direkt zur Einsatzstelle fahren. Viele Beamte haben vor einiger Zeit die Heiligenhausener Feuerwehr verlassen, weil Ihnen damals nur noch Tagesdienst angeboten wurde. Nachts wurden sie durch FF ersetzt und heute erledigt die FF den Brandschutz lt. deren Homepage komplett alleine. Auf der Homepage der Stadt Heiligenhaus ist zu lesen, dass dort noch 20 Beamte im Rettungsdienst arbeiten. Ob die Zahl aber noch stimmt, kann ich nicht sagen. VG Arwed | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW | 824624 | |||
| Datum | 03.11.2016 19:09 | 3517 x gelesen | |||
Geschrieben von Arwed P.Heiligenhaus ist Hier schön zu lesen http://www.fw-heiligenhaus.de/images/feuerwehr/2015-12-11_Jahresbericht.pdf "Ein Teil dieser Antworten würde die Bevölkerung verunsichern" Innenminister de Maizière "Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung" frei n.Bmark | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 824628 | |||
| Datum | 03.11.2016 20:35 | 3215 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen M.warum gibt es da den Unterschied? einen hauptamtlichen Rettungsdienst gibt es hier auch, allerdings hat der organisatorisch nichts mit der FF zu tun. Allerdings fällt es uns auch immer schwerer wirklich unter Tags alle Funktionen zu besetzen. Deshalb gibt es bei uns schon seit Jahren die Zweizugalarmierung, sprich es werden unter Tags zwei Züge (Abteilungen auf Baden-Württembergisch) alarmiert. Und auch da wird es manchmal knapp. Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 824629 | |||
| Datum | 03.11.2016 20:35 | 3157 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen M.warum gibt es da den Unterschied? einen hauptamtlichen Rettungsdienst gibt es hier auch, allerdings hat der organisatorisch nichts mit der FF zu tun. Allerdings fällt es uns auch immer schwerer wirklich unter Tags alle Funktionen zu besetzen. Deshalb gibt es bei uns schon seit Jahren die Zweizugalarmierung, sprich es werden unter Tags zwei Züge (Abteilungen auf Baden-Württembergisch) alarmiert. Und auch da wird es manchmal knapp. Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Mari8o H8., FF Kleinmachnow - BF Berlin / B und BB | 824630 | |||
| Datum | 03.11.2016 20:53 | 3333 x gelesen | |||
| Gerade mit der Kleinstädtereinkönntennsichnje Kommunen zusammenschließen. Funktioniert in meinernGegend recht gut. 3 selbstständige Kommunen mit jeweils um die 20000;EW leisten sich eine gemeinsam finanzierte HF für den Erstangriff. Die Zuständige FF wird immer mitalarmiert . Funktioniert in aller Regel recht gut. www.feuerwehrkleinmachnow.de. www.berliner-feuerwehr.de www.drf-luftrettung.de | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 824631 | |||
| Datum | 03.11.2016 21:06 | 3399 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Mario G. Gerade mit der Kleinstädtereinkönntennsichnje Kommunen zusammenschließen. Das funktoniert aber nur in Gegenden wo die Kleinstädte relativ nah beieinander liegen. Wenn Anfahrt der Hauptamtlichen zu lange dauert dann bringt das vor Ort nicht viel. MkG Jürgen Mayer, Weinstadt | |||||
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| Autor | Mari8o H8., FF Kleinmachnow - BF Berlin / B und BB | 824634 | |||
| Datum | 03.11.2016 22:18 | 3339 x gelesen | |||
| Natürlich. Ist ganz klar. Wenn bei uns die Ortsschilder nicht stehen würden würde der Tourist gar nicht merken das er grad den Ort wechselt. www.feuerwehrkleinmachnow.de. www.berliner-feuerwehr.de www.drf-luftrettung.de | |||||
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| Autor | Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW | 824635 | |||
| Datum | 03.11.2016 22:35 | 3484 x gelesen | |||
Geschrieben von Arwed P.Viele Beamte haben vor einiger Zeit die Heiligenhausener Feuerwehr verlassen, weil Ihnen damals nur noch Tagesdienst angeboten wurde. Dieser Satz beantwortet indirekt auch die Frage von Jürgen: Geschrieben von Jürgen M. die Frage ist ob die Stellen für den Brandschutz nachts und an den Wochenenden überhaupt besetzt sein müssen. Du hast zumindestens hier in der Gegend (mit mehr als genug Alternativen in akzeptabler Entfernung) oft nicht wirklich die Wahl, ob du deine Beamten rund um die Uhr oder nur tagsüber einsetzen willst. Geschrieben von Arwed P. Heiligenhaus ist nach meiner Kenntnis den Weg gegangen und hat nur noch ehrenamtliches Personal und 6 Gerätewarte im Brandschutz. Das verstehe ich so, dass es sich hier um Tarifkräfte handelt und eben nicht um Feuerwehrbeamte, die dann im Alarmfall eben ehrenamtlich zum Einsatz ausrücken. Ein beliebter Kunstgriff, um im Einsatzfall wenigstens halbwegs planbar eine gewisse Anzahl von Einsatzkräften unmittelbar greifbar zu haben. (und dazu noch viel kostengünstiger als Beamte!) Aber nach dem Gesetz eben nicht zulässig für Kräfte, die primär für den Einsatzdienst vorgesehen sind. | |||||
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| Autor | Rene8 S.8, Nettersheim / NRW | 824640 | |||
| Datum | 04.11.2016 11:03 | 3335 x gelesen | |||
| Die GPA schaut meist nur auf die finanziellen Aspekte - andere, evtl. sogar gesetzliche Vorgaben haben die mitunter nicht immer auf dem Schirm. Und letztlich kommt es ja nicht nur auf die Einwohnerzahl für einen ernsthaften Vergleich an, sondern auch auf das Gefahrenpotential vor Ort, die Situation mit Ehrenamtler-Verfügbarkeit uvm. Theoretisch mag vieles denkbar sein - oftmals aber fernab jeglicher Realität. | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 824642 | |||
| Datum | 04.11.2016 14:38 | 2895 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Henning K. Du hast zumindestens hier in der Gegend (mit mehr als genug Alternativen in akzeptabler Entfernung) oft nicht wirklich die Wahl, ob du deine Beamten rund um die Uhr oder nur tagsüber einsetzen willst. ein nicht zu vernachlässigender Effekt gerade in Ballungsräumen wo alle paar km eine hauptamtliche Wache ist. Tagesdienst ist halt finanziell weniger interessant als Schichtdienst. Anderseits bestehen die Lücken bei ja bei der Tagesalarmsicherheit. MkG Jürgen Mayer, Weinstadt | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 824655 | |||
| Datum | 05.11.2016 10:16 | 2571 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Jürgen M. Das funktoniert aber nur in Gegenden wo die Kleinstädte relativ nah beieinander liegen. Eine zentrale werktags über hauptamtlich besetzte Wache wäre z.B. in der dichtbesiedelten Rheinebene in den Gemeinden rund um Mannheim/Heidelberg eine Option und wurde auch schon in den Kommunen und Feuerwehren diskutiert. Denkbar wäre hier ein entsprechender Zweckverband. Wurde aus vielerlei Gründen allerdings noch nicht realisiert, vielleicht ist die Zeit noch nicht reif dafür ?! Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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