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| Thema | FUK NS: Verbot von Alu-Helmen im Innenangriff...?!?! | 28 Beträge | |||
| Rubrik | pers. Ausrüstung | ||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 824504 | |||
| Datum | 31.10.2016 09:57 | 17391 x gelesen | |||
| Hallo, nach der komplett überarbeiteten Info der FUK Niedersachsen zum Thema Helme ist der Alu-Helm nach DIN 14090 tot, weil er für den Innenangriff nicht mehr benutzt werden darf. Hab ich da was übersehen, oder wie kommt man zu der komplett anderen Einschätzung für alle Altbestände als früher (Bestandsschutz..)? http://www.fuk.de/fileadmin/user_upload/fuk/service/info-blaetter/schutzausruestung/Feuerwehrhelme__10-16.pdf vs http://www.feuerwehr-melle.de/nachrichten/archiv-bis-2011/nachrichten-2008/feuerwehrhelme/?res=1Versorgungszug Nebenbei bemerkt, war ich im Frühjahr diesen Jahres in einem Realbrandtraining in Dänemark - und meine völlig unmoderne und uncoole Combi aus alter Helm mit Flammschutzhaube und Nackentuch mit Maske mit Kopfspinne hat einwandfrei funktioniert... keine Schäden an mir oder am Helm oder der sonstigen Ausrüstung nach Düsseldorfer PSA-Standard... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 824507 | |||
| Datum | 31.10.2016 11:21 | 10869 x gelesen | |||
| Jetzt bin ich verwundert! Ich hatte im Hinterkopf, das man mal die Alu-Helme mal temporär wegen ihrer elektrischen Leitfähigkeit verboten hatte. Im ersten Link steht aber kein Hinweis auf die Thematik elektrische Leitfähigkeit sondern es wird Bezug genommen auf die Brandbekäpfung. Postuliert man damit der Alu-Helm würde im Einsatz über dem Kopf zusammenschmelzen? Sorgen macht mir auch die Formuliereung, dass Helme auf Textil-Phenol-Kunstharz-Basis ebenfalls nicht im Brandeinsatz verwendetw erden dürfen. Sind dann nicht damit eine größere Zahl von weiteren Helmen ebenfalls betroffen? Und was bleibt dann noch übrig? Duroplastische Helme (aber mit welchen Randbedigungen ausser der Haltbarkeitsdauer) Stahlhelme ? Gerade bei den Kunststoffhelmen und der Vorgabe einer starren Lebensdauer habe ich Bauchschmerzen. Da werden pauschale Lebensdauern/Gebrauchsdaueren definiert ohne Berücksichtigung von äußeren Einflüssen (UV-Strahlung, chem. Einflüsse, erlittene Stoßbelastungen u.v.m. ) Habe nur ich dabei ein ungutes Gefühl, dass hier eine "Herstellernorm" sich auf diese Weise ein lukratives Austauschgeschäft sichern will? ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Pete8r W8., Peine / Nds. | 824514 | |||
| Datum | 31.10.2016 15:38 | 9502 x gelesen | |||
| Ein sofortiges Verbot kann sich doch keine Gemeinde leisten, ich denke mal hier wurde vorschnell etwas auf den Weg gebracht ( Helm Hersteller), ich hätte schon eine Übergangfrist erwartet. Hier wurde doch nicht geschmiert. Also alle Freiwilligen Feuerwehren Status 6 Gruß Peter | |||||
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| Autor | Jako8b T8., Bischheim / Département du Mont-Tonnerre | 824515 | |||
| Datum | 31.10.2016 15:42 | 9117 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Volker L. Postuliert man damit der Alu-Helm würde im Einsatz über dem Kopf zusammenschmelzen? Ich denke man meint damit wohl eher die Innenausstattung die sich bei Temperaturbeaufschlagung homogen mit der Kopfhaut verbinden könnten. Leider weiß ich nicht auf welche Untersuchungen und Erfahrungen man sich das stützt. Wobei sich mir dann noch die Frage stellt, sind unsere Atemschutzmasken im Hinblick auf die Temperaturbeständigkeit überhaupt für den Innenangriff geeignet? ;-) Geschrieben von Volker L. Habe nur ich dabei ein ungutes Gefühl, dass hier eine "Herstellernorm" sich auf diese Weise ein lukratives Austauschgeschäft sichern will? Geht mir auch so. Gruß vom Berg Jakob "Die Verwendung der verschiedenen Löschmittel hat den Zweck, den Verbrennungsvorgang zu unterbrechen." >> Suche Ärmeladler Feuerwehr Bischheim bzw. Feuerwehr Bischheim Saar-Pfalz | |||||
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| Autor | Thom8as 8B., Korntal-Münchingen / Baden-Württemberg | 824517 | |||
| Datum | 31.10.2016 15:46 | 9058 x gelesen | |||
Geschrieben von Volker L.Postuliert man damit der Alu-Helm würde im Einsatz über dem Kopf zusammenschmelzen? Eher nicht. Das Info-Blatt sagt, dass Alu-Helme nach DIN 14940 nicht mehr genutzt werden dürfen. Eine kurze Internet-Recherche hat gezeigt, dass es aber auch Alu-Helme nach DIN 443 gibt. Also hebt das Info-Blatt eher auf die Norm der Helme ab und nicht auf das Material. Ich verstehe es so (Absatz 1), dass Helme nach DIN 443:2008 uneingeschränkt zulässig sind. Nur (alte) Alu-Helme nach anderer Norm eben nicht. | |||||
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| Autor | Andr8eas8 F.8, Gusterath / Rheinland-Pfalz | 824518 | |||
| Datum | 31.10.2016 16:07 | 9264 x gelesen | |||
| Hallo, es gibt aus dem Jahr 2010 ein ähnliches Merkblatt der FUK. LINK Hier wird der Aluhelm mit Hinweis auf die höhere thermische Belastung weiterhin erlaubt, solange das Innenleben schon aus textilbändern besteht und nicht aus der Kunststoffspinne. Der Beobachtung aus dem Container in Dänemark möchte ich allerdings widersprechen, auch wir waren vorgestern in einer Anlage hier in RLP und hatte drei Aluhelmträger dabei. Die haben sich bitter beschwert das ihnen der Kopf heiß wird. Insbesondere einer mit wenig verbliebenen Haaren hatte Problem. Vielleicht helfen ja da die Locken :-) | |||||
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| Autor | Hans8 Ch8ris8tia8n S8., Herten / NRW | 824519 | |||
| Datum | 31.10.2016 16:17 | 9506 x gelesen | |||
| Hallo, ich dachte wir haben Herbst und der Sommer ist vorbei ... - dass Phenolharz-Helme sich unter Hitze so ausbeulen können, dass der Kinnriemen zur Strangulierung neigt wurde vor ca. 15 Jahren u.a. bei einem Test der damaligen DMT festgestellt (jetzt DEKRA EXAM) - die Beflammung ist in der EN 443 an die Beflammung für Atemschutzgeräte angepasst worden (1997?), um eben auch eine Aussage über das Ensemble Maske, Helm, etc. zur Eignung beim Innenangriff machen zu können, die thermische Isolierung ist damit auch besser geworden - an die elektrischen Eigenschaften (d.h. Isolierung für den Durchgang im System Helm-Kopf-RestVomKörper-Socken-Schuhe, also das Normkabel von der Decke hängend) werden inzwischen Anforderungen gestellt, ja es gibt Alu-Helme die dies inzwischen mit einer isolierenden Schicht überzogen, erfüllen - an die Dämpfungs- und Durchdringungseigenschaften werden auch seit 1997 (?) höhere Anforderungen gestellt, statt 0,4 kg Testmasse nun 1 kg - die Anforderung an den Widerstand gegen Schmelzmetalle wurde eingeführt, schon mal einen aktuellen Helm mit den lustigen Lüftungslöchern in der Helmschale gesehen, wenn nicht dann liegt es auch daran Also warum sollte ich meinen Kopf nicht mit einem modernen Helm im Innenangriff schützen? Ich habe nur einen Kopf. Grüße, Christian | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8B., Neuenhaus / Nds. | 824520 | |||
| Datum | 31.10.2016 16:24 | 9059 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter W.Ein sofortiges Verbot kann sich doch keine Gemeinde leisten, ich denke mal hier wurde vorschnell etwas auf den Weg gebracht ( Helm Hersteller), ich hätte schon eine Übergangfrist erwartet. Das der DIN Alu-Helm nicht mehr den Anforderungen an moderne PSA erfüllt, ist schon seit Jahren bekannt. Und wenn die FUK wie schon in früheren Infoblättern (AFAIK 2010) hinweist, dass die vorhandenen DIN-Helme nur Bestandsschutz genießen, wäre ab dem Zeitpunkt spätestens eigentlich klar gewesen, dass man sich neu orientieren muss. Denn irgendwo kommen ja auch mal neue Mitglieder. Hoffe ja nicht, dass die dann einen Helm mit Innenleben und drei Jahrzehnten Schweiß vom Vorgänger bekommen. Gruß Christian Bergmann Meine Meinung ist nicht unbedingt die meiner Feuerwehr www.feuerwehr-neuenhaus.de | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 824521 | |||
| Datum | 31.10.2016 16:24 | 9509 x gelesen | |||
Geschrieben von Hans Christian S.Also warum sollte ich meinen Kopf nicht mit einem modernen Helm im Innenangriff schützen? Ich habe nur einen Kopf. weil "moderne" Helme nicht zwingend besser sind... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 824522 | |||
| Datum | 31.10.2016 16:26 | 9563 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas F.Der Beobachtung aus dem Container in Dänemark möchte ich allerdings widersprechen, auch wir waren vorgestern in einer Anlage hier in RLP und hatte drei Aluhelmträger dabei. Die haben sich bitter beschwert das ihnen der Kopf heiß wird. Insbesondere einer mit wenig verbliebenen Haaren hatte Problem. wir haben genug Erfahrungen auch anderer Kollegen - und auch von Azubis anderer Feuerwehren in unseren diversen eigenen Heißausbildungen. Ich habe aus sicherheitstechnischen Erwägungen überhaupt keinen Grund, die alten Helme weiter einzusetzen, wenn sie richtig mit Zubehör verwendet werden (Flammschutzhaube, Nackentuch). Sie schützen so allemal besser, als HMK ohne Flammschutzhauben, weil die da den meisten zu kompliziert zu montieren sind. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Jako8b T8., Bischheim / Département du Mont-Tonnerre | 824525 | |||
| Datum | 31.10.2016 19:12 | 9002 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich C.weil "moderne" Helme nicht zwingend besser sind... Und gerne mal das "Verfallsdatum" überschritten wird. "Die Verwendung der verschiedenen Löschmittel hat den Zweck, den Verbrennungsvorgang zu unterbrechen." >> Suche Ärmeladler Feuerwehr Bischheim bzw. Feuerwehr Bischheim Saar-Pfalz | |||||
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| Autor | Hans8 Ch8ris8tia8n S8., Herten / NRW | 824526 | |||
| Datum | 31.10.2016 19:44 | 8335 x gelesen | |||
| Hallo, naja, dass HMK kompliziert sind hat jetzt nichts damit zu tun, außer, dass sie zufällig nicht auf alte Helme passen. Wäre das möglich fänden das auch genug toll. Grüße, Christian | |||||
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| Autor | Hans8 Ch8ris8tia8n S8., Herten / NRW | 824527 | |||
| Datum | 31.10.2016 19:49 | 8820 x gelesen | |||
| Hallo, sie schützen zumindest in den erwähnten Punkten besser. Ja und ein Verfallsdatum ist halt da eingehalten zu werden. Bei der HU am Auto, bei Lebensmitteln und weiß der Kuckuck wo noch wird das eingehalten, warum ist das bei einem Helm so kompliziert? Grüße, Christian | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 824528 | |||
| Datum | 31.10.2016 19:51 | 8956 x gelesen | |||
Geschrieben von Hans Christian S.dass HMK kompliziert sind hat jetzt nichts damit zu tun, außer, dass sie zufällig nicht auf alte Helme passen HMK sind definitionsgemäß Helm und Maske in Kombination... dass die nicht auf den alten Helm passen ist irgendwie logisch... Dass man damit Probleme mit Flammschutzhauben bekommt ist seit 20 Jahren bekannt... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Feli8x H8., Hannover / Niedersachsen | 824549 | |||
| Datum | 01.11.2016 13:07 | 8058 x gelesen | |||
| Weil gerade bei ländlichen Feuerwehren das "Geld nicht auf der Straße liegt". Und einen Helm nach 10 Jahren auszumustern bedingt nun mal auch, alle 10 Jahre neue Helme zu kaufen... Des Weiteren gab es bislang in Deutschland noch keine nennenswerte Anzahl an Zwischenfällen, die auf "abgelaufene" und deshalb nicht mehr funktionsfähige Helme zurückzuführen gewesen wären, wohl aber jede Menge Unfälle durch defekte Bremsanlagen etc., die bei einer HU aufgedeckt werden könnten... Alle hier dargestellten Gedanken entsprechen ausschließlich meiner eigenen Fantasie und haben nichts mit offiziellen Ansichten meiner Wehr zu tun! | |||||
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| Autor | Andr8eas8 F.8, Gifhorn / Niedersachsen | 824553 | |||
| Datum | 01.11.2016 13:28 | 7882 x gelesen | |||
| Im älteren Info-Blatt wurde der spezielle Hinweis auf die Beachtung der Einsatzgrenzen aufgenommen. Zum einen die elektrische Leitfähigkeit und die höhere Wärmebelastung des Kopfs, wenn ich beides sicher ausschließen kann, durfte ich sie weiter im Innenangriff verwenden. Eigentlich sollte damit schon "das Aus" für den Innenangriff kommen, da aber Feuerwehr dieses nicht so verstanden hat, wurde nun das Info-Blatt anscheinend deutlicher geschrieben. Gruß A. Franke | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 824577 | |||
| Datum | 02.11.2016 09:31 | 7884 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas F.Zum einen die elektrische Leitfähigkeit und die höhere Wärmebelastung des Kopfs, wenn ich beides sicher ausschließen kann, durfte ich sie weiter im Innenangriff verwenden. das habe ich für falsche gehalten - und das halte ich für weiterhin falsch! Wir hatten in den letzten 20 Jahren mit Kunststoffhelmen mehr Probleme als mit den alten aus Alu... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 824592 | |||
| Datum | 02.11.2016 18:17 | 7012 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich C. Wir hatten in den letzten 20 Jahren mit Kunststoffhelmen mehr Probleme als mit den alten aus Alu... Wir hatten auch mit neuen Fahrzeugen mehr Probleme als mit den alten. Leider kann man auch den guten alten 911er Mercedes nicht mehr neu kaufen... Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8M., Eiselfing / Bayern | 824595 | |||
| Datum | 02.11.2016 18:42 | 7054 x gelesen | |||
| Guten Abend, also in Bayern empfiehlt der KUVB schon seit 2014, die alten Feuerwehrhelme mit Kunststoff-Spinne zu ersetzten bzw. das Innenleben zu tauschen. Wundert mich daher eher, dass da andere Unfallversicherer nicht schon viel früher nachgezogen haben. Hier wird aber als Grund das Alter (seit wann gibt es die DIN 14090 nicht mehr?) und die Versprödung der Helmspinne und den einhergehenden unzureichenden mechanischen Schutz genannt. http://www.kuvb.de/fileadmin/daten/dokumente/GBI/Feuerwehr/Infoblätter/13_Feuerwehrhelm__2014-01_.pdf Daher beschränkt sich diese Empfehlung in Bayern nicht nur auf den Innenangriff, sondern generell auf alle Tätigkeiten. Mit kameradschaftlichen Grüßen Alexander Alles was ich schreibe gibt lediglich meine persönliche Ansicht und Meinung wieder, nicht die meiner Feuerwehr, oder meines Arbeitgebers unsere Internetseite: www.feuerwehr-bachmehring.de | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 824597 | |||
| Datum | 02.11.2016 19:09 | 7002 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael W.Wir hatten auch mit neuen Fahrzeugen mehr Probleme als mit den alten. Leider kann man auch den guten alten 911er Mercedes nicht mehr neu kaufen... 1. Milchmädchenvergleich, weil Ihr die alten Autos so lange weiter gefahren habt - und auch durftet, egal ob Euro 0 oder weniger, bis ein Ersatz geboten/sinnvoll war. 2. der neue Alu-Helm ist einer nach DIN EN 443, darum gehts aber nicht (und auch wenn den viele Protagonisten der Plastik-Vollschalenhelme am liebsten dauerhaft verboten hätten)... Und auch darum gehts nicht.. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Leif8 S.8, Höckelheim / Niedersachsen | 824600 | |||
| Datum | 02.11.2016 19:48 | 7270 x gelesen | |||
| Moin! In dem Info-Blatt steht aber ausdrücklich drin Aluminiumhelme nach DIN 14940 sind für Brandbekämpfung in Gebäuden nicht geeignet. Helme nach DIN EN 443, die ja auch aus Alu sein können sind davon nicht betroffen. Daher unterstelle ich mal, dass man dadurch absichern will, dass keine Helme mit alter Innenausstattung oder elektrischer Leitfähigkeit mehr im Innenangriff getragen werden. Wir haben jetzt ein Angebot für einen Kunststoffhelm vorliegen für den der Hersteller in der Bedienungsanleitung eine 2-jährige Prüfung durch einen Sachkundigen vorgibt. Zu einer Lebensdauer rein zeitabhängig konnte ich dort nichts finden. Dafür bin ich mir ziemlich sicher bei konsequenter Prüfung der Aluhelme und Ausmusterung oder Instandsetzung bei Beschädigung werden diese im Mittel nicht deutlich älter. Aber 1. Wer macht das? 2. "Ist ja Alu - was soll passieren?" Grüße Leif Meine Meinung. Kann man teilen - muss man nicht. | |||||
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| Autor | Marc8o S8., Otzberg / Deutschland | 826051 | |||
| Datum | 27.12.2016 14:49 | 6226 x gelesen | |||
| gilt das dann immer nur für die Unfallkasse des Bundeslandes wo dieses Schreiben ausgegeben hat? Ich konnte bei Hessen ein solches schreiben nicht finden | |||||
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| Autor | Udo 8B., Aichhalden / Baden-Württemberg | 826053 | |||
| Datum | 27.12.2016 15:27 | 6047 x gelesen | |||
Geschrieben von Marco S.gilt das dann immer nur für die Unfallkasse des Bundeslandes wo dieses Schreiben ausgegeben hat? NEIN. Solche Stellungnahmen geben den Stand der Unfallverhütung wieder und haben bundesweit Gültigkeit. Ist das Gleiche wie mit den Vorschriften, Regel, Grundsätzen ... Diese müssen nach SGB VII von der jeweiligen UK / BG erlassen werden. Wenn du allerdings Tätigkeiten ausübst, für die deine UK / BG keine Vorgaben macht, bist du verpflichtet, dich über anderweitig geltende Regeln zu informieren und diese anzuwenden. Aber wenn du ganz sichergehen willst, frag doch einfach bei deiner Unfallkasse an ... ;) Grüße Udo Burkhard ----------------------------------- schau mal rein: www.arbeitsschutz-im-ehrenamt.de www.facebook.com/ArbeitsschutzImEhrenamt twitter.com/HSE_volunteer | |||||
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| Autor | Andr8eas8 F.8, Gusterath / Rheinland-Pfalz | 826055 | |||
| Datum | 27.12.2016 16:45 | 6007 x gelesen | |||
Geschrieben von Udo B.Aber wenn du ganz sichergehen willst, frag doch einfach bei deiner Unfallkasse an ... ;) Und genau das habe ich für RLP gemacht, mit dem Ergebnis das es keine Abstimmung der einzelnen Unfallkassen gab und die UK-RLP noch nach der alten Regelung verfährt: Keine Bedenken gegen den Alu-Helm im Innenangriff unter Berücksichtigung der bekannten Nachteile. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 826057 | |||
| Datum | 27.12.2016 18:09 | 6227 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas F.Geschrieben von Udo B. In NRW war man - vereinfacht gesagt - mehr als überrascht von den Aussagen aus dem Norden... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Marc8o S8., Otzberg / Deutschland | 826075 | |||
| Datum | 28.12.2016 10:42 | 5697 x gelesen | |||
| In Hessen ist man auch überrascht | |||||
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| Autor | Udo 8B., Aichhalden / Baden-Württemberg | 826079 | |||
| Datum | 28.12.2016 14:04 | 5320 x gelesen | |||
| Das ist jetzt natürlich sehr interessant. Gibt es eine schriftliche Stellungnahme? Wenn ja, bitte ich um Zusendung. Grüße Udo Burkhard ----------------------------------- schau mal rein: www.arbeitsschutz-im-ehrenamt.de www.facebook.com/ArbeitsschutzImEhrenamt twitter.com/HSE_volunteer | |||||
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| Autor | Udo 8B., Aichhalden / Baden-Württemberg | 826080 | |||
| Datum | 28.12.2016 14:05 | 5440 x gelesen | |||
| Gibt es dazu etwas schriftliches? Wenn ja, hätte ich gerne eine Kopie. Danke. Grüße Udo Burkhard ----------------------------------- schau mal rein: www.arbeitsschutz-im-ehrenamt.de www.facebook.com/ArbeitsschutzImEhrenamt twitter.com/HSE_volunteer | |||||
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