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| Thema | Lösch-Fzg.-Norm-Bezeichnung und OPTA bzw. Funkruf-Name | 20 Beträge | |||
| Rubrik | Kommunikationstechnik | ||||
| Autor | Darr8e H8., hamburg / Hamburg | 823079 | |||
| Datum | 07.09.2016 10:45 | 4253 x gelesen | |||
| Moin, irgendwann ca. 2011 wurden die Norm-Bezeichnungen für Lösch-Fzg. geändert. Aus: (H)LF 10/6(10) wurde (H)LF 10 (H)LF 20/16 wurde (H)LF 20 TLF 8/18 wurde TLF 2000 TLF 20/40 (SL) wurde TLF 4000 Begründung war damals irgendwas mit Anpassung der Bezeichnung an OPTA im Zusammenhang mit Klartext-Übermittlung im Display und Funkruf-Namen??? Wer kann mir bitte da noch mal den wirklichen Zusammenhang erläutern. Denn Übermittlung Norm-Bezeichnung bei OPTA sind die Felder 14-21, das sind genug Zeichen, um dort auch HLF 20/16 oder auch TLF 20/40 (bloß jew. ohne Leerzeichen!) zu übermitteln. Warum also diese Änderung mit Begründung OPTA, den Zusammenhang kann ich bis heute nicht nachvollziehen. Mit Dank und Gruß Hansi | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 823081 | |||
| Datum | 07.09.2016 11:40 | 2675 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Darre H. Begründung war damals irgendwas mit Anpassung der Bezeichnung an OPTA im Zusammenhang mit Klartext-Übermittlung im Display und Funkruf-Namen??? So begründet es ungefähr der DIN-Normenausschuss Feuerwehrwesen (FNFW): Als Beispiel das HLF 20 " DIN-14530-27" [...]Die Änderung der Fahrzeugbezeichnung von HLF 20/16 in HLF 20 wurde vorgenommen, weil die bundesweite Einführung des digitalen BOS-Funks eine einheitliche und verbindliche Bezeichnung von Fahrzeugen der Feuerwehren, des Rettungsdienstes und Katastrophenschutzes verlangt. Bei jedem Verbindungsaufbau wird ein Datensatz, die so genannte operativ-taktische Adresse (OPTA), der Funkteilnehmer auf den Displays der Funkgeräte im Klartext angezeigt. Das Digitalfunksystem erfordert somit, dass jeder Teilnehmer/jedes digitale Endgerät eine eigene eindeutige Adresse besitzt (wie eine IP-Adresse im Internet beziehungsweise wie individuelle Mobilfunknummern) und damit jedes Gerät eindeutig identifizierbar ist. Dies setzt konsequenterweise eine einheitliche Systematik bei der Bezeichnung von Feuerwehrfahrzeugen und Fahrzeugen des Rettungsdienstes und Katastrophenschutzes voraus. Die Vergabe von einheitlichen Adressen für Funkgeräte ist nach Vorgabe durch die BDBOS mit der "Richtlinie für die operativ-taktische Adresse (OPTA) im Digitalfunk der Behörden und Organisationen mit Sicherheitsaufgaben" des Ausschusses für Informations- und Kommunikationswesen des Arbeitskreises V bundesweit als notwendiger technischer Standard beschlossen und den Ländern zur Einführung empfohlen worden.[...] Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Darr8e H8., hamburg / Hamburg | 823082 | |||
| Datum | 07.09.2016 12:11 | 2428 x gelesen | |||
| Hallo Bernhard, danke für deine Antwort, nur genau dieser Text vom DIN beantwortet leider eben gerade NICHT, warum z.B. aus HLF 20/16 ein HLF 20 werden musste, Geschrieben von Bernhard D. Dies setzt konsequenterweise eine einheitliche Systematik bei der Bezeichnung von Feuerwehrfahrzeugen ... denn diese einheitliche Systematik an sich bestand ja auch genau so vorher schon mit den "alten" Bezeichnungen. Genau da ist mein Verständnis-Problem. Die Norm-Bezeichnungen, wie sie vor OPTA waren, waren auch da schon Geschrieben von Bernhard D. eine einheitliche und verbindliche Bezeichnung von Fahrzeugen der Feuerwehren Dass allein nur kann also eigentlich eben nicht der Grund gewesen sein. Grüße Hansi | |||||
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| Autor | Stef8fen8 W.8, Elmstein / Rheinland-Pfalz | 823083 | |||
| Datum | 07.09.2016 12:45 | 2276 x gelesen | |||
Geschrieben von Darre H.denn diese einheitliche Systematik an sich bestand ja auch genau so vorher schon mit den "alten" Bezeichnungen. Aber mit der Verwechslungsgefahr von zum Beispiel (H)LF20/16 und TLF20/40, da ausgesprochen sehr ähnlich. Jetzt ist es eindeutig unterscheidbar, die Löschfahrzeuge (H)LF10 und (H)LF20 haben eine zweistellige Ziffernbezeichnung welche als charakteristisches Merkmal ihre Pumpenleistung als Unterscheidungskriterium angibt und die TLF2000/3000/4000 haben eine vierstellige Ziffernbezeichnung welche als charakteristisches Merkmal ihren Tankinhalt als Unterscheidungskriterium angibt. Also ich finde es so besser und eingängiger als zuvor. | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 823084 | |||
| Datum | 07.09.2016 12:51 | 2192 x gelesen | |||
Geschrieben von Steffen W.Also ich finde es so besser und eingängiger als zuvor.Ja, zumindest ab dann, wenn das ein oder andere etwas seltsam ins System gepresste Altfahrzeug ersetzt wurde. (Wobei die "43" da vorher natürlich auch schon nicht so wirklich glücklich war) "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013) | |||||
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| Autor | Stef8fen8 W.8, Elmstein / Rheinland-Pfalz | 823085 | |||
| Datum | 07.09.2016 12:57 | 2151 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian K.Ja, zumindest ab dann, wenn das ein oder andere etwas seltsam ins System gepresste Altfahrzeug ersetzt wurde. Das Fahrzeug müsste aber ganz klar eine 21 oder eine 29 bekommen und definitiv keine 4x-Nummer. Das Funkrufnamenverzeichnis des Landes RLP spricht da eigentlich eine eindeutige Sprache. | |||||
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| Autor | Darr8e H8., hamburg / Hamburg | 823086 | |||
| Datum | 07.09.2016 13:18 | 2084 x gelesen | |||
| Moin, ok, eine theoretisch mögliche Verwechslungsgefahr beim Sprechen. Ist das nun auch wirklich genau der entscheidene Punkt für diese Umbenennung gewesen? Mit dank und Gruß Hansi | |||||
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| Autor | Oliv8er 8S., Neidenbach / Rheinland-Pfalz | 823087 | |||
| Datum | 07.09.2016 13:30 | 2005 x gelesen | |||
Geschrieben von Steffen W.Das Fahrzeug müsste aber ganz klar eine 21 oder eine 29 bekommen und definitiv keine 4x-Nummer. Das Funkrufnamenverzeichnis des Landes RLP spricht da eigentlich eine eindeutige Sprache. Auch wenn ich dir in der Sache Recht gebe, liegt Blankenheim in NRW. | |||||
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| Autor | Stef8fen8 W.8, Elmstein / Rheinland-Pfalz | 823088 | |||
| Datum | 07.09.2016 13:38 | 2000 x gelesen | |||
Geschrieben von Oliver S.Auch wenn ich dir in der Sache Recht gebe, liegt Blankenheim in NRW. Details... :-D Aber ja, du hast Recht. Da Sebastian ja auch ein RLPler ist, ging ich davon aus, daß er ein Beispiel aus RLP angeführt hatte. Wobei das Problem das Gleiche bleibt, auch in NRW ist das niemals ein HLF20 und war vorher niemals ein LF16/12 oder LF24 nur weil da auch ein Rüstsatz verlastet ist. | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 823090 | |||
| Datum | 07.09.2016 13:41 | 2018 x gelesen | |||
| Richtig, bis auf die Sache mit Erdkunde ;-) Im Rahmen der OPTA sind, wenn ich da nicht auf dem Holzweg sind, die früheren "Sonstigen" wohl größtenteils (vollständig?) entfallen und man sucht einfach einen Typ, der passen könnte. Auch wenns so einen Typen nunmal nicht für jedes sonstige Fahrzeug gibt (z.B. Eigenbauten, frühere WF- oder Auslandsfahrzeuge, die bei FFs ein zweites Leben führen). Bei einem erkennbaren "Sonstigen LF" wüsste man, das man in einigen Parametern wahrscheinlich überrascht wird. Mit so einem leidlich aufgerüsteten Trupp-TLF rechnet bei einem HLF20 doch keiner. "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013) | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Burgen (Mosel) / Rheinland-Pfalz | 823095 | |||
| Datum | 07.09.2016 15:07 | 1958 x gelesen | |||
| Hallo, davon ab wird wird es demnächst in RLP wohl neue Funkrufnamen geben... Gruß Thomas | |||||
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| Autor | Thor8ben8 G.8, Leese OS / Niedersachsen | 823096 | |||
| Datum | 07.09.2016 15:57 | 1893 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Darre H.
Nlö. Zumal die nun ja noch verlämgerte Rufziffernfolge eine eindeutige Identifizierung ganz ohne die Typenbezeichnung ermöglicht. Irgendwie hat man versucht möglichst alles von vorn bis hinten in di OPTA zu quetschen, dazu war dann der eine odr andere froh, dass man darüber Altfahrzeuge sprachlich modernisieren konnte, die Hersteller freuten sich bei der Gelegenheit ja gleich nochmal die Normung abändern und aufpimpen zu können und irgendwer freut sich, dass man nun auch ohne Nummernschlüssel weiß, was für ein Fzg sich da verbirgt. Zumindest in der Theorie... Ergebnis: Sperrig unpraktikable Rufnamen, abenteuerliche Fzg-Umschlüsselungen ins neue Muster und schon wieder veränderte Fzg-Eigenschaften. Hauptproblem dabei nicht gelöst - denn das ist inzwischen wohl die Kurzlebigkeit der Fzg-Normtypen gegenüber ihrer Einsatzdauer, die sich kaum mehr in den Rufziffern vernünftig abbilden lässt, Anstatt diesem Klartext-Opta-Quatsch wäre IMHO eine Trennung Fw von RD-Fzg sinnvoller gewesen und hätte Luft gegeben, die wichtigsten Eigenschaften in einem dann verbindlichen Anforderungskatalog zu definieren. Gruß, Thorben | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8B., Düsedau / Magdeburg / Sachsen-Anhalt | 823098 | |||
| Datum | 07.09.2016 16:12 | 1925 x gelesen | |||
| Also ich bin Digitalfunknutzer auf der Anwenderebene. Ich zitiere nochmal die DIN: Bei jedem Verbindungsaufbau wird ein Datensatz, die so genannte operativ-taktische Adresse (OPTA), der Funkteilnehmer auf den Displays der Funkgeräte im Klartext angezeigt. Diese eindeutige Adresse eines jeden Funkgeräte ist doch die ISSI und nicht die OPTA? Also ist doch die Begründung irgendwie unstimmig? Und verstehe ich das richtig dass einige Bundesländer auch beim gesprochenen jetzt sagen "Florian X-Dorf TSF-W"? Also da finde ich das Zahlensystem einfacher. Die gängigsten kennt man und für alles andere gibt's nen einlaminierten Zettel. Ich gebe hier nur meine eigene Meinung wieder. | |||||
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| Autor | Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW | 823099 | |||
| Datum | 07.09.2016 16:16 | 1835 x gelesen | |||
Geschrieben von Darre H.Ist das nun auch wirklich genau der entscheidene Punkt für diese Umbenennung gewesen? Manchmal lebt es sich einfach besser, wenn man nicht alles bis ins letzte Detail versteht. Oder warum reden wir nach FwDV 3 immer noch von Gruppenführer, Maschinist, Melder, Angriffstrupp usw. und nicht von Anton, Berta, Cäsar usw. Wo doch die HRT in der OPTA mit genau einem Buchstaben unterschieden werden?! | |||||
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| Autor | Ulf 8M., Hannover / Niedersachsen | 823102 | |||
| Datum | 07.09.2016 17:07 | 1829 x gelesen | |||
Geschrieben von Thorben G....Anstatt diesem Klartext-Opta-Quatsch wäre IMHO eine Trennung Fw von RD-Fzg sinnvoller gewesen... Irgendwie bin ich möglicherweise gerade ein Wenig vom Pfad abgekommen, aber an welcher Stelle des NI OpTA-Erlasses ist denn das versäumt worden? | |||||
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| Autor | Fran8k S8., Schwerte / NRW | 823113 | |||
| Datum | 08.09.2016 07:35 | 1708 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian B.Und verstehe ich das richtig dass einige Bundesländer auch beim gesprochenen jetzt sagen "Florian X-Dorf TSF-W"? Ja verstehst du richtig. Unterschieden wird noch nach Groß- und Kleinschreibung in der Opta. Bsp? Opta: KAT UN EE02 GW-SAN 1 gesprochen: Kater Unna EE02 GW SAN 1 Opta: KAT UN EE02 Bt-LKW 1 gesprochen Kater Unna EE02 Betreuungslkw 1 Alle Bezeichnungen in kompletten Großbuchstaben werden auch so gesprochen, alle mit Kleinschreibung wird das langwort gesprochen also Kdow = Kommandowagen etc... Gruß Frank ich gebe hier ausschließlich meine private Meinung wieder | |||||
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| Autor | Wern8er 8G., Blankenburg (Harz) / Sachsen-Anhalt | 823114 | |||
| Datum | 08.09.2016 08:10 | 1654 x gelesen | |||
| Da lob ich mir doch mal mein Bundesland :-) Da wird z.B. ein ELW erlassgemäß immer noch unkryptisch "Florian Musterdorf 12" gerufen :-) Mit kameradschaftlichen Grüßen Werner "Kleine Taten die man ausführt sind besser als große, über die man nur redet!" | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8B., Düsedau / Magdeburg / Sachsen-Anhalt | 823123 | |||
| Datum | 08.09.2016 09:51 | 1774 x gelesen | |||
| Zumal "Kater Unna 93/1" wahrscheinlich schneller zu erfassen ist als "Kater Unna EE01 GW SAN 1". Wenn man das am Funk nicht verstehen sollte wird ja parallel auf dem Display die OPTA angezeigt. Also in meinen Augen ist das sprachliche eine Verschlimmbesserung. Ich gebe hier nur meine eigene Meinung wieder. | |||||
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| Autor | Wern8er 8G., Blankenburg (Harz) / Sachsen-Anhalt | 823140 | |||
| Datum | 09.09.2016 10:06 | 1504 x gelesen | |||
| Richtig....und zumindest beim Gebrauch von HRT.....wer schaut da ständig auf das Gerätedisplay!?!? ;-) Mit kameradschaftlichen Grüßen Werner "Kleine Taten die man ausführt sind besser als große, über die man nur redet!" | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 823215 | |||
| Datum | 12.09.2016 13:34 | 1350 x gelesen | |||
Geschrieben von Darre H.Begründung war damals irgendwas mit Anpassung der Bezeichnung an OPTA im Zusammenhang mit Klartext-Übermittlung im Display und Funkruf-Namen??? Haben wir damals auch hier lang und breit diskutiert, vgl. u.a. http://www.feuerwehr-forum.de/f.php?m=682873 http://www.feuerwehr-forum.de/f.php?m=786058 http://www.feuerwehr-forum.de/f.php?m=584880#584880 Interessant ist, wieviele verschiedene Varianten es gibt und dass es eher mehr als weniger geworden sind... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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