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| Thema | Ortungsgruppen Flächensuche | 21 Beträge | |||
| Rubrik | Freiw. Feuerwehr | ||||
| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 819950 | |||
| Datum | 07.05.2016 18:11 | 5238 x gelesen | |||
| Guten Abend, gibt es irgendwo in Deutschland Feuerwehr die Ortungsgruppen für die Flächensuche (keine Rettungshundegruppen) vorhalten? Ggf als auch Zusatzaufgabe neben dem Tagesgeschäft? Wo hält die Feuerwehr Zusatzausrüstungen für die Flächensuche (Rollcontainer, Anhänger, Zusatzbeladung) vor? Danke und Gruß Grüße, BeschFl Toto, ich glaube, wir sind nicht mehr in Kansas "As long as people are gonna believe stupid crap, we're gonna have a job" | |||||
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| Autor | Marc8ell8 K.8, Tellingstedt OT Rederstall / Schleswig-Holstein | 819957 | |||
| Datum | 08.05.2016 12:12 | 3488 x gelesen | |||
| Erklärst du mir mal den Unterschied zwischen einer Ortungsgruppe Flächensuche und einer Rettungshundegruppe? | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 819963 | |||
| Datum | 09.05.2016 07:41 | 3121 x gelesen | |||
Geschrieben von Marcell K.Rettungshundegruppe?-> macht Rettungshundearbeit :-) Neben der Rettungshundearbeit ist aber die Suchkette immer noch elementares Werkzeug in der Flächensuche. Geschrieben von Marcell K. Ortungsgruppe Flächensuche-> Quasi Feuerwehren die sich auf Suchketten spezialisert haben Grüße, BeschFl Toto, ich glaube, wir sind nicht mehr in Kansas "As long as people are gonna believe stupid crap, we're gonna have a job" | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 819980 | |||
| Datum | 09.05.2016 17:28 | 2899 x gelesen | |||
| Bei einer Spezialisierung von Einheiten auf einen bestimmten Einsatzzweck gehe ich davon aus, dass dieser entweder eine besondere Ausrüstung oder einen erhöhten Ausbildungsaufwand verursacht. Worin soll dieser denn bei einer reinen Flächensuche bestehen? "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013) | |||||
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| Autor | Marc8ell8 K.8, Tellingstedt OT Rederstall / Schleswig-Holstein | 819988 | |||
| Datum | 09.05.2016 21:50 | 2837 x gelesen | |||
| So etwas gibt es ? Ich sehe nur keinen zweck in einer Suchkette aus Personen. Gescheiter Hund ersetzt ca 50 Personen, vom Kostenfaktor mal ganz ab. Gut im Bereich der Lawinensuche vielleicht. | |||||
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| Autor | Phil8ip 8K., Saarbrücken / Saarland | 819990 | |||
| Datum | 10.05.2016 07:13 | 2716 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Marcell Kaminsky--- Ich sehe nur keinen zweck in einer Suchkette aus Personen Komisch das die Polizei das nur mehrfach im Jahr macht. Der Sinn einer Suchkette mittels Personen ist dann gegeben ,wenn z.B. keine Hunde eingesetzt werden können. Dies kann aufgrund einer Gefährdung für die Hunde sein, oder auch daran, dass z.B. keine Menschen gesucht werden. Man sollte nur weil man sich etwas nicht vorstellen kann, als nicht sinnvoll bezeichnen. Meist kennt man dann nicht den vollen Sachverhalt. | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 819998 | |||
| Datum | 10.05.2016 08:50 | 2715 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian K.Worin soll dieser denn bei einer reinen Flächensuche bestehen? Link Drittletzter u vorletzter Link. Ist Österreich, nimmt sich in D aber nicht viel. Eine Flächensuche ist doch schon recht komplex. Und eine Suchkette ist deutlich mehr als "einfach nur mal durch den Wald rennen". Das geht um so besser um so mehr man es gemacht hat und das ein oder andere Stück Zusatzausrüstung schadet da nicht. Das fängt ganz banal an das man definitv einen Notfallrucksack und ein Bergetuch statt einer Trage und dem Holzkasten dabei hat. Denkbar wäre das durchaus als Zusatzaufgabe für kleinere Wehren.. Grüße, BeschFl Toto, ich glaube, wir sind nicht mehr in Kansas "As long as people are gonna believe stupid crap, we're gonna have a job" | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8 A.8, Heitersheim / Baden Würtenberg | 820001 | |||
| Datum | 10.05.2016 10:49 | 2579 x gelesen | |||
| Darf ich dann die Frage stellen wieviele Einsätze ihr in dieser Art in eurem Einsatzgebiet oder auch Kreis im Jahr habt? Eine spezielle Ausbildung und Vorhaltung wäre ja nur sinnvoll wenn diese auch regelmäßig gebracht wird. Natürlich ist es schön wenn man gut vorbereitet ist! Bei uns ist es so das bei einem Sucheinsatz die Polizei zuständig ist und dann entscheidet wer zur Unterstützung kommen darf. Gruß Basti | |||||
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| Autor | Marc8 M.8, Heidenheim a. d. Brenz / Baden-Württemberg | 820005 | |||
| Datum | 10.05.2016 12:42 
| 2586 x gelesen | |||
| Ich denke, dass es aus dem Grund in Deutschland auch kaum eine Wehr mit entsprechender Fachgruppe bzw. Ausstattung* geben dürfte. Bei Personensuchen geht, neben Hubschraubern mit Wärmebildkamera, nichts über Hundestaffeln. Wenn die wegen des Geländes nicht eingesetzt werden kann, wird man auch mit "normalen" menschlichen Suchketten nicht weit kommen, dass ist dann ein Fall für Bergwacht und ggf. Höhenretter. Suchketten der Polizei kommen meist zur Anwendung, wenn ein krimineller Hintergrund vermutet wird und man neben der Person noch Spuren bzw. Beweismittel sucht. Spurensuche bzw. die Vermeidung von Zerstörung selbiger müsste bei so etwas wieder in die FW-Ausbildung enfließen. In den letzten Jahren habe ich aber den Eindruck, dass dies aus dem Grund zunehmend nur von der Polizei gemacht wird und man dafür ggf. auch Bereitschaftspolizei von weiter entfernten Standorten heranführt. *Die (optimale) Ausstattung für eine Feuerwehr-Suchkette im Gelände dürfte weitgehend mit dem übereinstimmen, was schon für Waldbrandbekämpfung sinnvoll ist. Angefangen bei zweckmäßigen Uniformen, vor allem auch was das Schuhwerk und Tragmöglichkeiten für Ausrüstung/Verpflegung angeht. Nur sieht es da in der Breite ja schon dürftig aus, wenn es um Wald- und Flächenbrände geht. | |||||
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| Autor | Hein8ric8h B8., Osnabrück / Niedersachsen | 820007 | |||
| Datum | 10.05.2016 16:30 | 2425 x gelesen | |||
Geschrieben von Philip K.Komisch das die Polizei das nur mehrfach im Jahr macht. Das ist ja auch unter anderem ihre Aufgabe. Die Suchen dann aber meistens Beweise, Spuren, Waffen, Leichen ect. . Da brauchen wir nicht bei sein und das wollen die auch gar nicht. Geschrieben von Philip K. Der Sinn einer Suchkette mittels Personen ist dann gegeben ,wenn z.B. keine Hunde eingesetzt werden können. Dies kann aufgrund einer Gefährdung für die Hunde sein, oder auch daran, dass z.B. keine Menschen gesucht werden. Was soll dann die Feuerwehr da? Wo ist da unsere Aufgabe? Wenn es auf Grund des Geländes für die Hunde zu gefährlich ist, willst du da noch Leute hinschicken? Geschrieben von Philip K. Man sollte nur weil man sich etwas nicht vorstellen kann, als nicht sinnvoll bezeichnen. Meist kennt man dann nicht den vollen Sachverhalt Man sollte sich erst mal mit der Aufgabe auseinandersetzen, damit man weiß, wovon man überhaupt spricht. Wenn die Pol das mit einer oder mehreren Hundertschaften macht, sind das wie viele Personen? Wie viele Löschzüge / Feuerwehren müsste man alarmieren, um auf die Personenzahl zu kommen? Wichtiger wäre es für die Feuerwehr, sich mit der Suche allgemein auseinander zu setzen, damit sie weiß, was im Falle eines Falles von ihr erwartet wird wenn wir mit den Hunden kommen. Dafür einfach mal die für den Bereich zuständige RHS ansprechen und einen gemeinsamen Übungsabend planen. Gruß Heinrich | |||||
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| Autor | Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW | 820013 | |||
| Datum | 10.05.2016 18:30 | 2377 x gelesen | |||
Geschrieben von Heinrich B.Was soll dann die Feuerwehr da? Wo ist da unsere Aufgabe? Wenn sich eine demente Person abends im Wald verläuft, dann habe ich kein Problem damit, das als Unglücksfall zu sehen. Die Feuerwehr ist nunmal vielerorts die einzige (oder zumindestens effektivste) Methode, "auf Knopfdruck" mehr oder weniger beliebig viel Personal zu haben. Auch vom Selbstverständnis her gehört für viele FM(SB) ja auch die Rettung von Menschenleben durchaus zur Kernaufgabe der Feuerwehr. Edit meint ich sollte klärend hinzufügen: Auch Hunde kann man nicht überall auf Knopfdruck sofort haben. | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8 A.8, Heitersheim / Baden Würtenberg | 820015 | |||
| Datum | 10.05.2016 20:19 | 2266 x gelesen | |||
| Das stellt sicher niemand in frage! Aber es ist nun mal so das wir zwar viele Leute haben die suchen können! Aber die weiteren Qualitäten sind bei uns doch eher nicht gegeben! Auch bei uns wird gerne die Feuerwehr geholt und vergessen das wenn jemand gefunden wird es doch eher mal jemand benötigt wird der medizinische Versorgung leisten kann! Und du wirst dich wundern wieviele Hunde du relativ schnell bekommen kannst. Auch in Gegenden in denen du nicht damit rechnest. In unserer Region kommen eher die Hunde zum Zug und weniger die Feuerwehren Leider noch weniger der Rettungsdienst Gruß | |||||
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| Autor | Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW | 820019 | |||
| Datum | 10.05.2016 22:29 | 2266 x gelesen | |||
| Ich könnte mich auch nicht daran erinnern, dass hier in den letzten 20 oder 30 Jahren mal großflächige Suchen durch die Feuerwehr gemacht worden wären. Deswegen sehe ich auch keinen Bedarf für entsprechende Spezialeinheiten oder -ausrüstung. Normalerweise macht das die Polizei mit Hubschrauber, Kradfahrern und ggf. Reitern (für sonst nicht befahrbare Wege). Wenn anwendbar auch mit Man-Trailern. Suchen durch die Feuerwehr gibt es natürlich immer mal im Nahbereich von Unfallstellen nach "fehlenden" Beteiligten. Da kommt dann hin und wieder auch mal die biologische Ortung zum Tragen. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 L.8, Dausenau / RLP | 820025 | |||
| Datum | 11.05.2016 11:09 | 2245 x gelesen | |||
Geschrieben von Henning K.Auch Hunde kann man nicht überall auf Knopfdruck sofort haben. Sofort ist in einer solchen Lage auch ein dehnbarer Begriff. In RLP gibt es sieben Facheinheiten RHOT , die Einheiten sind so über das Land verteilt das man relativ schnell die ersten Hunde vor Ort hat und dann weitere Einheiten als Reserve/Ablösung nachfordern kann. Dazu kommen noch diverse Einheiten der BRH in RLP und im Saarland. Zudem kann ich bei zusätzlichem Bedarf auch auf die blaue Schiene mit der Fachgruppe Ortung Typ A zurückgreifen. Das alles natürlich nicht im "Erstschlag" (mal von den Einheiten abgesehen die eine Fachgruppe am Standort haben), aber relativ zeitnah. Sofern der EL die Facheinheiten auch ebenso zeitnah alarmieren lässt. Denn daran scheint es in den meisten Fällen zu hängen. Alle Beiträge geben meine eigene Meinung wieder. Sollte sich jemand daran stören so stehe ich jederzeit für ein persönliches Gespräch zur Verfügung. | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Lauterbach / Hessen | 820028 | |||
| Datum | 11.05.2016 11:51 | 2223 x gelesen | |||
| Hallo, mir hat mal ein Rettungshundführer erzählt, das es gerade bei Flächensuchen (also nicht Mantrailing sonder einfach "nur" Suche nach Mensch(en)) für Hunde schwierig werden kann, gerade dann wenn sich schon viele Menschen im Suchgebiet aufhalten und/oder durchgelaufen sind. Was ist da dann? | |||||
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| Autor | Mich8ael8 L.8, Dausenau / RLP | 820029 | |||
| Datum | 11.05.2016 12:09 | 2172 x gelesen | |||
| Das kann ich dir so nicht beantworten, aber bei Gelegenheit werde ich mal einen der Hundeführer fragen. Wobei wir auch schon Suchen hatten die mitten in Innenstädten stattfanden. Alle Beiträge geben meine eigene Meinung wieder. Sollte sich jemand daran stören so stehe ich jederzeit für ein persönliches Gespräch zur Verfügung. | |||||
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| Autor | Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW | 820040 | |||
| Datum | 11.05.2016 17:54 | 2140 x gelesen | |||
| Diese Aussage kenne ich so auch. Damit ergibt sich bei den im anderen Posting angesprochenen VU-Lagen das Dilemma entweder mit dem vorhandenen Personal sofort anzufangen um den Preis, dadurch ggf. Das Gelände für die Hunde zu "versauen". Oder aber auf die Hunde zu warten mit dem Risiko, daß ggf. ein Schwerverletzten eine Stunde zu lang hinter der nächsten Ecke liegt. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8A., Siegen / NRW | 820056 | |||
| Datum | 12.05.2016 12:41 | 2090 x gelesen | |||
Geschrieben von Henning K.Das Gelände für die Hunde zu "versauen" Kommt drauf an was für "Hunde" du hast. Wir haben zu Hause einen ausgebildeten Flächensuchhund (Nicht bei der RHOT der FF Siegen) sondern da BRH Lenne Oberberg/ märkisches Sauerland Die Flächensuchhunde laufen einfach stumpf ein zugewiesenes Stück ab und zeigen alles lebende menschliches an. Zum Beispiel auch Suchketten der Polizei. Sind diese aber zwei Stunden früher durch dieses besagte Stück gewandert ist das dem normalen Flächensuchhund "egal". Anders sieht das bei Mantrailern aus. Das sind die klassischen "Schweiß- Hunde" die am Unterhemd schnüffeln und dann los spurten. Die könnten durch zu viel Schweiß im Gelände von der Fährte abgebracht werden. (Schon live erlebt) Was halt beim Einsatz mit Hunden zu beachten ist: - die kommen meist von weiter her, brauchen also ortskundige Begleiter (Lokale Einheit der FF, Pol, Förster...) - die kommen meist von weit her, und fahren mit Privat PKW => Kein Blauhorn, Vorlaufzeit beachten! - die haben keine FME/DME Sirenen => Vorlaufzeit - auch die Hunde haben eine begrenzte Einsatzdauer, daher wird mit der Suche meist erst begonnen wenn ausreichend Hunde vorhanden sind Tja, das liegt wahrscheinlich daran, dass ich als primitiver Maschinenbauer begründet in meinem niederen Intellekt streitsam und unwirsch, sowie den Grundformen des gesellschaftlichen Umgangs nicht mächtig bin. | |||||
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| Autor | Geor8g S8., Wels / OÖ | 820060 | |||
| Datum | 12.05.2016 20:12 | 1973 x gelesen | |||
| In Thüringen gibt's die Feuerwehr Marlishausen die hat einen GW Ortung. Gibt's nur einmal in Deutschland. Artikel bei Retter.tv http://www.feuerwehr-wels.or.at/ | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW | 820061 | |||
| Datum | 12.05.2016 22:48 | 1912 x gelesen | |||
Geschrieben von Georg S.GW Ortung Weiß man wie die Erfahrungen mit dem Fahrzeug sind ? Andere setzten ja eher auf kleine Fahrzeuge, nach meinem Bauchgefühl die bessere Lösung da die Hunde im Suchgebiet einfacher verteilt, versorgt und ggf. andernorts wieder eingesammelt werden können. "Ein Teil dieser Antworten würde die Bevölkerung verunsichern" Innenminister de Maizière "Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung" frei n.Bmark | |||||
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| Autor | Mich8ael8 L.8, Dausenau / RLP | 820072 | |||
| Datum | 13.05.2016 08:44 | 1852 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian A.- die kommen meist von weit her, und fahren mit Privat PKW => Kein Blauhorn, Vorlaufzeit beachten! Das ist so pauschal gesagt aber auch nicht richtig. Sowohl die Facheinheiten RHOT als auch die BRH-Einheit hier in der Gegend werden als BOS-Einheiten über FME alarmiert und deren Fahrzeuge haben auch entsprechend Sondersignal. Was allerdings nichts an den trotzdem vorhandenen Vorlaufzeiten ändert. Alle Beiträge geben meine eigene Meinung wieder. Sollte sich jemand daran stören so stehe ich jederzeit für ein persönliches Gespräch zur Verfügung. | |||||
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