Feuerwehr-Forum

Autor

Uwe 8S., Lingen / Niedersachsen

819405

Datum

15.04.2016 16:16

6252 x gelesen

Irgendwie frage ich mich, was die Typen da im Gemeinderat von ihrer Feuerwehr halten:

In dem Artikel wird unterstellt, dass von 96 FME die FA(SB) in 70 Fällen den FME gar nicht mitnehmen. Im Klartext: Die Politik unterstellt, dass die Feuerwehr zu zwei dritteln unzuverlässig ist.

[ ] Mit freundlichen Grüßen / [ ] mit kameradschaftlichen Grüssen*

Uwe S.

*) Zutreffendes nach Wunsch ankreuzen

Autor

Timo8 S.8, Busdorf / SH

819406

Datum

15.04.2016 16:50

6041 x gelesen

Die Argumentation könnte auch wie folgt sein: Ich habe doch mein Handy immer dabei und bekomme eine SMS bei einem Alarm. Warum soll ich meinen Meldeempfänger mitnehmen? *nur so ein Gedanke...*

Gruß Timo

Autor

Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg

819407

Datum

15.04.2016 16:52

6062 x gelesen

hallo,

Geschrieben von Uwe S.In dem Artikel wird unterstellt, dass von 96 FME die FA(SB) in 70 Fällen den FME gar nicht mitnehmen
ich will mich jetzt nicht an dieser %-Zahl aufhängen. Aber wenn parallel zur FME-Alarmierung auch noch die SMS-Alarmierung läuft wird die Quote derjenigen die u.A. aus Faulheit ihren Melder im Ladegerät stecken lassen auch relativ hoch sein. Egal ob die SMS-Alarmierung unsicher ist oder nicht.

MkG Jürgen Mayer, Weinstadt

Autor

Mark8us 8G., Kochel am See / Bayern

819412

Datum

15.04.2016 18:59

5804 x gelesen

Wie kommt man denn überhaupt dazu, daß eine SMS Alamierung zuverlässig sei????

kopfschüttelnde Grüße

In Treue fest!

Autor

Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW

819414

Datum

15.04.2016 19:07

5757 x gelesen

Geschrieben von Markus G.Text: Wie kommt man denn überhaupt dazu, daß eine SMS Alamierung zuverlässig sei????

Warum ist sie verboten ?

Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung.
frei n.Bmark

Autor

Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg

819415

Datum

15.04.2016 19:39

5749 x gelesen

hallo,

wie meinst du das?

SMS-Alarmierung ist nicht verboten.

man muss sich dabei nur im klaren sein das dies kein sicherer Alarmierungsweg ist. Und deshalb im Falle eines Falls wenn was schief geht der oder die Verantwortlichen ev. mit den Konsequenzen leben müssen.

MkG Jürgen Mayer, Weinstadt

Autor

Dani8el 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden-Württemberg

819416

Datum

15.04.2016 20:16

5499 x gelesen

Hört sich alles wie in einem schlechten Bauern-Theater an! Man hätte sich halt vorher (FF und Gemeinderat) von der (Un-)Tauglichkeit einer SMS-Alarmierung informieren müssen.....

Feuerwehr: Schnell. Professionell.

Autor

Andr8eas8 L.8, Sindelfingen / B/W

819417

Datum

15.04.2016 21:45

5352 x gelesen

Wir haben seit ca. 10 Jahren die SMS Alarmierung als zusätzliches Tool bei der Alarmierung des OrgL,s dabei.
In diesen 1o Jahren hat die SMS Alarmierung nie versagt.
Und sie ist immer schneller als jede Funkmelderalarmierung.

Wir können nicht alles, aber beim Rettungsdienst sind wir die Profis!
Andreas Leutwein

Autor

Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW

819418

Datum

15.04.2016 23:30

5274 x gelesen

Geschrieben von Jürgen M.man muss sich dabei nur im klaren sein das dies kein sicherer Alarmierungsweg ist.
So wie auch im BOS-Funk mancher Melder stumm bleibt oder nur Hieroglyphen anzeigt, dafür aber gerne mal eine Alarmierung annimmt die es bei uns garnicht gibt*....also das waren zumindest meine Erfahrungen mit div. 4m Analog Meldern und das ich damit nicht alleine war zeigt u.a. das wir einst um 5Uhr mit 4FM/SB vor unserem ratlosen Zentralisten standen.

Nein SMS ist nicht zuverlässig und im Sinn vom Datenschutz auch nicht sicher....falls da jemand längere Texte schreiben will.
Für "Sekundärkräfte" jedoch, also jene die hier bei uns einen Melder tragen der der nur dann piept wenn die Sirene zum Vollalarm anläuft, also abseits der Meldegruppe_n (wir haben 5) könnte ich mir ein der Sirene angehängtes SMS-System vorstellen.

PS
*
an dieser Stelle ein stiller Gruß nach Bad Laer

Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung.
frei n.Bmark

Autor

Uwe 8S., Lingen / Niedersachsen

819419

Datum

15.04.2016 23:46

5190 x gelesen

Geschrieben von Markus G.Wie kommt man denn überhaupt dazu, daß eine SMS Alamierung zuverlässig sei????

Eine große Zahl empirischer Beobachtungen kommt zu der Erkenntnis, dass sowohl eine SMS-Alarmierung, als auch eine konventionelle DME-Alarmierung meistens recht gut aber manchmal auch nicht so gut funktionieren kann.

Gibt es einen definierbaren Parameter, der die Güte einer Alarmierung bemisst und einen Vergleich ermöglicht? Kann es sein, dass man so einen Vergleich vielleicht sogar von der konkreten Region abhängig immer neu anstellen muss?

Geschrieben von Markus G.kopfschüttelnde Grüße

Das verstehe ich ehrlich gesagt nicht. Oder habt ihr einen Drucker für Geldscheine? Ich hätte gerne 5000 Stück zu 50 Euro, natürlich nicht fortlaufende Seriennummer usw...

[ ] Mit freundlichen Grüßen / [ ] mit kameradschaftlichen Grüssen*

Uwe S.

*) Zutreffendes nach Wunsch ankreuzen

Autor

Alex8and8er 8H., Neuburg / Bayern

819422

Datum

16.04.2016 09:39

4950 x gelesen

Geschrieben von Thomas M.Warum ist sie verboten ?
Verboten erstmal nicht, aber die Hürden um sie legal zu betreiben sind sehr hoch.
Und ich möchte fast behaupten das 95% der SMS Alarmierungen illegal sind.

Autor

Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg

819423

Datum

16.04.2016 09:40

4821 x gelesen

hallo,

Geschrieben von Andreas L.Und sie ist immer schneller als jede Funkmelderalarmierung.
definiere mal in diesem Fall "schneller"

von welcher Zeiträumen sprechen wir da?

MkG Jürgen Mayer, Weinstadt

Autor

Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg

819424

Datum

16.04.2016 09:44

4940 x gelesen

hallo,

Geschrieben von Alexander H.Und ich möchte fast behaupten das 95% der SMS Alarmierungen illegal sind.
Ich denke man sollte bei einer solchen Beurteilung "illegal" mal definieren.

wenn über eine SMS-Alarmierung auch nur die Einsatzkräfte alarmiert werden für die der Alarm auch bestimmt ist dann ist diese aus (Fernmelde-) rechtlicher Sicht nicht illegal.

Wenn man aber schaut welche (rechtlichen) Anforderungen an eine Alarmierung überhaupt gestellt werden dann dürften die SMS-Alarmierungen speziell unter dem Gesichtspunkt der Zuverlässigkeit und der Schnelligkeit problematisch sein. Und das kann in (hoffentlich) seltenen Fällen für die Verantwortlichen rechtlich Probleme machen. Das könnte man dann weitläufig als "illegal" bezeichnen.

MkG Jürgen Mayer, Weinstadt

Autor

Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg

819425

Datum

16.04.2016 09:49

4825 x gelesen

hallo,

Geschrieben von Markus G.Wie kommt man denn überhaupt dazu, daß eine SMS Alamierung zuverlässig sei????
(Werbe-) Versprechen der Verkäufer

hier mal ein Beispiel wo die Verantwortlichen genau aus diesen Gründen nicht auf öffentliche Mobilfunknetze sondern auf ein eigenes Netz setzen:

"Beim Mobilfunknetz wird dagegen keine Verfügbarkeit garantiert, auch wenn diese recht hoch ist. Darum investiert man in eigene Betriebsfunknetze."
Das sagen die Dortmunder Stadtwerke (DSW21) und die Bochum-Gelsenkirchener Straßenbahnen (Bogestra). Und da geht es nicht um die Alarmierung von Einsatzkräfte wo es u.U. um Leben und Gesundheit geht sondern "nur" die Betreiber von Strassenbahnen.

Quelle:

TETRA: Warum Stadtbahnen mit 7,2 KBit/s angebunden werden

Der Bogen zurück zu Feuerwehrs:

Eine FME-Alarmierung läuft über ein "eigenes" Netz. Das kann man besser im Griff haben und - ein Hauptargument - man kann Störungen unmittelbar erkennen und drauf reagieren.

Bei einem Fremdnetz ist das schwierig bis teilweise unmöglich.

MkG Jürgen Mayer, Weinstadt

Autor

Alex8and8er 8H., Neuburg / Bayern

819426

Datum

16.04.2016 09:57

4811 x gelesen

Geschrieben von Jürgen M.Ich denke man sollte bei einer solchen Beurteilung "illegal" mal definieren.

Das ist ganz einfach definiert.
1. Dürfen nur Meldungen ausgewertet werden die für einen bestimmt sind.
2. Dürfen mit einer Funkanlage Meldungen empfangen werden, die für die Funkanlage bestimmt sind.

Somit fällt schonmal alles raus, wo mit nicht zugelassenen BOS Geräten empfangen wird.
Sprich Scanner oder SMS Alarmboxen mit integriertem Empfänger.
Des weiteren dürfte alles rausfliegen, was mit PC alle Meldungen empfängt und auswertet, da nur die eigenen Meldungen ausgewertet werden dürfen.
Und nun kommt eigentlich noch eine Dritte große Hürde.
Darf man als Feuerwehr dem Handyprovider mitteilen, daß eine Alarmierung stattfand?
Eigentlich ist es verboten den Empfang einer Mitteilung an andere weiterzugeben.

Autor

Jörn8 V.8, Grafrath / Bayern

819427

Datum

16.04.2016 10:06

4731 x gelesen

Geschrieben von Alexander Huber Darf man als Feuerwehr dem Handyprovider mitteilen, daß eine Alarmierung stattfand?
Eigentlich ist es verboten den Empfang einer Mitteilung an andere weiterzugeben.

[Ironie_an]Deswegen müssen sich alle Nicht-Feuerwehrs wenn die gute alte E57-Sirene mal wieder läuft auch die Ohren zuhalten.[/Ironie_aus]

Autor

Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg

819429

Datum

16.04.2016 10:54

4784 x gelesen

hallo,

deine oben aufgeführten Punkte passen

Geschrieben von Alexander H.Darf man als Feuerwehr dem Handyprovider mitteilen, daß eine Alarmierung stattfand?
Eigentlich ist es verboten den Empfang einer Mitteilung an andere weiterzugeben.
Diesen Punkt sehe ich nicht kritisch. Der Provider leitet die Nachrichten durch sein Netz. Er darf die nicht lesen.

MkG Jürgen Mayer, Weinstadt

Autor

Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW

819431

Datum

16.04.2016 11:37

4671 x gelesen

Geschrieben von Alexander H.Das ist ganz einfach definiert.
1. Dürfen nur Meldungen ausgewertet werden die für einen bestimmt sind.
2. Dürfen mit einer Funkanlage Meldungen empfangen werden, die für die Funkanlage bestimmt sind.

Also doch besser zB WhatsApp wegen der "Ende-zu-Ende" Verschlüsselung nutzen ?

Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung.
frei n.Bmark

Autor

Dani8el 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden-Württemberg

819433

Datum

16.04.2016 12:27

4646 x gelesen

Gut, mag sein dass es bei euch funktioniert. Aber schneller als FME?? Wie soll das gehen?
Bei der Feuerwehr kommt eben noch dazu dass in manchen "Stoßzeiten" wie Silvester oder einer größeren Unwetterlage gerne mal das Mobilfunknetz überlastet ist. Dann möchte ich mich nicht NUR auf SMS verlassen!

Feuerwehr: Schnell. Professionell.

Autor

Joer8g S8., Karlsruhe / Baden-Wuerttemberg

819435

Datum

16.04.2016 12:55

4703 x gelesen

Hallo zusammen,

gerade du, Andreas, solltest wissen das das sehr stark von der 'Programmierung' des ELR abhängt, da du ja in der Regel eine 'Einsatzeinheit' (wie die auch immer strukturiert ist - vom einzelnen Melder einer Technologie bis zu 'mehreren' (hier auch schon mal über hundert) Geräten verschiedener Technologien) in den 'Auftrag ziehst' und dann sagst 'alarmieren'. Danach werden mit Glück die verschiedenen Alarmtechnologien parallel abgearbeitet - schlimmstenfalls sequentiell. Innerhalb einer Alarmtechnologie geht es fast immer seriell zu.

Welche 'Alarmtechnologien' gibt es dieser Tage meist:

Analog FME 5-Ton - innerhalb der Technologie sequentiell - Gruppenruf möglich und üblich
'Analog' FMS - innerhalb der Technologie sequentiell - Gruppenruf eher selten
Digital DME - innerhalb der Technologie sequentiell - Gruppenruf möglich
Mobilnetze :
über Luftschnittstelle (lokales Mobilgerät in der LS) - sequentiell - keine 'echten' Gruppen
über Drahtschnittstelle (Internet zum Provider) - quasiparallel - keine echten Gruppen (notfalls Gruppenauflösung beim Provider - sequentiell)
Internet:
'Messenger' - in der Regel sequentiell - oder Gruppenauflösung beim Provider (quasiparallel)
'Mail' - quasiparallel

und am Ende ist es meist eben so das die Technologien die den kompletten Auftrag übertragen 'vor' den reinen Alarmen abgearbeitet werden. Im hiesigen RDB konnte das dazu führen, das erst einmal 100 SMS sequentiell über die Luftschnittstelle 'raus' sind bevor die Analogalarmierung ausgelöst wurde ...
(das ist jetzt verändert worden ...)

/jörg

Autor

Matt8hia8s B8., Göppingen / Baden-Württemberg

819438

Datum

16.04.2016 14:26

4588 x gelesen

Auf der anderen Seite natürlich praktisch, wenn Dir die Gemeinde ein Mobiltelefon mit Vertrag zur Verfügung stellt, um Dich per SMS zu alarmieren.

Autor

Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz

819440

Datum

16.04.2016 16:37

4567 x gelesen

Hallo,

Geschrieben von Andreas L.Wir haben seit ca. 10 Jahren die SMS Alarmierung als zusätzliches Tool bei der Alarmierung des OrgL,s dabei.
In diesen 1o Jahren hat die SMS Alarmierung nie versagt.
Und sie ist immer schneller als jede Funkmelderalarmierung.

Aha. Das kann schon nur funktionieren, wenn schon die alarmierende Stelle eine SMS aussendet. Üblicherweise wird aber ein analoges oder digitales Alarmsignal wie auch immer empfangen und dann wie auch immer eine SMS ausgesendet. Damit ist die sowohl die Fehlerquote gezwungenermaßen höher (denn wenn der Alarm auf FME/DME gestört ist, wird die SMS erst gar nicht ausgelöst) und auch die Alarmierungszeit gezwungenermaßen länger. Eine schnellere Alarmierung per SMS ist generell nur in zwei Fällen möglich:
1. Die alarmierende Stelle braucht länger zum aussenden einer Funkalarmierung als einer SMS und diese sendet die SMS selbst aus --> organisatorisches Problem.
2. Wir befinden uns im Bereich der digitalen Alarmierung im Bereich eines DAU, der erst im Schneeballverfahren von einem anderen DAU seine Alamierung bekommt und weiterleitet.

Wir setzen auch die SMS-Alarmierung als Zusatz ein. Da sich viele im Bereich einer schlechten Netzabdeckung aufhalten, kommt es insbesondere deshalb jedoch auch generell schon mal vor, dass die SMS mit sehr deutlicher Verspätung ankommt. Das Alarmierungssystem (Auswerter und Aussenden per E-Mail an einen SMS-Dienst und ein paar Direktempfänger) funktioniert dabei sehr zuverlässig. Liegt also wirklich in dem Fall am SMS-Dienst. Ich kenne auch Leitstellen, die genau aus dem Grund einfach einen Anruf mit einer Bandansage statt einer SMS durchführen. Nur dann hat man die Gewissheit, dass dies zeitsynchron erfolgt. Netzabdeckung natürlich vorausgesetzt.

Gruß,
Michael

Autor

Andr8eas8 L.8, Sindelfingen / B/W

819449

Datum

16.04.2016 21:50

4416 x gelesen

Geschrieben von Jürgen M.von welcher Zeiträumen sprechen wir da?
bis zu 10 sec

Wir können nicht alles, aber beim Rettungsdienst sind wir die Profis!
Andreas Leutwein

Autor

Andr8eas8 L.8, Sindelfingen / B/W

819450

Datum

16.04.2016 21:52

4354 x gelesen

Geschrieben von Daniel W.Dann möchte ich mich nicht NUR auf SMS verlassen!
Das tun wir nicht.
Ich sprach von zusätzlichem Tool.

Wir können nicht alles, aber beim Rettungsdienst sind wir die Profis!
Andreas Leutwein

Autor

Thom8as 8E., Nettetal / NRW

819457

Datum

17.04.2016 10:01

4410 x gelesen

Geschrieben von Alexander H.Somit fällt schonmal alles raus, wo mit nicht zugelassenen BOS Geräten empfangen wird.
Sprich Scanner oder SMS Alarmboxen mit integriertem Empfänger.
Des weiteren dürfte alles rausfliegen, was mit PC alle Meldungen empfängt und auswertet, da nur die eigenen Meldungen ausgewertet werden dürfen.
Und nun kommt eigentlich noch eine Dritte große Hürde.
Darf man als Feuerwehr dem Handyprovider mitteilen, daß eine Alarmierung stattfand?
Eigentlich ist es verboten den Empfang einer Mitteilung an andere weiterzugeben.

Tja dann schreib mal eine Sammelanzeige gegen gefühlt 90% aller Leitstellen in Deutschland, weil man vermutlich in allen diesen Einrichtungen gegen deine Rechtsauffassung verstößt.

Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF.
Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion

Autor

Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg

830472

Datum

29.05.2017 08:32

3358 x gelesen

Guten Tag

Geschrieben von Timo S.

Ich habe doch mein Handy immer dabei und bekomme eine SMS bei einem Alarm. Warum soll ich meinen Meldeempfänger mitnehmen? *nur so ein Gedanke...*

Ist auch hier ein Gedanke:

-> CP " Einheitliches Alarmsystem in Herne "

[...]Gerade die jungen Leute wollen den Pager aber oft nicht mehr nutzen, haben stattdessen permanent ihr Smartphone dabei. Häufig werden heute eigene WhatsApp-Gruppen gebildet, über die sich die Einsatzkräfte untereinander informieren. Das ist in vielerlei Hinsicht nicht optimal. [...]

Gruß aus der Kurpfalz

Bernhard

" Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !"

(Heinrich Heine)