Feuerwehr-Forum

Autor

Mark8ku 8B., Olten (Schweiz) / SO

818280

Datum

15.03.2016 20:08

5173 x gelesen

Die Gesetzeslage in den allermeisten Kantonen ist so, dass die Feuerwehr eine Bürgerpflicht ist. Dies regelt meist ein sog. Feuerwehrreglement und eine dazu passende Vollzugsverordnung.

Ich wohne im besagten Kanton Solothurn. Ich bin mir nicht sicher, ob dies der richtige Weg ist. Die Problematik mit dem Nachwuchs existiert. In unserer Feuerwehr haben wir jedoch - trotz sehr vielen Freizeitangeboten - als Zentrumsstadt keine Probleme. Seit einigen Jahren rekrutieren wir erfolgreich genügend Nachwuchs. Guter Nachwuchs macht auch Publicity bei den anderen "Jungen". So konnten schon viele Kolleginnen und Kollegen vom Feuerwehrdienst überzeugt werden. Geld spielt da bei den meisten eine untergeordnete Rolle.

Eher schwierig ist es, die Feuerwehrangehörigen in Kaderfunktionen zu kriegen. Die heutige Arbeitswelt fordert viel von geeigneten Anwärtern in Kaderstufen. Diese leisten sonst schon einen grösseren Beitrag in ihrem Umfeld. Auch die Altersgrenze von - je nach lokalem Feuerwehrreglement - 42 - 48 Jahren hilft da wenig. Meist bleiben gesunde Kaderleute eh länger - sofern sie die Feuerwehr nicht aufgrund der Mehrbelastung, Job- oder Wohnortswechsel vorher verlassen.

Ich denke, das liegt des Pfeffers Korn: genügend Anreize beim Arbeitgeber schaffen, damit das gute Feuerwehrkader die Funktion in der Feuerwehr "ertragbar" leisten kann. Das braucht neue Modelle und viel Überzeugungskraft.

Ich bin gespannt, wie sich das weiter entwickelt.

Autor

Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg

818281

Datum

15.03.2016 20:12

4973 x gelesen

Hallo

Kannst uns das mit den "Kader Funktion" erklären?

MkG Jürgen Mayer, Weinstadt

Autor

Mark8ku 8B., Olten (Schweiz) / SO

818288

Datum

15.03.2016 21:06

4995 x gelesen

Gemeint sind Führungskräfte. Siehe auch Wikipedia

Gruppenführer zu motivieren ist nicht leicht. Geeignete Offiziere noch schwieriger.

Gruss,
Markku Borner

Autor

Sasc8ha 8J., Schierling / Bayern

818300

Datum

16.03.2016 12:48

4377 x gelesen

Sollte man nicht eher am 'Endalter' arbeiten?

42-48 Jahre?

In Bayern geht gerade eine Diskussion rund, das Feuerwehrrentenalter dem des Arbeitslebens 65-67 Jahre anzugleichen.

MkG,

Sascha

Kameradschaftliche Grüße

Die gemachten Aussagen spiegeln nur meine eigene Meinung wider und nicht die der FF Schierling oder anderer Hilfsorganisationen

Autor

Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP

818302

Datum

16.03.2016 13:43

4190 x gelesen

Er schreibt ja, dass die meisten eh länger bleiben würden, also ist mit diesem "Endalter" kein endgültiges Entpflichtungsalter gemeint.

Die Vorschriften zur Bildung von Pflichtfeuerwehren, deren Sinn mal dahingestellt, sehen in vielen deutschen Bundesländern ja auch noch Altersgrenzen um die 50 Jahre vor, obwohl die der Freiwilligen sukzessive verlängert werden.

"In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013)

Autor

Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg

818309

Datum

16.03.2016 17:34

4107 x gelesen

hallo,

Geschrieben von Markku B.Geld spielt da bei den meisten eine untergeordnete Rolle.
wird aber in Zuikunft im Feuerwehrwesen eine grössere Rolle spielen (müssen?)

Die Motivation sich bei der Feuerwehr zu engagieren sinkt weiter. Da müssen Lücken geschlossen werden.

Da dürfte Geld dann ein Mittel sein um ausreichend Leute für den Feuerwehrdienst zu gewinnen:

'Teilzeit-Feuerwehrmann - war: Finanzielle Anreize für den Dienst in der FF - war: Kein Platz für ...' von Jürgen M.

'Teilzeit-Feuerwehrmann - war: Finanzielle Anreize für den Dienst in der FF - war: Kein Platz für ...' von Jürgen M.

Da könnte auch in Deutschland sich ein Modell bei dem alle (!) feuerwehrdiensttaugliche Bürger herangezogen werden denkbar sein.

Der wo Feuerwehrdienst leistet bekommt Geld. Der wo keinen Feuerwehrdienst leistet bezahlt eine Abgabe. Die kann dann zur Finanzierung der Vergütungen für die Feuerwehrleute genutzt werden.

MkG Jürgen Mayer, Weinstadt

Autor

Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz

818322

Datum

17.03.2016 08:38

3829 x gelesen

Hallo,

das Konzept an sich ist interessant. Für unsere Verbandsgemeinde habe ich mal anhand aktueller Haushaltszahlen durchgerechnet. Für die Übernahme der kompletten Kosten inkl. Investitonen fallen im laufenden Jahr ca. 30,- pro Kopf an. Das war in manchen Jahren schon weniger, in manchen kann es aber auch deutlich mehr sein. Mit gut 100,- pro Kopf wäre aber selbst in unserem Fall in ländlichem Gebiet eine Feuerwehr wohl vollends finanzierbar. Im Vergleich z.B. zu anderen Abgaben (Beipsiel GEZ) ein eher geringer Betrag.

Gruß,
Michael

Autor

Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg

818323

Datum

17.03.2016 09:00

3676 x gelesen

hallo,

Geschrieben von Michael W.Für die Übernahme der kompletten Kosten inkl. Investitonen fallen im laufenden Jahr ca. 30,- pro Kopf an.

pro Kopf = pro Einwohner ?

bei der Gegenrechnung kann man aber nur die feuerwehrdiensttauglichen Einwohner - der Feuerwehrangehörigen rechnen.

wobei in deinem Beispiel die 30 Euro einer fiktiven Feuerwehrabgabe von 100 Euro stehen. Da ist noch Luft drin um den "Ausfall" durch nicht feuerwehrtaugliche Einwohner auszugleichen.

MkG Jürgen Mayer, Weinstadt

Autor

Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz

818330

Datum

17.03.2016 10:26

3662 x gelesen

Hallo,

Geschrieben von Jürgen M.pro Kopf = pro Einwohner ?

Korrekt. Wobei man da natürlich dann evtl. anfallende Großprojekte noch einbeziehen muss. Daher auch noch die Luft nach oben. Ebenso waren jetzt evtl. fließende Landeszuschüsse noch nicht einberechnet, wobei die in der Gesamtsumme einen doch eher kleinen Anteil haben.
Nimmt man nur die Einwohner im dienstfähigen Alter, müßte man den Betrag wohl doch noch nach oben korrigieren.

Gruß,
Michael

Autor

Fran8k B8., Sydower Fließ / Brandenburg

818331

Datum

17.03.2016 11:07

3501 x gelesen

Hallo,

Geschrieben von Michael W.Korrekt. Wobei man da natürlich dann evtl. anfallende Großprojekte noch einbeziehen muss. Daher auch noch die Luft nach oben. Ebenso waren jetzt evtl. fließende Landeszuschüsse noch nicht einberechnet, wobei die in der Gesamtsumme einen doch eher kleinen Anteil haben.
Nimmt man nur die Einwohner im dienstfähigen Alter, müßte man den Betrag wohl doch noch nach oben korrigieren.

Ja, natürlich wird man vielleicht hier und da die eine oder andere Korrektur vornehmen müssen. Aber grundsätzlich schön, dass man mal eine Nummer vor Augen hat, wovon man da redet.

Achtung ! Ich bin kein Freund von Steuererhöhungen und Abgaben jeglicher Art und Weise. Ich bin kein Mandatsträger oder in der Verwaltung Beschäftigter, ich habe keine Möglichkeit soetwas einzuführen ! Ich finde es nur interessant mal eine Zahl vor Augen zu haben. Bestimmt kommen hier noch ein paar, die die Rechnung zerreissen oder anders aufstellen. Auch das finde ich interessant. Einfach mal vor Augen halten, was der ganze Spaß so kostet und nicht immer alles als selbstverständlich und gegeben voraussetzen.

In Erwartung einer lebhaften Diskussion

Gruß

Frank

Das ist meine Meinung, die kann jeder wissen, braucht aber niemand teilen. Und es liegt mir fern jemanden zu verletzen.

Autor

Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz

818332

Datum

17.03.2016 11:38

3357 x gelesen

Hallo,

Geschrieben von Frank B.Ja, natürlich wird man vielleicht hier und da die eine oder andere Korrektur vornehmen müssen. Aber grundsätzlich schön, dass man mal eine Nummer vor Augen hat, wovon man da redet.

Das kann auch bei anderer Struktur (bei uns ländlich mit vielen Teileinheiten) wieder ganz anders aussehen. "Hausnummern" anderer Kommunen wären da mal interessant. Wobei man da natürlich sicher nochmal genau hinschauen muss, wie man da jeweils rechnet.

Gruß,
Michael

Autor

Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg

818333

Datum

17.03.2016 11:44

3479 x gelesen

hallo,

Geschrieben von Michael W.Wobei man da natürlich sicher nochmal genau hinschauen muss, wie man da jeweils rechnet.
um vergleichbare Zahlen zu bekommen muss man auch die gleichen Grundlagen und Berechnungsart verwenden.

Man sieht es doch z.B. bei den Kostensatzungen wie sich da die kalkulatorischen Kosten für Fahrzeuge unterscheiden. Die werden dann auch immer mal wieder von Gerichten "einkassiert".

MkG Jürgen Mayer, Weinstadt

Autor

Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz

818334

Datum

17.03.2016 13:08

3332 x gelesen

Hallo,

Geschrieben von Jürgen M.um vergleichbare Zahlen zu bekommen muss man auch die gleichen Grundlagen und Berechnungsart verwenden.

Das ist klar. In dem Fall aber noch recht einfach, wenn man einfach die Einnahmen-/Ausgabenrechnung macht. Macht man das über mehrere Jahre, kommt man da auch auf recht nachvollziehbare Rechnungen und hat auch mal Jahre mit mehr oder weniger Investitionen drin.

Gruß,
Michael

Autor

Sasc8ha 8E., Baiersbronn / Baden-Württemberg

818337

Datum

17.03.2016 15:34

3393 x gelesen

Aber ist das wirklich so immer gerechtfertigt?

Ich habe von unserer Feuerwehr keine Zahlen, daher kann ich das nicht genau nachrechnen, aber jetzt einfach der Fall: 2 Kommunen von der Einwohnerzahl und Lage her identisch. Die eine ist ein reines "Wohngebiet". Die andere Kommune hat besondere Einrichtungen/Betriebe/Gewerbe und dadurch einen erhöhten Bedarf an Fahrzeugen/Ausrüstung. Für die Einwohner ist es vielleicht schön, dass es die Fahrzeuge gibt, aber für das eigentliche Wohngebiet ist dies nicht notwendig.

Einwohner aus Kommune A muss also nur z.B. 30 zahlen - der Einwohner aus Kommune B 100.

Man kann das vielfältig sehen, aber welchen Wert hat der Einzelne tatsächlich.

Aus meiner Gesamtwehr ein Beispiel: An sich nur normale Wohnbebauung zusätzlich haben wir einige große Hotels, für diese werden auch in kleineren Wehren Schiebleitern vorgehalten. Die "normalen" Einwohner werden wohl nie über eine Schiebleiter gerettet werden müssen, da die Wohnhäuser nicht so hoch sind, dennoch müssen diese dann von der Allgemeinheit mit finanziert werden.

Ich hoffe es ist verständlich, was ich damit ausdrücken will.

Autor

Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz

818338

Datum

17.03.2016 18:52

3175 x gelesen

Hallo,

Geschrieben von Sascha E.Aber ist das wirklich so immer gerechtfertigt?

Natürlich nicht. Wenn man dies als eine Art "Pro-Kopf-Steuer" finanzieren wollte, müsste man eben auch für Gewerbebetriebe auch einen entsprechenden Schlüssel für die Berechnung mit einbeziehen. Bei Hotels z.B. pro Übernachtungsplatz einen bestimmten Anteil, bei anderem Gewerbe nach anderen Kriterien.

Gruß,
Michael

Autor

Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP

818339

Datum

17.03.2016 19:57

3174 x gelesen

U.a. aus diesem Grund hat sich ja nicht nur eine Grundsteuer, sondern auch eine Gewerbesteuer als kommunale Einnahmequelle entwickelt, weil eben die durch das Gewerbe der Gemeinde entstehenden dauerhaften Lasten andere/zusätzliche sind als die reiner Wohnbebauung. Und genau bei diesen beiden Steuerarten würde ich mich als Bürger dann auch mal fragen, ob deren Höhe denn verringert wird, wenn eine neue Abgabe eingeführt würde zur gezielten Finanzierung einer Aufgabe, die schon ewig wahrgenommen und finanziert wird. Abgesehen von dem dadurch mit Sicherheit neu entstehenden Verwaltungsaufwand, der dann auch wieder Ressourcen frisst.

Außerdem: Welche Probleme würde es denn lösen, wenn eine solche Abgabe Pflicht wäre, die mit einer aktiven Einsatzdiensttätigkeit umgangen werden könnte? Geh ich halt in die Feuerwehr, spar das Geld, bohr mir ein Leben lang als Truppmann in der Nase und tagsüber bin ich eh nicht da...
In den Tagesalarmstärken liegen doch die großen Probleme, und m.M. auch in der Frage wie qualifiziert die Leute lehrgangsmäßig sind (AGT, GF usw.), Aus- und Fortbildung. Das setzt aber eine Motivation der Leute voraus, die man nur mit solchem "Kostenspardienst" wohl kaum erreichen wird.

Autor

Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW

818344

Datum

17.03.2016 23:09

3138 x gelesen

Geschrieben von Michael W.Für unsere Verbandsgemeinde habe ich mal anhand aktueller Haushaltszahlen durchgerechnet. Für die Übernahme der kompletten Kosten inkl. Investitonen fallen im laufenden Jahr ca. 30,- pro Kopf an. Das war in manchen Jahren schon weniger, in manchen kann es aber auch deutlich mehr sein. Mit gut 100,- pro Kopf wäre aber selbst in unserem Fall in ländlichem Gebiet eine Feuerwehr wohl vollends finanzierbar

Interessant.

Mit den (auf die Schnelle öffentlich auffindbaren) Zahlen von 2014 kommt man bei uns auf rund 75 Euro pro Einwohner.

Autor

Olaf8 S.8, Zeven / Niedersachsen

818361

Datum

18.03.2016 11:29

3048 x gelesen

Was passiert eigentlich, wenn man durch die Abgabe mehr "Freiwillige" bekommt, als man eigentlich benötigt oder aufnehmen kann? Müssen die Aufnahmewilligen dann trozdem zahlen?

Wie zerstörrt man ein Wasserstoffatom? Man gibt es einem Feuerwehrmann und sagt ihm, er soll es nicht kaputt machen!

Autor

Davi8d J8., Kaiserstuhl / Aargau - CH

818410

Datum

20.03.2016 19:08

3032 x gelesen

Geschrieben von Olaf S.Was passiert eigentlich, wenn man durch die Abgabe mehr "Freiwillige" bekommt, als man eigentlich benötigt oder aufnehmen kann? Müssen die Aufnahmewilligen dann trozdem zahlen?

In den meisten Kantonen (=Bundesländer) der Schweiz: Ja

Beispiel Kanton Aargau:

Alle Einwohner und Einwohnerinnen (auch Ausländer) sind von 20 bis 44 in ihrer Wohngemeinde Feuerwehrpflichtig.
Diese Pflicht kann durch aktiven Dienst oder Ersatzabgabe erfüllt werden.

Daher, wer im Steuerjahr nicht in der Feuerwehr war, zahlt die Ersatzabgabe mit der Steuerrechnung. Egal ob untauglich, unwillig oder überzählig. (3 Promille des Steuerbaren einkommens, min 30 Fr. maximal 300 Fr.)

Gruss aus der Schweiz

- ohne Vorbaupumpen
- dafür mit viel Wasser auf den Fzg.