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| Thema | Gutachten BF/FF Lübeck | 10 Beträge | |||
| Rubrik | Berufsfeuerwehr | ||||
| Infos: | |||||
| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 817859 | |||
| Datum | 03.03.2016 22:21 | 10590 x gelesen | |||
| Guten Abend Siehe: -> LN online " Gutachten empfiehlt: Lübeck soll acht Feuerwachen schließen " Ein Gutachten im Auftrag der Städte Lübeck und Kiel hat die Feuerwehren auf Wirtschaftlichkeit untersucht. Jetzt liegt das Ergebnis vor: Acht Feuerwehrwachen sollen geschlossen werden. Die Stadt selbst will sich dazu nicht äußern.[...]Die Gutachter der Luelf & Rinke Sicherheitsberatung empfehlen, acht Feuerwachen in Lübeck zu schließen. So sei eine von vier Wachen der Berufsfeuerwehr verzichtbar, von den 22 Wehren der Freiwilligen Feuerwehr seien nur 15 nötig. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW | 817868 | |||
| Datum | 04.03.2016 08:26 | 6299 x gelesen | |||
| Sesselpupser oder Reporter die nur die Hälfte wiedergeben ? Wenn man die Feuerwehr auf Wirtschaftlichkeit überprüft darf als Ergebnis keine Empfehlung zur Aufstellung/ Stärke heraus kommen, das wäre ein Ergebnis vom Brandschutzbedarfsplan. Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung. frei n.Bmark | |||||
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| Autor | Thor8ste8n B8., Schwetzingen / Baden-Würtemberg | 817878 | |||
| Datum | 04.03.2016 11:26 | 5895 x gelesen | |||
| Hallo zusammen, Geschrieben von Thomas M. Sesselpupser oder Reporter die nur die Hälfte wiedergeben ? Diese pauschale Aussage ist jetzt etwas "platt". Wenn man die Feuerwehren (insbesondere Freiwillige) selbst fragt, bekommt man oftmals leider auch keine realistische Einschätzung was wirkichz notwendig ist. Siehe die massiven Wiederstände bei der Zusammenlegung von wehren. Da wird mit jedem noch so unglaubwürdigen Argument gearbeitet um ja jede Wehr/ jedes Fahrzeug zu erhalten. Also muss man sich irgendwelcher unabhängier Institute bemühen. Und warum ist das so unrealistisch? Es sollen hauptsächlich Wachen von nah beieinander liegenden FFs zusammen gelegt werden. Ach so, da sind wir ja wieder beim Thema der Zusammenlegen von FFs, was ja den unmittelbaren Untergang des Abendlandes (siehe auch "Argumente" im Bericht) nach sich zieht. Um die Studie zu kritisieren oder zu bestätigen, müsste man allerdings Details dazu sehen. Gruss Thorsten Alles was ich hier schreibe ist meine private Meinung bzw. sind meine privaten Beobachtungen. Dies entspricht nicht in jedem Fall der offiziellen Meinung meiner Heimatwehr oder Heimatstadt. 'And all those exclamation marks, you notice? Five? A sure sign of someone who wears his underpants on his head.' (Terry Pratchett in Maskerade) | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW | 817887 | |||
| Datum | 04.03.2016 16:14 | 4910 x gelesen | |||
Geschrieben von Thorsten H.Um die Studie zu kritisieren oder zu bestätigen, müsste man allerdings Details dazu sehen. Genau, deshalb meine Frage was hier beurteilt wurde. Geschrieben von Thorsten H. Also muss man sich irgendwelcher unabhängier Institute bemühen. Auch da bin ich ganz bei dir, erstens sind wir gerne mal betriebsblind und zweitens denken wir hier zu oft mit dem Herzen. Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung. frei n.Bmark | |||||
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| Autor | Jürg8en-8Det8lef8 K.8, Niendorf/Ostsee / Schleswig- Holstein | 817890 | |||
| Datum | 04.03.2016 19:09 | 4707 x gelesen | |||
| Moin,Moin, hier das gesamte Gutachten. Unten auf der Seite, 2. Anlage. https://ratsinfo.kiel.de/bi/vo020.asp?VOLFDNR=18877 MfG Jürgen-Detlef Kruse | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW | 817891 | |||
| Datum | 04.03.2016 19:30 | 4226 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen-Detlef K.
Danke ! Also wieder mal nur halbe Info´s in den Medien. Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung. frei n.Bmark | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 817897 | |||
| Datum | 04.03.2016 21:20 | 4209 x gelesen | |||
Geschrieben von Thorsten H.Wenn man die Feuerwehren (insbesondere Freiwillige) selbst fragt, bekommt man oftmals leider auch keine realistische Einschätzung was wirkichz notwendig ist. Siehe die massiven Wiederstände bei der Zusammenlegung von wehren. Da wird mit jedem noch so unglaubwürdigen Argument gearbeitet um ja jede Wehr/ jedes Fahrzeug zu erhalten. Ich sehe den Einsatz externer, unabhängiger Institute längst nicht so sinnvoller oder besser gegenüber eigenen Planungen. Am Ende externer, teurer Beratungen und Planungen kommen für mich einfach zu häufig zu viele Ideen raus, wie z.B. dieses Fahrzeug durch sowas zu ersetzen, weil man den Unimog angeblich nur für den Transport eines Bootsanhängers nutzen kann. Und in der Nachbargemeinde wird dieses TLF 16/24 TR laut externem BSP demnächst durch ein TLF3000 Staffel ersetzt, damit man einen wasserführenden Erstangreifer am Standort hat (das am gleichen Standort vorhandene LF10 hat ja nur 1200l). Ob der Anteil sinnvoller externer Pläne/Gutachten wirklich deutlich höher ist als der interner, ich weiß es nicht. Ich glaube aber eher nein. "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013) | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW | 817902 | |||
| Datum | 04.03.2016 22:38 | 3992 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian K.Am Ende externer, teurer Beratungen steht nur eine Empfehlung. Wer diese unreflektiert 1:1 umsetzt der ....der hat es nicht anders verdient. Wer die Empfehlung nutzt seine Lage neu zu bewerten wird jedoch immer ein gutes Endergebnis bekommen, denn der freie Blick ist dem "Insider" verstellt und dem Gutachter/Berater fehlen für das 1:1 Gesamtergebnis Informationen die nur der "Insider" hat. Geschrieben von Sebastian K. Ob der Anteil sinnvoller externer Pläne/Gutachten wirklich deutlich höher ist als der interner, ich weiß es nicht. Ich glaube aber eher nein. Da gebe ich dir Recht Ich kenne das aus dem Baubereich, da werden sackteure Berater bestellt und weil die so teuer sind müssen die Ergebnisse gut sein also werden sie von der Politik 1:1 umgesetzt. Im Ausland sieht man das überwiegend wie o.g., eine Empfehlung die man nutzt um eine Entscheidung treffen zu können. Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung. frei n.Bmark | |||||
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| Autor | Thor8ste8n B8., Schwetzingen / Baden-Würtemberg | 817905 | |||
| Datum | 05.03.2016 07:42 | 3911 x gelesen | |||
| Hallo zusammen, Geschrieben von Sebastian K. Ob der Anteil sinnvoller externer Pläne/Gutachten wirklich deutlich höher ist als der interner, ich weiß es nicht. Ich glaube aber eher nein. Man muss natürlich Gutachter/ Firmen mit entsprechender Fachkenntnis heranziehen, was sicher nicht ganz einfach ist. Wobei wenn ich sehe, welche Fahrzeuge manche Feuerwehren ohne Gutachter/ externe Firmen beschaffen, dann ist hier die Frage, wer es besser macht auch nicht so einfach zu beantworten. Aber wenn man speziell eine FF/ kleine BF hier Pläne/ Konzepte machen lässt, wird in > 75% der Fälle immer raus kommen, dass man mehr und/ oder größere Fahrzeuge braucht, und dass jede noch so kleine Wehr in jedem Fall erhaltenswert ist. Für die Feuerwehr sind das vordergründig natürlich dann immer die "richtigen" Ergebnisse. Für die klammen Gemeinden und den Steuerzahler sicherlich nicht immer... Gruss Thorsten Alles was ich hier schreibe ist meine private Meinung bzw. sind meine privaten Beobachtungen. Dies entspricht nicht in jedem Fall der offiziellen Meinung meiner Heimatwehr oder Heimatstadt. 'And all those exclamation marks, you notice? Five? A sure sign of someone who wears his underpants on his head.' (Terry Pratchett in Maskerade) | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 817907 | |||
| Datum | 05.03.2016 10:54 | 4075 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian K.Ich sehe den Einsatz externer, unabhängiger Institute längst nicht so sinnvoller oder besser gegenüber eigenen Planungen. Am Ende externer, teurer Beratungen und Planungen kommen für mich einfach zu häufig zu viele Ideen raus, wie z.B. dieses Fahrzeug durch sowas zu ersetzen, weil man den Unimog angeblich nur für den Transport eines Bootsanhängers nutzen kann. hmm, da würde ich gern wissen, wer von den internen gerade beim letzteren Fall den externen BSP-Ersteller ggf. "beraten" hat... ;-) Und was der BSP-Ersteller sich genau dabei gedacht hat, den Erstangriffer (LF 10!) hinter das TLF stellen zu wollen (offensichtlich)... vgl. zig Diskussionen zum TLF 16/25... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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