| News | Newsletter | Einsätze | Feuerwehr-Markt | Fahrzeug-Markt | Fahrzeuge | Industrie-News | BOS-Firmen | TV-Tipps | Job-Börse |
| Thema | Tragepflicht Funkmeldeempfänger? | 22 Beträge | |||
| Rubrik | Recht + Feuerwehr | ||||
| Autor | = an8ony8m =8 a8., 3 / überall | 816904 | |||
| Datum | 08.02.2016 19:10 | 11224 x gelesen | |||
| hi In allen Feuerwehrgesetzen ist ja festgelegt das ein Feuerwehrmann am Einsatzdienst teilzunehmen hat. Damit ist ja klar geregelt das wenn man alarmiert wird sich auch zum Einsatz zu begeben hat. Wenn man das nicht macht dann muss man mit Sanktionen rechnen. In Gemeinden die nicht mehr über die Sirene alarmieren erfolgt das in der Regel über Meldeempfänger. Dieser nützt aber nicht viel wenn er im Ladegerät steckt und der Feuerwehrmann ihn z.B. nicht zur Arbeit mitnimmt oder er ihn im Alarmfall durch die geschlossene Schlafzimmertür unten im Wohnzimmer nicht hört. Wo und wie ist die Tragepflicht geregelt? In den Feuerwehrgesetzen ist dieses wichtige Detail nicht erwähnt. Gibt es Satzungen und/oder Dienstanweisungen in denen das ausdrücklich geregelt ist? Ich vergesse hin und wieder meinen Melder morgens mitzunehmen. Jetzt werden mir Sanktionen angedroht. Gruss | |||||
| |||||
| Autor | Matt8hia8s M8. B8., Regensburg / Bayern | 816905 | |||
| Datum | 08.02.2016 21:03 | 7837 x gelesen | |||
| Bei uns ist das grundsätzlich nirgend schriftlich etc. geregelt. Ich nehme die FME dann mit, wenn ich auch einsatzbereit wäre. Nützt ja nichts, wenn ich auf Seminar oder Termine fahre, wo ich nicht abkömmlich bin und das Ding geht los. Würde auch nie auf die Idee kommen, Sanktionen in Erwägung zu ziehen , weil der FME mal vergessen wird. Ja wo simmer denn? Wenn der FME Träger natürlich häufiger bei Alarmierungen (gerade auch ausserhalb der Arbeitszeiten) nicht kommt, muss ma schon mal reden. Wie soll ich während der Arbeitszeit nachprüfen, ob jemenad den FME vergessen hat, oder eben nicht weg kann....? Feuerwehren gibts............! | |||||
| |||||
| Autor | Jako8b T8., Bischheim / Département du Mont-Tonnerre | 816907 | |||
| Datum | 08.02.2016 21:14 | 7481 x gelesen | |||
| Hallo! So weit ich weiß, gibt es keine "FME-Tragepflicht". Wie sollte man so etwas durchsetzen und wie kontrollieren? Und wenn dies in irgendeiner Satzung steht, dann ist es unrealistischer Quatsch. Wenn der Melder in der Ladeschale steht, und ich ihn nicht hören kann weil ich zwei Zimmer weiter sitze, dann ist das eben so. Und wenn ich das gute Stück zu Hause vergesse wenn ich zur Arbeit gehe, dann ist das eben auch so. Wenn ich meinen FME auf der Arbeit tragen müsste, müsste mir die Gemeinde ein explosionsgeschütztes Modell (T6, IP 67) beschaffen.Gibt es so einen FME überhaupt? Eine FME-Tragepflicht ist nach meiner Meinung nicht mit der Lebenswirklichkeit vereinbar. Gruß vom Berg Jakob "Die Verwendung der verschiedenen Löschmittel hat den Zweck, den Verbrennungsvorgang zu unterbrechen." >> Suche Ärmeladler Feuerwehr Bischheim bzw. Feuerwehr Bischheim Saar-Pfalz | |||||
| |||||
| Autor | Adri8an 8R., Utting / Bayern | 816908 | |||
| Datum | 08.02.2016 21:25 | 7618 x gelesen | |||
Wo und wie ist die Tragepflicht geregelt? Sofern ihr keine Dienstanweisung habt ist dir das freigestellt. Stichwort GMV. Gibt es Satzungen und/oder Dienstanweisungen in denen das ausdrücklich geregelt ist? Die Dienstanweisung muss dein Arbeitgeber (Kommandant bzw. Bürgermeister) erlassen. Dienstanweisungen einer anderen Feuerwehr sind für dich nicht bindend. Ich vergesse hin und wieder meinen Melder morgens mitzunehmen. Jetzt werden mir Sanktionen angedroht. Nunja, bekommt ihr auch Sanktionen wenn ihr Alkohol trinkt? Oder ins Ausland fahrt? Dann bist du ja auch nicht fähig am Einsatz teilzunehmen. Abgesehen davon dass es menschlich Blödsinn ist: Falls ihr keine Dienstanweisung habt sehe ich keine Rechtsgrundlage nach der man dich sanktionieren könnte. MfG Adrian Alles meine eigene Meinung, diese muss nicht mit meiner Dienststelle übereinstimmen. | |||||
| |||||
| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 816909 | |||
| Datum | 08.02.2016 21:49 | 6453 x gelesen | |||
Geschrieben von = anonym = a.Ich vergesse hin und wieder meinen Melder morgens mitzunehmenWie oft ist denn "hin und wieder"? Und woher wissen die anderen davon? Würde dein Arbeitgeber dich denn laufen lassen (bzw. würde das Sinn machen), wenn du den Melder dabei hättest? Geschrieben von = anonym = a. In den Feuerwehrgesetzen ist dieses wichtige Detail nicht erwähnt.Selbst in Deutschland werden logische Dinge nicht unbedingt nochmal im Gesetz erwähnt. Wenn die Einsatzteilnahme Pflicht ist, die Alarmierung zu diesen Einsätzen über FME läuft, kann jemand, der seinen FME nicht dabei hat, dieser Pflicht nicht nachkommen. Insofern sehe ich schon eine aus den allgemeinen Dienstpflichten resultierende Tragepflicht. Allerdings ist diese Pflicht genau so zu werden wie die Pflicht der Einsatzteilnahme generell: Es gibt zig Gründe, darunter sogar echte, gute und nachvollziehbare, auch mal Einsätze zu verpassen, auch "vorsätzlich". Konsequenzen kann das gar nicht haben, es sei denn, es fällt auf, dass die Gründe eben keine echten, guten und nachvollziehbaren sind (Rosinenpicken z.B.). Außerdem muss man auch mal sehen, das Ausstatten einer Wehr mit FME ist ein gewisser Kostenfaktor, der nicht nur investiert wird damit das gemeine Volk durchpennen kann, sondern auch damit eben eine personelle Einsatzfähigkeit der Wehr gegeben ist. Wenn dann jemand auffällig häufig nicht erscheint, obwohl davon auszugehen ist das er kommen könnte, oder herauskommt das es einfach an einem "Vergessen" des Melders liegt, dann kommt auch irgendwann der Punkt, an dem man sich den Melder sparen kann (und damit möglicherweise auch gleich die Einsatzkraft, denn eine Einsatzkraft die nicht zu Einsätzen kommt ist keine Kraft). Und mal allgemein: Wenn mir jemand Sanktionen für etwas androhen würde, wäre meine erste Frage "wo steht das?" - und zwar an den Drohenden. Wenn der es selbst nicht sagen kann kann er drohen wie er will. "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013) | |||||
| |||||
| Autor | Volk8er 8C., Trier / RLP | 816910 | |||
| Datum | 08.02.2016 21:52 | 5989 x gelesen | |||
Geschrieben von = anonym = a.ch vergesse hin und wieder meinen Melder morgens mitzunehmen. Jetzt werden mir Sanktionen angedroht. Ist mir auch schon passiert. Auf der anderen Seite bin ich schon in Köln ausm Auto gestiegen und hatte das Ding am Gürtel. Wenn ich Einsatzbereit bin, bin ich es. Wenn nicht dann nicht. Habe vom AG erlaubnis zu gehen . Mache das aber nicht wenn es nicht geht. ( Haben neulich zu 3 Betoniert, wenn ich dann gelaufen wäre hätten 2 mann rumgestanden und der Beton/Schalung wäre im Ar... gewesen.) Alles GMV. Bei uns wird auch geguckt wer kommt. werden ja, auch schon für Einsatzberichte , genaue Dokumentationen geführt. Und bei Leuten, die ( öfter)nicht kommen wird das vom LzFü schon mal im 4 Augen Gespräch abgeklärt. Dies ist meine Meinung. | |||||
| |||||
| Autor | Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW | 816911 | |||
| Datum | 08.02.2016 21:53 | 6203 x gelesen | |||
Geschrieben von Adrian R.Falls ihr keine Dienstanweisung habt sehe ich keine Rechtsgrundlage nach der man dich sanktionieren könnte. Ich glaube nicht das man in der FW von Anonym eine 100% Einsatzbeteiligung erwartet. Wenn nicht jeder einen Melder hat könnte es sinnvoll sein das er seinen Melder weiter geben muß oder bei Einteilung in unterschiedliche Meldegruppen hier abgestuft wird. Und, sorry "hin und wieder" Wenn jemand so oft fehlt das das er zu einem Gespräch gebeten wird dessen einzige und zugegebene Grundlage die eigene Dusseligkeit ist darf man einfach mal; Die Tasche aufmachen, Anschiss einstecken und Verantwortung übernehmen und Konsequenzen ziehen, zur Not -was ich nicht hoffen will- ultimative. Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung. frei n.Bmark | |||||
| |||||
| Autor | Flor8ian8 P.8, Wiesloch / Baden-Württemberg | 816912 | |||
| Datum | 08.02.2016 21:55 | 6600 x gelesen | |||
| Hallo, zumindest mit ATEX T6 gibts von Oelmann den Lx4, welche IP-SChutzart der hat, steht leider nicht im Datenblatt ;-) Gruß Florian | |||||
| |||||
| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 816913 | |||
| Datum | 08.02.2016 21:56 | 6570 x gelesen | |||
Geschrieben von Jakob T.Wenn ich meinen FME auf der Arbeit tragen müsste, müsste mir die Gemeinde ein explosionsgeschütztes Modell (T6, IP 67) beschaffen.Gibt es so einen FME überhaupt?Den Swissphone Memo gabs als Ex-Version mit T6, erkennbar daran dass die rechte größere Taste (i.d.R. gelb) hier blau war. Sollten wir tatsächlich noch die digitale Alarmierung in RLP miterleben, bietet Swissphone den BOSS 920 als Ex-Version an, allerdings T4. Die spannendere Frage ist aber doch: würde dir der FME auf der Arbeit etwas nutzen, könntest du zeitnah am Einsatzort auftauchen? "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013) | |||||
| |||||
| Autor | Andr8e S8., München / Bayern | 816914 | |||
| Datum | 08.02.2016 22:26 | 6023 x gelesen | |||
| Als Randbedingung unterstelle ich mal: Es handelt sich um eine FFW, du bist keine hauptamtliche Einsatzkraft und du bist auch nicht innerhalb eines rotierenden, speziell organisierten Bereitschaftsdienstes mit geplanter Besatzung. Dann gibt es diese Pflicht nicht, deshalb gibt es auch keine Argumente wenn dir jemand diesbezüglich Sanktionen androht. Dieser Jemand kann sich auf keine klare Grundlage berufen, insofern kann man auch keine Ausnahmegründe von dieser Pflicht entgegnen. Sollten die Sanktionen ernst gemeint und gleichzeitig von höherer Führungsebene kommen oder geduldet werden, kann man dir nur empfehlen abzuwägen, ob du in diesem Verein weiterhin tätig sein willst. Der Feuerwehr steht es frei von ihren Mitgliedern Derartiges zu verlangen und den Mitgliedern steht es frei das zu akzeptieren. Off-Topic: Ich frage mich, ob solche Maßnahmen seitens einer FFW förderlich im Sinne der Helfergewinnung sind. | |||||
| |||||
| Autor | Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW | 816915 | |||
| Datum | 08.02.2016 23:08 
| 5814 x gelesen | |||
Geschrieben von Andre S.Off-Topic: Ich frage mich, ob solche Maßnahmen seitens einer FFW förderlich im Sinne der Helfergewinnung sind. Nicht wirklich Off-Topic, dafür mit bedacht hart geschrieben Ein Mindestmaß an *Disziplin in der Truppe ist maßgeblich für den Einsatzerfolg und die Kameradschaft . Ein undisziplinierter Hühnerhaufen wird für neue Mitglieder kaum attraktiv sein...es sei denn die wollen nur zum Saufen eintreten. *Disziplin Im Sinn von Zuverlässigkeit und Einsatzwille, beides sind wichtige Bausteine für Vertrauen. Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung. frei n.Bmark | |||||
| |||||
| Autor | Matt8hia8s M8. B8., Regensburg / Bayern | 816916 | |||
| Datum | 08.02.2016 23:14 | 5520 x gelesen | |||
| Naja. Dann sind wohl viele FFWs Hühnerhaufen, denn in vielen FFW werden FMes mal vergessen. Aber im Ernst: FFW läuft fast überall nach dem gleichen Muster: Harter Kern, dann die grundsätzlich normal motivierten Kameraden und zum Schluss die, wo man froh ist dass sie kommen wenn grad Not am Mann ist. Im letzteren sind dann die dabei, wo der Akku des FMEs schon Monate leer ist..... ;-) | |||||
| |||||
| Autor | Uwe 8S., Lingen / Niedersachsen | 816918 | |||
| Datum | 08.02.2016 23:22 | 5709 x gelesen | |||
Geschrieben von = anonym = a.Ich vergesse hin und wieder meinen Melder morgens mitzunehmen. Jetzt werden mir Sanktionen angedroht. Manchmal muss man nur ein passendes Gegenargument haben / anbieten, und schon ist der/die/das gegenüber sprachlos. In Abhängigkeit von dem bei euch genutzten Gerät (Preis für Beschaffung) und der eigenen Bereitschaft ein paar Groschen zu investieren könntest du ja auch zum Chef sagen: "Ich bin mir meiner eigenen Unzulänglichkeit bewusst und freue mich darüber dennoch aktiv in Einsätze eingebunden zu werden. Um auch vom Büro aus jederzeit erreichbar zu sein bitte ich darum mit einem zweiten Empfänger ausgerüstet zu werden, demit dieser einen exklusiven Platz auf meinem (Büro-)Schreibtisch bekommt und für besonders hohe Verfügbarkeit meiner Person gerade zu kritischen Tageszeiten sorgt. Gerne bin ich bereit die dadurch entstehenden zusätzlichen Kosten zu tragen." [ ] Mit freundlichen Grüßen / [ ] mit kameradschaftlichen Grüssen* Uwe S. *) Zutreffendes nach Wunsch ankreuzen | |||||
| |||||
| Autor | Andr8e S8., München / Bayern | 816920 | |||
| Datum | 09.02.2016 00:35 | 5635 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas M.Ein Mindestmaß an *Disziplin in der Truppe ist maßgeblich für den Einsatzerfolg und die Kameradschaft . Würdest du die Pflicht zum mitführen des FME als Mindestmaß an Disziplin bezeichnen ? Ich stimme dir grundsätzlich zu, aber für mich erfordern ein Mindestmaß an Disziplin u.a. folgende Beispiele: - Im Fahrzeug sitzen bleiben wenns der Einheitsführer an der Einsatzstelle sagt. Auch wenns draußen total spannend ist - Nach dem Einsatz die Ausrüstung wiederherstellen und nicht regelmäßig als Erster abhauen. - Lehrgangsbeginn um 18 Uhr ? Spätestens um 17:55 Uhr da sein beim Theorieunterricht - Anfahrt zum Gerätehaus wird besprochen und darauf hingewiesen, dass "Sicherheit vor Schnelligkeit" gilt. Also nicht mit Privat-Blaulicht und quietschenden Reifen in die Einfahrt biegen. (Du kannst es glauben oder nicht, aber das ist bei uns vorgekommen. Begründung: Bei der Feuerwehr im Bundesland X wo er vorher war, macht das mit dem Blaulicht jeder so) Also das sind Dinge die man erwarten muss, weil der Helfer sonst eher schadet als nützt. Konsequenzen androhen weil der FME nicht mitgeführt wird, würde ich unter der Kategorie "Lächerlich" Abschnitt "Wichtigtuerei" laufen lassen. Bilanziell gesehen ist jeder Einsatz bei dem der Kamerad mithilft besser, als gar keiner. Egal, wie viele andere Einsätze er mangels FME oder Lust/Laune nicht mitgemacht hat. | |||||
| |||||
| Autor | Jako8b T8., Bischheim / Département du Mont-Tonnerre | 816921 | |||
| Datum | 09.02.2016 00:36 | 6003 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Sebastian K. Die spannendere Frage ist aber doch: würde dir der FME auf der Arbeit etwas nutzen, könntest du zeitnah am Einsatzort auftauchen? Der FME wäre nutzlos. Meine Fahrstrecke beträgt 50 km. Da es bei viele FA wohl vergleichbare Strecken Arbeitsplatz-Feuerwache gibt, ist auch eine Tragepflicht für FME Unsinn. Gruß vom Berg Jakob "Die Verwendung der verschiedenen Löschmittel hat den Zweck, den Verbrennungsvorgang zu unterbrechen." >> Suche Ärmeladler Feuerwehr Bischheim bzw. Feuerwehr Bischheim Saar-Pfalz | |||||
| |||||
| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 816923 | |||
| Datum | 09.02.2016 08:14 | 5479 x gelesen | |||
Geschrieben von Jakob T.Da es bei viele FA wohl vergleichbare Strecken Arbeitsplatz-Feuerwache gibt, ist auch eine Tragepflicht für FME bei diesen FA Unsinn, genauso wie die generelle Pflicht zur Einsatzteilnahme bei diesen FA in dieser Zeit unsinnig ist. Rechtlich ist sie allerdings zunächst mal da (und in RLP - rein rechtlich - auch mit bis zu 250 EUR Ordnungsgeld belegt). "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013) | |||||
| |||||
| Autor | Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW | 816925 | |||
| Datum | 09.02.2016 08:40 | 5099 x gelesen | |||
Geschrieben von Andre S.Disziplin u.a. folgende Beispiele: Absolut Mit Ausnahme von 17:55 Uhr beim Theorieunterricht ist Anonym nicht da, und ich unterstelle das er nicht da ist weil er wie selber geschildert seinen Melder vergessen hat ;) Er arbeitet nicht in einem "Ex-Bereich 50Km entfernt". Ich zumindest unterstelle a) Das Anonym seine Situation richtig geschildert hat b) Seine Führung nicht im Traumland lebt oder anders Wenn ich persönlich Winterdienst habe ist die Überlegung zum Mehrwert tausende Menschen rutschen zu lassen oder Schläuche zu rollen ziemlich einfach, aber diese Frage stellt sich nicht und somit verfehlen ähnliche Einwendungen hier das Thema....um mind. 50Km ;) Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung. frei n.Bmark | |||||
| |||||
| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 816928 | |||
| Datum | 09.02.2016 09:34 | 4939 x gelesen | |||
Geschrieben von Andre S.Also das sind Dinge die man erwarten muss, weil der Helfer sonst eher schadet als nützt. Konsequenzen androhen weil der FME nicht mitgeführt wird, würde ich unter der Kategorie "Lächerlich" Abschnitt "Wichtigtuerei" laufen lassen. Bilanziell gesehen ist jeder Einsatz bei dem der Kamerad mithilft besser, als gar keiner. Egal, wie viele andere Einsätze er mangels FME oder Lust/Laune nicht mitgemacht hat. Vielleicht sehen wir ja nur die Spitze des Eisbergs und Anonym ist nicht unter den Top 50% an Einsatz und Dienstbeteiligung. Gleichzeitig hat man nicht genug Melder in der Einheit um alle damit auszurüsten? Soll man dann dem Kollegen der eher selten bis gar nicht kommt dann seinen Melder lassen und die Leute die kommen würden vertrösten? Damit hat man sehr viel für die Zufriedenheit in der eigenen Einheit getan. Kategorie "Lächerlich und Wichtig" sind da wohl eher fehl am Platz Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
| |||||
| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 816930 | |||
| Datum | 09.02.2016 09:38 | 5100 x gelesen | |||
| Da T4 besser als T6 ist sollte das kein Problem sein Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
| |||||
| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 816939 | |||
| Datum | 09.02.2016 10:41 | 4867 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Thomas E. Da T4 besser als T6 ist sollte das kein Problem sein ??? Wohl doch eher umgekehrt... Gruß, Michael | |||||
| |||||
| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 816966 | |||
| Datum | 09.02.2016 13:43 | 4406 x gelesen | |||
| Ja richtig, Gemischtemperaturbereich T6 85<100°C T4 135 < 200°C Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
| |||||
| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 816977 | |||
| Datum | 09.02.2016 14:19
| 4459 x gelesen | |||
| Kommt auf die ein oder andere hier im Thema aufgeworfene Frage noch eine Antwort des Themenerstellers? "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013) | |||||
| |||||
Beitrag bewerten
|
