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| Thema | Brandsicherheitswache + Paralleleinsatz - war: Mangelhafte DME ? | 17 Beträge | |||
| Rubrik | Kommunikationstechnik | ||||
| Autor | Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW | 816665 | |||
| Datum | 02.02.2016 00:07 | 7836 x gelesen | |||
Geschrieben von Henning K.Warum? Warum sollte die BSW zwingend einen neuen Einsatz übernehmen ? Es wird kaum jemanden geben der für die BSW eigene Melder und entspr. Schleifen vorhält, somit werden die Melder der BSW bei jedem Alarm mitlaufen und die BSW könnte dann an der LSt Rückfragen ob sie eine neue 3 drücken sollen. Übrigens würde ich bei einem Kleinalarm nicht mal auf die Idee kommen nachzufragen, sollte es jedoch richtig "zur Sache" gehen, was zum Glück eher sehr selten ist, sollte man zwingend fragen ob die 1/5 BSW mit dem LF beim Großeinsatz nicht wichtiger wäre als der gelungene "Theaterabend der Dorfspielgruppe". Natürlich kann man nicht jede BSW abbrechen, gerade bei Großveranstaltungen könnte man dadurch zusätzliche Probleme erzeugen die man genau jetzt überhaupt nicht gebrauchen kann. Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung. frei n.Bmark | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 816666 | |||
| Datum | 02.02.2016 08:41 | 5086 x gelesen | |||
| Guten Morgen Geschrieben von Thomas M. ollte es jedoch richtig "zur Sache" gehen, was zum Glück eher sehr selten ist, sollte man zwingend fragen ob die 1/5 BSW mit dem LF beim Großeinsatz nicht wichtiger wäre als der gelungene "Theaterabend der Dorfspielgruppe". Ich weis nicht wie der Veranstalter z.B. bei dieser oder diesen Aufführungen regieren würde, wenn unsere BSW während den Vorstellungen zu Einsätzen abrücken würde? einfach undenkbar ! Und dass die DME auf Stumm geschaltet sind -wenn überhaupt dabei- das kontroliert vor Veranstaltungsbeginn der Wachführer. Bevor hier die BSW mit 1/3 ihre Posten verlassen würde, würden erstmals andere FW alarmiert werden. Gruß aus der Kurpfalz Bernhrad " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 816667 | |||
| Datum | 02.02.2016 09:23 | 4911 x gelesen | |||
Geschrieben von Bernhard D.Ich weis nicht wie der Veranstalter z.B. bei dieser oder diesen Aufführungen regieren würde, wenn unsere BSW während den Vorstellungen zu Einsätzen abrücken würde? einfach undenkbar ! Und dass die DME auf Stumm geschaltet sind -wenn überhaupt dabei- das kontroliert vor Veranstaltungsbeginn der Wachführer. Tja, da haben wir sie wieder die große bunte Feuerwehrwelt. Es gibt halt Feuerwehren da ist die Brandsicherheitswache das Ereignis des Jahres und bei anderen hat man Mühe genug Leute für das Reserve LF zu finden. Bei ersterer fällt beim Paralleleinsatz die Ausführung der dörfliche Theatergruppe aus, in anderen Städten nicht. Bei uns wäre die Aufführung im Theater wohl eher nicht gefährdet ;-) Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 816668 | |||
| Datum | 02.02.2016 09:54 | 4774 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Thomas E. Es gibt halt Feuerwehren da ist die Brandsicherheitswache das Ereignis des Jahres und bei anderen hat man Mühe genug Leute für das Reserve LF zu finden. Jahresereignis ? 2015 waren es für uns bei verschiedenen Konzerte, Operaufführung usw. 66 BSW-Dienste im Rokoko-Theater. Bei uns wäre die Aufführung im Theater wohl eher nicht gefährdet ;-) Steht auch hier nicht zur Diskussion. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 816669 | |||
| Datum | 02.02.2016 10:05 | 4866 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas E.Bei ersterer fällt beim Paralleleinsatz die Ausführung der dörfliche Theatergruppe aus,Das ist eine interessante Frage, wenn vielleicht auch mehr juristisch als praktisch. Würde eine Veranstaltung ausfallen müssen aufgrund der anderweitig benötigten BSW-Kräfte, wann dürften diese denn den Veranstaltungsort verlassen? Wenn die BSW eingerichtet (und dem Veranstalter auferlegt) wurde wegen einer größeren Menschenmenge, halte ich es für problematisch, die BSW abzuziehen während die größere Menschenmenge noch am Veranstaltungsort ist. Wenn die BSW mehr oder weniger freiwillig tätig ist, weil man halt die dörfliche Theatergruppe unterstützen und sich dabei innerhalb der Dorfgemeinschaft etwas zeigen will sieht das wieder anders aus als bei einer aufgrund von Rechtsvorschriften angeordneten BSW, die man einem Veranstalter beim nächsten Mal ja vielleicht auch wieder auferlegen will. Ist die BSW aufgrund von pyrothechnischen Spielereien in der Veranstaltung eingerichtet worden ist es relativ simpel, dann gibt man halt auf und dokumentiert dass diese Effekte heute mal ausfallen müssen. Aber eine größere Menschenmenge beamt man nicht von jetzt auf gleich weg, das ergibt einen Zeitfaktor, den man dann auch berücksichtigen muss bei der Frage, ob es Sinn macht als Ergänzungsmannschaft zum Realeinsatz nachzurücken oder ob dieser Part bei entsprechender Alarmierung anderer Einheiten schneller erfüllt wird. "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013) | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 816670 | |||
| Datum | 02.02.2016 11:07 | 4569 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Sebastian K. as ergibt einen Zeitfaktor, den man dann auch berücksichtigen muss bei der Frage, ob es Sinn macht als Ergänzungsmannschaft zum Realeinsatz nachzurücken oder ob dieser Part bei entsprechender Alarmierung anderer Einheiten schneller erfüllt wird. das ist doch bei dieser Frage der Knackpunkt. BSW finden in der Regel abends und an Wochenende statt. An diesen Zeiten haben Feuerwehren eher weniger Personalsorgen. Also dürfte im Einsatzfall die üblicherweise 2 - 6 Einsatzkräfte die bei der BSW sind die Feuerwehr so schwächen das sie nicht mehr einsatzfähig ist. Bei grösseren und länger andauernden Einsätzen wo man mehr Personal benötigt hat man die Möglichkeit und auch die Zeit weiter entfernte Feuerwehren heranzuziehen. Diese nachrückende Einsatzkräfte dürfen dann auch einen etwas längeren Anfahrtsweg haben. Das Abziehen einer Brandsicherheitswache wg. Personalbedarf bei einem Einsatz dürfte zumindest bei angeordneten Brandsicherheitswachen wo der Fortgang der Veranstaltung davon abhängt in der Regel nicht gerechtfertigt sein. MkG Jürgen Mayer, Weinstadt | |||||
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| Autor | Oliv8er 8S., Neidenbach / Rheinland-Pfalz | 816671 | |||
| Datum | 02.02.2016 11:09 
| 4583 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian K.Wenn die BSW eingerichtet (und dem Veranstalter auferlegt) wurde wegen einer größeren Menschenmenge, halte ich es für problematisch, die BSW abzuziehen während die größere Menschenmenge noch am Veranstaltungsort ist. Ich halte es nicht nur für problematisch, sondern für unmöglcih. Aus meiner Sicht ist die BSW im Einsatz, entsprechend ist genau so zu verfahren wie bei einem Paralleleinsatz: Wenn die FW-Einheit nicht einsatzfähig ist, weil schon einige Kräfte woanders im Einsatz und damit unabkömmlich sind, alarmiert man die nächste zur Verfügung stehende Einheit. | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW | 816672 | |||
| Datum | 02.02.2016 13:15 | 4303 x gelesen | |||
Geschrieben von Bernhard D.zu Einsätzen abrücken würde? einfach undenkbar ! Und dass die DME auf Stumm geschaltet sind -wenn überhaupt dabei- das kontroliert vor Veranstaltungsbeginn der Wachführer. Da bin ich ganz bei dir, auch wenn man uns zutraut die Melder eigenständig leiste zu stellen was aber damit zu tun haben könnte daß das Vorgespräch ein Zettel im Spind vom "GF" ist. Sieht dann so aus; Umfrage in zuständigen Gruppe (Rotationsprinzip) Wir haben am 2.2.16 eine BSW für 1/2 im MTW, wer will ? Anton, Peter und Hubert melden sich Hubert wird als Leiter benannt und bekommt den Zettel in seinen Spind gelegt den er vor Abfahrt einsteckt. Soweit so gut, nun kommt jedoch das Osterfeuer, also eigentlich ganz viele Osterfeuer zu denen nicht 1/2 im MTW fahren sondern 75% der Fahrzeuge vollbesetzt ausrücken, ich denke in manchem Dorf wird kein einziges Fahrzeug mehr im Gerätehaus stehen, so wie zeitgleich in den Nachbardörfern....ups, blöd. Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung. frei n.Bmark | |||||
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| Autor | Oliv8er 8S., Neidenbach / Rheinland-Pfalz | 816674 | |||
| Datum | 02.02.2016 13:48 | 4243 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas M.nun kommt jedoch das Osterfeuer, also eigentlich ganz viele Osterfeuer zu denen nicht 1/2 im MTW fahren sondern 75% der Fahrzeuge vollbesetzt ausrücken, ich denke in manchem Dorf wird kein einziges Fahrzeug mehr im Gerätehaus stehen, so wie zeitgleich in den Nachbardörfern....ups, blöd. Für die Nicht-Sauerländer unter uns: Wie habe ich mir das mit dem Osterfeuer vorzustellen? Fahren die Fahrzeugbesatzungen dort hin, um eine Art BSW durchzuführen? Oder feiern die mit der Bevölkerung zusammen? Oder sind sie gar selbst Veranstalter dieses Brauchtums? Und sind dann wirklich ganze Regionen frei von einsatzbereiten Feuerwehrfahrzeugen? | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 816675 | |||
| Datum | 02.02.2016 14:11 | 4112 x gelesen | |||
Geschrieben von Oliver S.Für die Nicht-Sauerländer unter uns: Wie habe ich mir das mit dem Osterfeuer vorzustellen?Wie in der Eifel mit den Martinsfeuern ;-) "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013) | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW | 816676 | |||
| Datum | 02.02.2016 14:23 | 4103 x gelesen | |||
Geschrieben von Oliver S.Wie habe ich mir das mit dem Osterfeuer vorzustellen? Das sind ganz normale BSW, wer der Veranstalter ist spielt keine Rolle Feiern ?.... wir stehen nicht mit erhobenen Zeigefinger böse guckend in der Ecke, aber eine BSW am Osterfeuer ist Dienst und es wird sich entsprechend Verhalten, ergo kommt vom Bierstand nur Cola und planlos herumgetrieben wird sich auch nicht ...so viel ;) Weil Deutschland das Weltklima rettet wurden in den letzten Jahren die Zahl der genehmigten Osterfeuer sehr stark eingeschränkt. Früher kam es allerdings schon vor das unser LZ komplett raus war, dann wurde das "stärkste" Fahrzeug +ELW am Osterfeuer mit dem geringsten Risiko aufgestellt und Rückte im Alarmfall als 1. Fahrzeug ab wobei dann eine Staffel mit fertig gelegter Angriffsleitung zurück bleiben sollte. Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung. frei n.Bmark | |||||
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| Autor | Oliv8er 8S., Neidenbach / Rheinland-Pfalz | 816678 | |||
| Datum | 02.02.2016 15:42 | 4015 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian K.Wie in der Eifel mit den Martinsfeuern ;-) OT: Ich denke nicht, dass es sich beim Martinsfeuer um einen ureigenen Eifeler Brauch handelt, das dürfte doch in den meisten katholischen Regionen verbreitet sein. Wohl eher so wie unser Hüttenbrennen. Wobei dort üblicherweise keine BSW anrückt. | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 816680 | |||
| Datum | 02.02.2016 16:03 | 4058 x gelesen | |||
| Die Martinsfeuer kamen mir als Beispiel in den Sinn, weil sie vielerorts (auch jenseits der Eifel) doch so ablaufen: Feuerwehrfahrzeug fährt vorneweg (und, wenn noch eins vorhanden, hinterher, oder steht am Feuer), und von der Feuerwehr wird inkl. JF und Alterskameraden jeder der Zeit hat mit ner Pechfackel bewaffnet um den Zug zu begleiten. Das läuft dann irgendwo zwischen BSW, Tradition und Öffentlichkeitsarbeit, und nicht selten auch zeitgleich in den Nachbarorten. Die Frage, wie im Falle eines Alarms in der Zeit dann verfahren wird stellt sich dann auch, je nachdem, wo genau man sich da zwischen BSW, Tradition und ÖA einordnet und zu was alarmiert wird. "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013) | |||||
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| Autor | Neum8ann8 T.8, Bayreuth / Bayern / Franken | 816688 | |||
| Datum | 03.02.2016 07:03 | 3656 x gelesen | |||
| Hi, ich meine, mann sollte sich schon im Vorfeld darüber Gedanken machen. Wenn bei der BSW 'wichtige' weil sonst nicht (genug) vorhandene Funktionsträger (z.B. weil der 'Maschinistenstammtisch' eine Motorsportveranstalltung 'sichern' will) vorhanden sind, dann muss eine Rauslösung aus dem Dienst durch einen 'entbehrlichen' FA organisiert sein. Tomy | |||||
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| Autor | wern8er 8n., reischach / bayern | 816690 | |||
| Datum | 03.02.2016 09:16 | 3546 x gelesen | |||
| Hallo Thomas, Geschrieben von Thomas M. sollte man zwingend fragen ob die 1/5 BSW mit dem LF beim Großeinsatz nicht wichtiger wäre als der gelungene "Theaterabend der Dorfspielgruppe". Wenn man als Führungsdienstgrad im Zeitalter von Integrierten Leitstellen, digitalem Funk und was weiß ich nicht was sonst noch alles, es nicht geschafft, für den Fall des Falles das im Vorfeld schon so zu regeln, dass die BSW ihre geplante Tätigkeit ausführen kann, dann hat man etwas falsch gemacht. Für den Fall muss es eine Dienstanweisung geben (kann ja auch mündlich an meine Leute erfolgen), wie sie sich zu verhalten haben und des Weiteren muss die Alarmierung von evtl. erforderlichen Nachbarfeuerwehren mit der Leitstelle entsprechend geregelt sein, dass halt der Einsatz und die BSW geordnet abgearbeitet werden können. Wer A sagt muss halt auch den Mut haben B zu sagen oder muss A bleiben lassen. Wenn man eine BSW zusagt, dann kann man halt u.U. einen evtl. Einsatz im eigenen "Hoheitsgebiet" gar nicht oder zumindest nicht alleine abarbeiten. Über das sollte man sich aber im Vorfeld Gedanken machen. Wir haben am Sonntag Faschingszug mit Verkehrsregelung durch unsere Feuerwehr. Da gibt´s halt eine Fahrzeugbesatzung, die mit "ihrem" Fahrzeug zu evtl. Einsätzen abzieht und diese abarbeitet, der Rest der Mannschaft bleibt auf Posten, da die Veranstaltung halt auch gesichert bleiben muss. Was diese Gruppe nicht alleine abarbeiten kann, muss durch Mit- oder Nachalarmierung der Nachbarwehren geregelt werden. mkg Werner WErner | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW | 816693 | |||
| Datum | 03.02.2016 11:13 | 3426 x gelesen | |||
Geschrieben von werner n.Wir haben am Sonntag Faschingszug mit Verkehrsregelung durch unsere Feuerwehr. Ich denke wir sind da ganz eng beisammen, man muß die Sache im Vorfeld (AAO) planen und im Fall der Fälle abwiegen ob die BSW bei der latenten Gefahr verbleibt oder ob sie auf diese akute Notlage reagiert. Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung. frei n.Bmark | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 816694 | |||
| Datum | 03.02.2016 12:45 | 3452 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Thomas M. und im Fall der Fälle abwiegen ob die BSW bei der latenten Gefahr verbleibt oder ob sie auf diese akute Notlage reagiert. z.B. durch Verringerung der Mannschaftsstärke, dem Abzug eines Fahrzeugs (falls mehrere vor Ort sind) usw. Es gibt da viele Möglichkeiten wie man so was gut planen und im Falle eines Falles auch ohne Bedenken durchführen kann. MkG Jürgen Mayer, Weinstadt | |||||
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