Feuerwehr-Forum

Autor

Pete8r L8., Chemnitz / Sachsen

813661

Datum

02.11.2015 22:23

3937 x gelesen

Geschrieben von Jürgen M.deutet darauf hin das der Fahrer des KdoW bei der Einfahrt in die Kreuzung richtig gehandelt haben könnte ...

Es bleibt bei dem Rotlicht in seine Fahrtrichtung...den Rest werden Gutachter,Anwälte und möglw. ein Richter klären.

Es gehört oft mehr Mut dazu, seine Meinung zu ändern als ihr treu zu bleiben.

(Friedrich Hebbel)

Autor

Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg

813670

Datum

03.11.2015 08:25

3357 x gelesen

hallo,

Geschrieben von Peter L.Es bleibt bei dem Rotlicht in seine Fahrtrichtung.
wo liegt dann da das Problem?

Die SoSi-Fahrt dürfte gerechtfertigt gewesen sein.

Geschrieben von Peter L.den Rest werden Gutachter,Anwälte und möglw. ein Richter klären.
deshalb hab ich bewusst "deutet" bzw. "könnte" geschrieben.

MkG Jürgen Mayer, Weinstadt

Autor

Pete8r L8., Chemnitz / Sachsen

813672

Datum

03.11.2015 08:54

3123 x gelesen

Geschrieben von Jürgen M.wo liegt dann da das Problem?

Laienhaft erklärt:
Um sich zu vergewissern das alle Verkehrsteilnehmer im Kreuzungsbereich sein Wegerecht erkannt haben hat in dem konkreten Fall das vorherige starke Abbremsen ja augenscheinlich nicht gereicht. Ansonsten gäbe es weder den Unfall noch diverse Beiträge in Zeitungen/Inet und hier.

Geschrieben von Jürgen M.Die SoSi-Fahrt dürfte gerechtfertigt gewesen sein.

Kann, ja ;-)

Geschrieben von Jürgen M.deshalb hab ich bewusst "deutet" bzw. "könnte" geschrieben.

Sorry, Journalistenniveau....für ne Diskussion aber ein netter Eintstiegsbeitrag....

Es gehört oft mehr Mut dazu, seine Meinung zu ändern als ihr treu zu bleiben.

(Friedrich Hebbel)

Autor

Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW

813675

Datum

03.11.2015 09:16

3006 x gelesen

Geschrieben von Jürgen M.deutet darauf hin das der Fahrer des KdoW bei der Einfahrt in die Kreuzung richtig gehandelt haben könnte

Das Eintreten des Unfalls deutet mir eher dahin das irgend wo ein Fehler passiert sein muß..........

mit freundlichen Grüßen

Michael

Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-)

Autor

Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg

813676

Datum

03.11.2015 09:23

2845 x gelesen

Geschrieben von Michael R.Das Eintreten des Unfalls deutet mir eher dahin das irgend wo ein Fehler passiert sein muß..........
klar

Bei Unfällen auf SoSi-Fahrten kann es sein das entweder der Fahrer des Einsatzfahrzeuges, der Fahrer des anderen Fahrzeuges oder beide Fehler gemacht haben.

Das starke Abbremsen vor einer roten Ampel deutet daraufhin das der Fahrer des Einsatzfahrzeuges sich Gedanken gemacht hat und zumindest eine wichtige Voraussetzung für eine möglichst gefahrlose Überquerung der Kreuzung eingehalten hat: Geschwindigkeit stark verringern.

Das ist meine Ansicht nach eine der wichtigsten Vorausetzungen die bei einer SoSi-Fahrt beim Überfahren einer Ampel gilt. Und das scheint hier der Fall gewesen zu sein.

Ob da noch weitere Faktoren rechtlich zu Lasten des KdoW-Fahrers dazukommen wird sicherlich im Nachgang noch geklärt werden.

MkG Jürgen Mayer, Weinstadt

Autor

Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW

813678

Datum

03.11.2015 09:43

2649 x gelesen

Geschrieben von Jürgen M.Das starke Abbremsen vor einer roten Ampel deutet daraufhin das der Fahrer des Einsatzfahrzeuges sich Gedanken gemacht hat und zumindest eine wichtige Voraussetzung für eine möglichst gefahrlose Überquerung der Kreuzung eingehalten hat: Geschwindigkeit stark verringern.

War wohl nicht ganz ausreichend bei dem bekannten Ergebnis.

Geschrieben von Jürgen M.Das ist meine Ansicht nach eine der wichtigsten Vorausetzungen die bei einer SoSi-Fahrt beim Überfahren einer Ampel gilt.

Je komplexer die Kreuzung ist, reicht langsam da aber juristisch auch nicht aus.
ggfs. muß der Sosi-Fahrer dann sogar stehen bleiben.

Geschrieben von Jürgen M.Ob da noch weitere Faktoren rechtlich zu Lasten des KdoW-Fahrers dazukommen wird sicherlich im Nachgang noch geklärt werden.

Wobei wir da auf Ergebnisse sicherlich einige Zeit warten werden.

mit freundlichen Grüßen

Michael

Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-)

Autor

Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW

813679

Datum

03.11.2015 09:59

2725 x gelesen

Geschrieben von Jürgen M.Geschrieben von Peter L."Es bleibt bei dem Rotlicht in seine Fahrtrichtung."
wo liegt dann da das Problem?

§35 Abs.8
Die Sonderrechte dürfen nur unter gebührender Berücksichtigung der öffentlichen Sicherheit und Ordnung ausgeübt werden.

Der Eintritt des Unfalls deutet jetzt erst mal darauf hin das das so nicht unbedingt erfüllt gewesen sein könnte.

Konkret heißt das: Der Einsatzfahrer darf nicht ohne Weiteres darauf vertrauen, dass die übrigen Verkehrsteilnehmer die Warnsignale rechtzeitig bemerken und Platz machen. Er muss sich entsprechend vergewissern. Je stärker er von den allgemeinen Vorschriften abweicht, desto höher ist seine Sorgfaltspflicht. Höchste Sorgfalt ist beim Überqueren von Kreuzungen bei Rot geboten, notfalls muss angehalten oder Schritttempo gefahren werden (st. Rspr., z.B. BGH NJW 75, 648; OLG Naumburg DAR 09, 464)

Quelle

mit freundlichen Grüßen

Michael

Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-)

Autor

Uwe 8S., Lingen / Niedersachsen

813706

Datum

03.11.2015 13:09

2680 x gelesen

Geschrieben von Jürgen M.Das starke Abbremsen vor einer roten Ampel deutet daraufhin das der Fahrer des Einsatzfahrzeuges sich Gedanken gemacht hat und zumindest eine wichtige Voraussetzung für eine möglichst gefahrlose Überquerung der Kreuzung eingehalten hat: Geschwindigkeit stark verringern.

Jetzt diskutieren wir hier im Forum die Aussage aus dem Polizeibericht. Dort steht, dass Passanten eine starke Abbremsung beobachtet haben.

Ich habe den Bericht zwar nicht gelesen (so wichtig ist mir der Fall nicht), aber wenn der KdoW mit 60km/h ankam und vor der Kreuzung auf 30km/h abgebremst hat, dann sagt ein völlig unbefangener Zeuge (der vielleicht sogar in Unkenntnis der genauen Regelung von einem Vorfahrtsrecht des KdoW ausgeht), dass der KdoW stark gebremst hat. Aber selbst 30km/h (falls er 30km/h gefahren sein sollte) können noch immer zu schnell gewesen sein (falls es eine hinreichend schwierige Kreuzung war/ist).

[ ] Mit freundlichen Grüßen / [ ] mit kameradschaftlichen Grüssen*

Uwe S.

*) Zutreffendes nach Wunsch ankreuzen

Autor

Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg

813731

Datum

03.11.2015 21:36

2013 x gelesen

Hallo Uwe, Hallo Forum,

Geschrieben von Uwe S.Jetzt diskutieren wir hier im Forum die Aussage aus dem Polizeibericht. Dort steht, dass Passanten eine starke Abbremsung beobachtet haben.

Ich habe den Bericht zwar nicht gelesen (so wichtig ist mir der Fall nicht), aber wenn der KdoW mit 60km/h ankam und vor der Kreuzung auf 30km/h abgebremst hat, dann sagt ein völlig unbefangener Zeuge (der vielleicht sogar in Unkenntnis der genauen Regelung von einem Vorfahrtsrecht des KdoW ausgeht), dass der KdoW stark gebremst hat. Aber selbst 30km/h (falls er 30km/h gefahren sein sollte) können noch immer zu schnell gewesen sein (falls es eine hinreichend schwierige Kreuzung war/ist).Du hast absolut recht.
Aber wie wirkt auf einen unbedarften Autofahrer, das starke Abbremmsen bis Schrittgeschwindigkeit? Ich glaube viele Mitbürger denken, der Fahrer bremst ab, will vermutlich abbiegen, ich kann fahren.

Ich befürworte auch die Schrittgeschwindigkeit bei roten Ampeln, es ist aber ein zweischneidiges Schwert.

Gruß
Michael

Auch schlechter Ruf verpflichtet