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| Thema | Fire Service GB - cost cuts usw. | 16 Beträge | |||
| Rubrik | Sonstiges | ||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 813067 | |||
| Datum | 12.10.2015 10:18 | 6457 x gelesen | |||
| Hallo, sinngemäß aus dem Editiorial von Dr. Dave Smitz, FIRESA, aus Fire Times Volume 17/5, (08/09-2015) zur Situation in UK: Kostenreduzierung in den letzten 5 Jahren um 20 %. 5000 Stellen für die Einsatzkräfte an "der Front" weggefallen. 39 Wachen weniger. 145 Einsatzfahrzeuge weniger. (Und es wird mit den Kosten weiter runter gehen müssen...) Man kämpft praktisch in allen Bereichen mit den Folgen - und muss versuchen das Beste daraus zu machen... .... (Das wird m.E. bedeuten: mehr Zusammenarbeit zwischen den ohnehin schon recht großen Bereichen, und zwischen den verschiedenen Anbietern auch unterschiedlicher Gefahrenabwehrleistungen...) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 813068 | |||
| Datum | 12.10.2015 10:32 | 4168 x gelesen | |||
| hallo, waren die vor der Kostenreduzierung ( = Abbau von Personal / Material ) im Verhältnis zu uns in DL recht dünn besetzt? Sind die Folgen jetzt schon deutlich spürbar? MkG Jürgen Mayer, Weinstadt | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 813070 | |||
| Datum | 12.10.2015 10:36 | 4221 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen M.waren die vor der Kostenreduzierung ( = Abbau von Personal / Material ) im Verhältnis zu uns in DL recht dünn besetzt? beides m.W. ja.. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 813079 | |||
| Datum | 12.10.2015 13:43 | 3828 x gelesen | |||
| Gibt es Vergleichszahlen zwischen UK und D - etwa wie folgt: a) Eintreffzeiten b) Umfang der typischerweisse alarmierten Einheiten c) Durchschnittszahl der FM an der Einsatzstelle bei typischen Einsatzstichworten? d) unterschiedliche taktische Zielvorgaben UK vs. D ? Weitere Unterscheidungen zwischen Stadtgebiet und ländlichem Raum? ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Stef8an 8R., Papendorf / Mecklenburg-Vorpommern | 813087 | |||
| Datum | 12.10.2015 16:33 | 3618 x gelesen | |||
| Als meine Tochter neulich einen Vortrag über die Systematik des Feuerwehrwesens in Deutschland vorbereitet hat, hat sie auch einen kleinen Blick über den Tellerrand unternommen. Die Zahl der Feuerwehren und der Feuerwehleute ist in einigen Ländern vergleichsweise hoch, andere können nur erschreckend niedrige Zahlen aufweisen. insgesamt hat es mich erstaunt, auch wenn man der Quelle nicht immer 100% hinsichtlich ihrer Zuverlässigkeit vertrauen kann, wie es m.E. bereits gerichtlich beschieden worden ist: deutscher Wikipediabeitrag Feuerwehr Leider ist hier nur Schottland bei "Feuerwehren der Welt" aufgeführt, der Rest von GB fehlt. Über das System in Großbritannien kann man sich hier informieren: englische Wikipediaseite über das Feuerwehrwesen in Großbritannien Allein die Zahlen lassen gewisse Rückschlüsse über die Werte Einsatzkräfte am Einsatzort oder Zeit bis zum Eintreffen am Einsatzort zu, auch wenn man bedenken muss, dass es logischerweise ausschließlich Berufsfeuerwehren gibt. | |||||
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| Autor | Max 8G., London / UK | 813093 | |||
| Datum | 12.10.2015 18:47 | 3459 x gelesen | |||
| vorweg: Ich bin nicht bei der Londoner Feuerwehr Die britischen Feuerwehren veroeffentlichen eigentlich fast alle ziemlich umfangreiche Jahresberichte inkl. Statistiken (z.B. http://www.london-fire.gov.uk/OurPerformance.asp) . Da das Land doch sehr zentralistisch ist kann man von London nicht unbedingt auf den Rest schliessen aber das Schutzziel hier in London ist das das erste Auto nach 6 und das zweite nach 8 Minuten vor Ort ist. in >97% der Faelle sind beide innerhalb von 12 Minuten da. Grundsaetzlich habe ich den Eindruck das mit weniger Personal (und weniger Technik wenn man sich anguckt, dass es im Grunde in London nur 4 Fahrzeugtypen gibt) gearbeitet wird. Anders heisst nicht immer schlechter, das vergisst man aber immer gerne mal wenn man nur ein System kennt. Da wo in Deutschland schnell mal 100 Leute und 20 Fahrzeuge zusammenkommen wird hier mit > 10 Fahrzeugen gearbeitet. Die Mindestbesatzung ist von 5 auf 4 reduziert worden (das ist schon harter Tobak, normal ist nach wie vor 5). Irgendwie scheinen sie das noch hinzukriegen wenn man sich die Statistiken anguckt aber natuerlich gibt es regelmaessig (?) Streiks da die Sparrunden natuerlich irgendwann an die Substanz gehen. In der Flaeche ist das natuerlich noch schlechter und gerade Spezialfahrzeuge wie Drehleitern recht duenn gesaet. Dafuer sind die Feuerwehren aber aktiver wenn es um den vorbeugenden Brandschutz in Privathaushalten geht, d.h. man kann einen Hausbesuch organisieren bei dem die Feuerwehr vorbeikommt und eine Brandschau inkl. Verbesserungsvorschlagen macht oder es wird gezielt bei Leuten geklingelt wenn es in der Nachbarschaft hauefiger gebrannt hat um evtl. Missstaende aufzudecken. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 813096 | |||
| Datum | 12.10.2015 22:13 | 3113 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan R.auch wenn man bedenken muss, dass es logischerweise ausschließlich Berufsfeuerwehren gibt. Das ist so überhaupt nicht der Fall und ist falsch. Viele Grüße Christian Planung ersetzt Zufall durch Irrtum! | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 813097 | |||
| Datum | 12.10.2015 22:44 | 3116 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Christian S. Das ist so überhaupt nicht der Fall und ist falsch. dann wäre es nett wenn du uns über die Struktur der Feuerwehren in UK informieren würdest ... MkG Jürgen Mayer, Weinstadt | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 813102 | |||
| Datum | 13.10.2015 09:05 | 2825 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Jürgen M. dann wäre es nett wenn du uns über die Struktur der Feuerwehren in UK informieren würdest ... Ich kann dir was über die Personalstruktur sagen. Es gibt "Professional Firefighter" was eben die genannten Berufsfeuerwehrleute sind, diese gibt es auch durchaus in kleineren Orten, teilweise dort z.B. als Wachleiter, aber das kann sein das eine Wache dort nur 1 oder 2 davon hat, in den größeren Städten natürlich wie bei uns ganze Wachen. Dazu kommen die "Retained Firefighter", Kräfte die in Teilzeit bei der Feuerwehr sind, sprich für Ausbildungen und Einsatz, und dafür auch bezahlt werden. Sie haben gewisse Anwesenheitspflichen bzw. Eingreifzeiten innerhalb derer sie in der Wache sein müssen, sprich einen (Haupt)Arbeitsplatz weit weg zu haben ist dann in der Regel nicht möglich. Sie sind aber keineswegs Berufsfeuerwehrleute, wenngleich nach meiner Meinung die Ausbildung oft besser ist als bei unseren typischen freiwilligen Feuerwehren. Mit Ihnen wird ein großer Teil abgedeckt. "Volunteer Firefighter", sprich der reine freiwillige Feuerwehrmann wie wir ihn kennen ist im UK bzw. auf den ganzen britischen Inseln recht selten, in der Republik Irland kannst du diese Feuerwehren an einer Hand abzählen, und sie sind meistens in ländlichen Gegenden in denen die Abdeckung durch das staatliche System recht schlecht ist. Wie viele Freiwillige Wachen es in Großbritannien gibt weiß ich nicht, aber es sind nicht viele. Für den interessierten Leser gibt's hier was interessantes zu lesen,, wer sich über Feuerwehren in Irland informieren möchte schaut auf Fire Ireland. Irland hat ähnliche Strukturen wie Großbritannien, und eine Mischstruktur mit einem hohen Anteil retained Stationen. Viele Grüße Christian Planung ersetzt Zufall durch Irrtum! | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 813103 | |||
| Datum | 13.10.2015 09:09 | 2684 x gelesen | |||
| hallo, danke für die Info. Sehr interessant. Geschrieben von Christian S. Dazu kommen die "Retained Firefighter", Kräfte die in Teilzeit bei der Feuerwehr sind, sprich für Ausbildungen und Einsatz, und dafür auch bezahlt werden. Sie haben gewisse Anwesenheitspflichen bzw. Eingreifzeiten innerhalb derer sie in der Wache sein müssen, sprich einen (Haupt)Arbeitsplatz weit weg zu haben ist dann in der Regel nicht möglich. Sie sind aber keineswegs Berufsfeuerwehrleute, wenngleich nach meiner Meinung die Ausbildung oft besser ist als bei unseren typischen freiwilligen Feuerwehren. Mit Ihnen wird ein großer Teil abgedeckt. Kann man sich das so wie bei unseren FF-Leuten die ein paar km um die Wache herum arbeiten vorstellen? MkG Jürgen Mayer, Weinstadt | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen | 813106 | |||
| Datum | 13.10.2015 09:39 | 2730 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen M.
Retained Fire-Fighter haben einen festen Dienstplan mit Zeiten in denen sie 100% zur Verfügung stehen. Sie sind gewissermaßen Teilzeit-BFler. Ihre Ausbildung entspricht zu 100% der Ausbildung der Fulltime Fire Fighter, ein weiterer Unterschied zum deutschen System. Auch sind sie alle atemschutztauglich und Atemschutzgeräteträger. Sind sie das nicht mehr werden sie auch nicht mehr eingesetzt. Sie erhalten eine feste Vergütung, dazu kommt für jeden Einsatz und jede Übung eine Zulage. Sie haben ihre Wohnung in einem Umkreis von 5 Min um die Wache zu nehmen, zumindest war das mein letzter Stand. Es gibt in GB drei (4?) verschiedene Hilfsfristansätze: für städtische Gebiete, für dicht besiedeltes Gebiet und für ländliche Räume. Im ländlichen Raum wartet man dann am längsten. Daher ist in GB der VB auch im privaten Bereich extrem ausgeprägt. Es geht der Feuerwehr in erster Linie um Menschenrettung, dem Schutz von Sachwerten wird ein deutlich geringerer Stellenwert zugemessen als in Deutschland. Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
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| Autor | Stef8an 8R., Papendorf / Mecklenburg-Vorpommern | 813107 | |||
| Datum | 13.10.2015 09:48 | 2805 x gelesen | |||
| Ich habe bei der Aussage auf diesen Eintrag bei Wikipedia geschaut: Land Schottland Anzahl Feuerwehren 359 Anzahl Aktive 8964 Anzahl Aktive BF 8547 Anzahl Aktive Freiwillige 417 Zugegebenermaßen drei Fehler von mir in diesem Zusammenhang: - ich habe meiner eigenen Aussage entgegen den Zahlen auf Wikipedia vertraut, - ich habe die Zahlen von Schottland als auch für den Rest von GB im Verhältnis zutreffend angenommen und - ich habe die geringe Zahl der Freiwilligen komplett vernachlässigt. Ich kann mir aber vorstellen, wie diese Zahlen zusammengekommen sind: Diejenigen, die in oder bei der Wache arbeiten, werden wahrscheinlich - da nach Deiner Aussage bezahlt - als Berufsfeuerwehrleute gezählt worden sein. Der Umstand, dass der Weg zum Gerätehaus durch die nahe Arbeitsstelle so kurz ist, dass nach Alarmierung quasi schon Abfahrt sein kann (wie bei einer Berufsfeuerwehr), hat dann m.E. entscheidenden Einfluss auf die Dauer bis zum Eintreffen am Einsatzort. So kann eine englische Wehr wahrscheinlich in gleicher Zeit weiter fahren, als hier eine Dorfwehr, deren Wehrleute in den Nachbarorten arbeiten. Nichts Anderes wollte ich zum Ausdruck bringen. Vielleicht kann ich das ganze aber auch nicht so gut überblicken, schließlich bin ich vom (Papen-)Dorf. MkG | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 813120 | |||
| Datum | 13.10.2015 19:19 | 2369 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Daniel H. Es gibt in GB drei (4?) verschiedene Hilfsfristansätze: für städtische Gebiete, für dicht besiedeltes Gebiet und für ländliche Räume. Im ländlichen Raum wartet man dann am längsten. Daher ist in GB der VB auch im privaten Bereich extrem ausgeprägt. Es geht der Feuerwehr in erster Linie um Menschenrettung, dem Schutz von Sachwerten wird ein deutlich geringerer Stellenwert zugemessen als in Deutschland. Könnte man da sagen das diese Struktur ev. ein "Blaupause" für die zukünftige Entwicklung in Deutschland sein könnte? Wenn mal mal 20 - 30 Jahre in die Zukunft geht dürfte die bezahlbare Resource "Freiwillige Feuerwehr" auch hier in Deutschland stark zusammengeschmolzen sein. Da wird dann zwangläufig eine Auffächerung der Hilfsfristansätze kommen müssen. Der jetzige gute Standard den wir (noch) relativ flächendeckend haben ist mit einem System das auf bezahlte Teilzeitfeuerwehrleute bzw. Vollzeitfeuerwehrleute basiert finanziell nicht zu stemmen. Es wird dann in mehr oder weniger ferner Zukunft ein ähnliches System wie es jetzt in UK gibt auch in DL geben. Oder liege ich da falsch? MkG Jürgen Mayer, Weinstadt | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 813121 | |||
| Datum | 13.10.2015 19:29 | 2485 x gelesen | |||
| Guten Abend Geschrieben von Ulrich C. 5000 Stellen für die Einsatzkräfte an "der Front" weggefallen. Bedeutet dies auch, dass die bisherige FW- Fahrzeugbesatzung in GB mit vier oder fünf FW-Angehörigen auf drei Funktionen reduziert wird/wurde ? Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 813124 | |||
| Datum | 14.10.2015 08:57 | 2175 x gelesen | |||
Geschrieben von Bernhard D.Bedeutet dies auch, dass die bisherige FW- Fahrzeugbesatzung in GB mit vier oder fünf FW-Angehörigen auf drei Funktionen reduziert wird/wurde ? m.W. eher von 5 auf 4 und mehrere komplette Fahrzeuge inkl. Besatzungen.. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Mari8o-A8lex8and8er 8L., Jüchen / Nordrhein-Westfalen | 813125 | |||
| Datum | 14.10.2015 09:23 | 2065 x gelesen | |||
| Meine Zeit in Schottland ist zwar schon etwas her, aber damals wurden die retained firefighter dort auch gerne als part timer bezeichnet und werden mehr oder weniger als Teilzeit BF angesehen. Das System wird ansonsten bei den nicht Vollzeitkräften in 3 Kategorien eingeteilt: volunteer auxiliary retained siehe auch Hier findest du auch eine Statistik über die Aufteilung. Dort siehst du auch gut, dass Freiwillige eigentlich nur in den sehr ländlichen Gebieten eine signifikante Rolle spielen. Grundsätzlich ist Schottland in vielen Dingen sehr unabhängig und weicht in den Strukturen oft vom Rest Großbritanniens ab. Gruß Mario | |||||
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