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ThemaSSD-Speicher in Fahrzeugen (ELW)16 Beträge
RubrikKommunikationstechnik
 
AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW787614
Datum26.04.2014 09:406111 x gelesen
Hallo,

wer hat in letzter Zeit größere SSD-Speicher in Fahrzeugen eingebaut und wie sind die Erfahrungen damit...?

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mit privaten und kommunikativen Grüßen


Cimolino

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AutorDani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz787619
Datum26.04.2014 11:473988 x gelesen
Hallo Uli.

Geschrieben von Ulrich C.wer hat in letzter Zeit größere SSD-Speicher in Fahrzeugen eingebaut und wie sind die Erfahrungen damit...?
Wir haben im ELW1 (Baujahr 09/2012) 2 Rechner mit iirc je 500GB internen SSD-Festplatten.

Bis dato noch keinerlei Probleme an beiden Rechnern gehabt.

MfG
Daniel

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AutorChri8sti8an 8S., Wadersloh / NRW787620
Datum26.04.2014 11:503900 x gelesen
Hallo
ich habe in meinem Astra seit geraumer Zeit ein Car PC mit 40GB ohne irgendwelche Probleme

ansonsten schau mal hier
http://www.car-pc.info/

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AutorDirk8 B.8, Karlsbad / Baden-Württemberg787621
Datum26.04.2014 11:513845 x gelesen
Wir haben vor einigen Monaten die drei Arbeitsplatz PCs des ELW2 umgerüstet. Bisher ist mir nicht negatives zu Ohren gekommen obwohl wir nur Büro PCs ohne spezielle KFZ Tauglichkeit einsetzen.

Seit einigen Tagen laufen bei mir für die digitale Alarmierung vier Intel NUC mit SSD zur Probe. Bisher kann ich da auch nichts negatives berichten, allerdings ist eine Woche auch kein tauglicher Beobachtungszeitraum.

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AutorJürg8en 8W., Gifhorn / Niedersachsen787636
Datum26.04.2014 17:173564 x gelesen
Geschrieben von Ulrich C.wer hat in letzter Zeit größere SSD-Speicher in Fahrzeugen eingebaut und wie sind die Erfahrungen damit...?
Geschrieben von Christian S.ich habe in meinem Astra seit geraumer Zeit ein Car PC mit 40GB ohne irgendwelche Probleme
Habe das Gleiche. Keine Probleme.
Mit welchen Problemen rechnest Du denn?

Gruss
Jürgen Wenzel

4. Auflage - 03/09 / TETRA-Digitalfunk im THW in sechs Teilen und Das THW in Google Earth
Downloads: unter : www.thw-gifhorn.de / Twitter: THW-Digitalfunk

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AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW787639
Datum26.04.2014 19:103563 x gelesen
Geschrieben von Jürgen W.Mit welchen Problemen rechnest Du denn?

Man liest immer mal wieder von Problemen bei Spannungsschwankungen (das kann gerade im mobilen Betrieb in fest eingebauten PC (nicht in Laptops mit eigenem Akku) ein Problem sein)....

Außerdem war lange Jahre die Größe und der Preis ein Problem und dann könnten die Hybridlösungen in der mobilen Anwendung auch noch interessant - oder problematisch sein...

-----

mit privaten und kommunikativen Grüßen


Cimolino

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AutorJürg8en 8W., Gifhorn / Niedersachsen787641
Datum26.04.2014 19:553236 x gelesen
Geschrieben von Ulrich C.Man liest immer mal wieder von Problemen bei Spannungsschwankungen (das kann gerade im mobilen Betrieb in fest eingebauten PC (nicht in Laptops mit eigenem Akku) ein Problem sein)....
Das dürfte dann ja eher ein in der Halbleiterphysik begründetes Problem sein, wobei die Größe des Speichers da aber auch wieder keine Rolle spielt.
Ich betreibe seit etwa zwei Jahren eine Rollei CarDVR-110 (Autokamera) über den Zigarettenanzünder, an dem ja nun wirklich keine stabilisierte Spannung anliegt. Es gab hierbei noch nie Probleme mit der Speicherkarte.

Gruss
Jürgen Wenzel

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AutorMark8us 8K., Bamberg / Bayern787646
Datum26.04.2014 21:173126 x gelesen
Geschrieben von Ulrich C.Man liest immer mal wieder von Problemen bei Spannungsschwankungen (das kann gerade im mobilen Betrieb in fest eingebauten PC (nicht in Laptops mit eigenem Akku) ein Problem sein)....

Müsste sich doch aber zur Sicherheit durch eine kleine USV verhindern lassen.

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AutorJürg8en 8W., Gifhorn / Niedersachsen787648
Datum26.04.2014 21:593024 x gelesen
Generell ist die Aussage "Man liest immer mal wieder von Problemen bei Spannungsschwankungen"; schwammig und nichtssagend, weil die Umgebungsparameter, Einsatzbereiche und Stromversorgung nicht beschrieben sind, womit soetwas dann natürlich auch nicht reproduzierbar oder nachprüfbar ist.
Eine Fehleranalyse ist unter den Umständen nicht möglich.

Geschrieben von Markus K.Müsste sich doch aber zur Sicherheit durch eine kleine USV verhindern lassen.
Generell kann man das als zusätzlichen Schutz vorsehen, bringt wohl aber nicht viel.
Grund:
Komplexe Chipsätze, Mikroprozessoren usw. beinhalten innerhalb ihres Systems schon Schutzelemente, wie z.B. Varistoren o. ä. gegen Überspannung.
Bei ganzen Baugruppen, wenn es nicht gerade Billigware ist, sind im Stromversorgungsbereich ebenfalls Schutzschaltungen gegen Überspannung integriert, weshalb die Speicherkarte (hier Pin 4) auch geschützt sein sollte.

Letzter Ausweg wäre denn aber noch, sich entsprechender SD/SSD-Karten aus der Militärnorm zu bedienen, die zu einem geringen Maß auch noch EMP-fest wären.

Gruss
Jürgen Wenzel

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AutorChri8sti8an 8S., Wadersloh / NRW787651
Datum27.04.2014 00:092784 x gelesen
Zur Spannungsversorgung kann ich folgendes Neztteil empfehlen M4-ATX 6-30V DC/DC
es verträgt 6-30V und kann u.a. den PC Hochfahren sobald Klemme 15 Strom hat
https://www.cartft.com/catalog/il/903

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AutorJürg8en 8W., Gifhorn / Niedersachsen787654
Datum27.04.2014 01:352777 x gelesen
Hallo Christian,
hallo Markus,

Uli hatte nur Probleme mit der Stromversorgung und deren Spannungsschwankungen angesprochen, wobei ich mir nicht sicher bin, ob das das alleinige Problem ist.
Wenn nämlich die Spannung ganz ausbleibt, kann auch eine Regelung nicht mehr viel ausrichten, es sei denn man setzt eine USV ein, was denn wohl doch etwas übertrieben wäre.

Andere Gründe:
Viele der angesprochenen älteren SD/SSD-Karten hatten durch dass vielfache Überschreiben immer häufiger Ausfälle einzelner Speicherplätze, die auch durch das Chipinterne Sicherheitssystem nicht mehr abgefangen werden konnten. Blue Screens und andere Programmabstürze waren die Folge.
In den heutigen neueren Karten hat man diesen Mangel aber so weit behoben, dass die Lebensdauer einer Karte bei durchschnittlichem Gebrauch mindesten 5 Jahre beträgt.

Des Weiteren wurden Spannungsschwankungen als undefiniertes Schließen einer Datei oder einer Anwendung definiert, was diese Datei oder Anwendung unbrauchbar machte. Auch dieser Fehler ist heute bei den neueren Karten nahezu ausgeschlossen.

Was die Speicherplätze angeht, verhält sich eine SSD ähnlich einer HD. Im Laufe der Nutzungszeit fallen immer mehr Speicherplätze aus, was aber in den SSD durch ein intelligentes internes Prüfsystem und vom Anwender unbemerkt durch Sperrung der betroffenen Plätze ausgeglichen wird. In diesem Fall werden zusätzliche Speicherplätze aus einer Reservebank zur Verfügung gestellt, so dass bei der manuellen Prüfung auch nach längerer Betriebszeit noch immer die volle Speicherkapazität angezeigt wird.
Für HD und SD/SSD gibt es zudem Prüfprogramme, die diese Aufgabe übernehmen und gefundene Fehler, bzw. deren Korrekturen, protokollieren.

Fazit:
Was die Fehlerfindung und deren automatische Korrektur angeht, hat die SSD heute mit der HD gleichgezogen.
Was die Wiederbeschreibungsrate angeht, hinkt die SSD der HD immer noch hinterher, liegt aber im akzeptablerem Bereich.

Gruss
Jürgen Wenzel

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AutorDomi8niq8ue 8W., Sebnitz OT Ottendorf / Sachsen787658
Datum27.04.2014 09:372617 x gelesen
Hallo,

aktuelle SSD, mit gutem Controller, sind schon sehr zuverlässig und besonders im mobilen Bereich vorteilhaft. Probleme durch vibration o.ä. sind mir nicht mehr bekannt. Meiner Meinung nach ist es aber nicht die einzig richtige Strategie zu sagen "Ich such mir die langlebigste Festplatte.", denn kein Speichernedium (auch Papier) ist wirklich vor Ausfall sicher. Man muss sich gedanken über eine redundante Absicherung machen - Raid-Verbund, auf abgesetzten Speicher (Cloud?) synchronisieren...

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AutorOliv8er 8I., Voerde / NRW787659
Datum27.04.2014 11:262499 x gelesen
Ich habe zwar keine SSD in ein Feuerwehrfahrzeug eingebaut, kann aber einige Erfahrungswerte mit SSD´s aus meinen Arbeitsalltag weitergeben.

Wir haben teilweise Festplatten durch SSD´s in Maschinensteuerungen im 24h-Betrieb ersetzt. Diese waren in dem Umfeld auch mit Vibrationen etc. konfrontiert ähnlich wie es bei dem Einsatz im Fahrzeug auch ist. Unsere Erfahrungen waren durchweg positiv.

Gute Erfahrungen haben wir mit Intel und Samsung-SSD´s gemacht, schlechtere mit OCX.

Wie bei Festplatten auch, gibt es bei jedem Hersteller auch verschiedene "Qualitäten" des Speichers.
Für den mobilen Einsatz bei der Feuerwehr würde ich daher darauf achten, keine Serien aus der "Consumer-Serie" zu wählen. Sondern (je nach Anforderung) aus den "Professional-Serien" oder für 24/7-Betrieb aus den "Datacenter-Serien".
Beispiel Intel.

Für eine lange Lebensdauer der SSD ist es auch wichtig, dass Betriebssystem dementsprechend einzurichten. Windows nutzt bei der Installation auf herkömmlichen Festplatten z.B. die automatische Anordnung von Dateien auf der Disk zum schnelleren Start. Diese ist bei einer SSD nicht nur unnötig sondern kann u.U. auch Schaden, da bestimmte Speicherbereiche unnötig oft genutzt werden und es bei SSD bekanntlich nur eine bestimmte Anzahl Lese- und Schreibzyklen gibt. Solche Probleme treten gerade dann auf, wenn man ein System von einer Festplatte auf eine SSD "klont".
Nützliche Informationen bei Microsoft.

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AutorAndr8eas8 W.8, Herrenberg / BaWü787674
Datum27.04.2014 16:382454 x gelesen
Ich nutze, auch wenn es zu einem anderen Zwecke ist, einen Intel NUC seit über 9 Monaten als Media-PC an meinem Fernsehen. Bestimmt deutlich anspruchsvoller als zur digitalen Alarmierung. Mir gefallen die Geräte und sie sind auch sehr preiswert.

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AutorJürg8en 8W., Gifhorn / Niedersachsen787756
Datum28.04.2014 18:352065 x gelesen
Geschrieben von Ulrich C.wer hat in letzter Zeit größere SSD-Speicher in Fahrzeugen eingebaut und wie sind die Erfahrungen damit...?
Hallo Uli,
es wäre schön, wenn Du dich auch mal rühren würdest, nachdem Du gefragt und darauf hin auch mehrere Antworten erhalten hast.
Es ist eine von dir oft praktizierte Unsitte, die Anderen schreiben zu lassen, dann aber dazu keine Rückmeldung mehr zu geben.

Gruss
Jürgen Wenzel

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AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW787757
Datum28.04.2014 18:582047 x gelesen
Geschrieben von Jürgen W.Es ist eine von dir oft praktizierte Unsitte, die Anderen schreiben zu lassen, dann aber dazu keine Rückmeldung mehr zu geben.

?

Dachte eigentlich, ich kommuniziere mehr als ausreichend...

Es gibt noch keine berichtenswerten Erkenntnisse nach gut 2 Tagen, ausser dass anscheinend SSD immer mehr eingesetzt werden und andere damit recht wenig Probleme zu haben scheinen.

Ob und was wir nun tatsächlich z.B. beim Update von Fahrzeugen davon realisieren können, entscheidet sich erst, wenn das jeweilige Auto und das jeweilige Gerät dann "dran" ist.
Klar ist aber nach Diskussionen heute schon, dass das nicht für jedes Gerät gehen wird bzw. auch ohne Festplatten noch andere Teile "drehend" sind (z.B. Lüfter)...

Bei vielen Dingen, die ich hier (und anderswo) frage, befinden wir (oder ich) mich am Anfang eines Erkundungsprozesses, der oft erst nach JAHREN zu konkreten Ergebnissen führt. Dankschreiben ans Forum findest Du übrigens in fast jedem meiner längeren Veröffentlichungen und auch in der Diss.... und das ist durchaus ernst gemeint...! ;-)

Ansonsten bemühe ich mich schon immer wieder, auch ältere Themen mit Fragen/Antworten bei neuen Erkenntnissen wieder hoch zu holen, vgl. von heute verletzte FA bei Vegetationsbränden
bzw. neu zu hinterfragen, wenns irgendwie nach "Hochkochen" wieder "Eingeschlafen" ist, obwohl immer noch irgendwie unklar.., vgl. Radmuttern...

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mit privaten und kommunikativen Grüßen


Cimolino

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