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| Thema | KM Stand Eurer Fahrzeuge/Neubeschaffung eines guten Gebrauchten | 18 Beträge | |||
| Rubrik | Feuerwehrtechnik | ||||
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| Autor | Manu8el 8I., rostock / mecklenburg vorpommern | 781525 | |||
| Datum | 22.01.2014 11:18 | 7226 x gelesen | |||
| Hallo liebe Kameraden, Wir möchten uns ein neues gebrauchtes Fahrzeug beschaffen,haben auch schon eins in Aussicht ist ein Hamburger Löschfahrzeug 16/14 welches wohl "schon" 90.000km gelaufen haben soll. Meint ihr das es dort Probleme geben wird? Wie sehen die Stände bei euch in der Wehr aus.... MkG | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 781528 | |||
| Datum | 22.01.2014 11:26 | 5121 x gelesen | |||
| Hallo, meine Erfahrung: Finger weg von ausgelutschten Altfahrzeugen einer BF, selbst wenn die erst 10 Jahre alt sind. Die 90.000km sind in dem Fall keineswegs mit üblichen LKW-Fahrleistungen vergleichbar, dazu kommen noch die Betriebsstunden der Pumpe, die üblicherweise im Stand läuft. Wesentlich besser im Zustand sind meist Fahrzeuge kleinerer FFs, die selbst nach mehr als 20 Jahren dann erst 10.-20.000km und entsprechend weniger Betriebsstunden drauf haben. Problematisch kann es je nach Fahrgestell- und Aufbauhersteller dann mit den Ersatzteilen werden. Auch kann Rost hier ein Thema sein. Hier ist nur eine Beurteilung im Einzelfall möglich, man muss sich das gewünschte Fahrzeuge einfach ansehen und komplett durchchecken. In beiden Fällen gibt es Zustände von nahezu neuwertig bis fast schrottreif. Mit etwas Glück bekommt man aber sehr gute Technik, wenn auch meist nicht auf dem neuesten Stand, zu sehr kleinem Preis. Mit etwas Pech versenkt man viel Geld... Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Olf 8R., Freiberg / Sachsen | 781529 | |||
| Datum | 22.01.2014 11:29 | 4979 x gelesen | |||
Geschrieben von Manuel I.Meint ihr das es dort Probleme geben wird? Wie sehen die Stände bei euch in der Wehr aus.... Hallo, ich glaube nicht, dass man da pauschalisieren kann. Es kommt darauf an, unter welchen Umständen das Fahrzeug im Einsatz war. Dazu FFoderBF Baujahr auf welcher Wache mit welchem Einsatzspektrum stationiert... Bei uns(BF) laufen die HLF ca.12000-15000km im Jahr. Wachen abhänig. Bei den FF in der Stadt ist es weniger aber immer noch viel mehr als in meiner ehemaligen Heimatgemeinde. Dort waren es in 4 Jahren 2500km. Gruß Olf | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 781530 | |||
| Datum | 22.01.2014 11:42 | 4899 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Manuel I. Wie sehen die Stände bei euch in der Wehr aus.... Als Ergänzung: Wir haben 2004 ein gebrauchtes TLF8/18 Bj. 1982 auf MB LAF911B (nach damaliger TW Niedersachsen gebaut) beschafft. Hatte mit 22 Jahren 9.300km auf dem Zähler, jetzt knapp 15.000. Außer den üblichen Wartungen wie Öl-/Ölfilterwechsel, Bremsflüssigkeitswechsel sowie HU/AU/SP waren bisher nur Kleinigkeiten an Reparaturen fällig (mal ein durchgerostetes Auspuffendrohr, mal der Kontaktschalter für die eingeschaltete Sperre der Hinterachse, mal Nachstellung der Feststellbremse). Allerdings ist das Fahrzeug baujahrbedingt auch ohne großen Schnickschnack (von der automatischen Nebenantriebsschaltung mal abgesehen), insbesondere noch ohne viel Elektronik. Dazu kommt, dass der aktuelle Marktwert (ermittelt über Verkäufe nahezu baugleicher Fahrzeuge gleichen Alters oder älter in der letzten Zeit, teilweise in wesentlich schlechterem Zustand) noch immer dem Kaufpreis des Fahrzeuges von vor 10 Jahren entspricht bzw. sogar noch ein wenig darüber liegt. Kann aber auch ganz anders laufen, wie Erfahrungen hier aus dem Forum auch berichten... Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8L., Havelaue / Brandenburg | 781532 | |||
| Datum | 22.01.2014 11:57 | 4662 x gelesen | |||
| Wir haben uns vor 2 Jahren auch für ein Gebrauchten entschieden. Das LF lief in 20 Jahren bei einer FF erst 17 000 Km die Pumpe wurde vom Hersteller Generalüberholt. Es mussten trotzdem noch eine Menge an kleinst Reparaturen durchgeführt werden. Das hat sich natürlich summiert. Vor allem an Zeit, da alles in Eigenleistung durchgeführt wurde. Alles in allem sind wir sehr zufrieden mit dem Fahrzeug. Nehmt euch zur Besichtigung, Probefahrt und Funktionskontrolle der Aggregate (!!!!!!) auf jeden Fall jemanden mit der sich mit der Materie auskennt. Eine Grube oder eine Hebebühne wären nicht schlecht wenn nicht sogar erforderlich. Nehmt Kontakt mit einer Fachwerkstatt vom Fahrgestellhersteller sowie Aufbauhersteller auf. Das ist wichtig für Ersatzteile. Ihr werdet staunen wie schwierig es werden kann das ein oder andere passende Ersatzteil zu bekommen. | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 781536 | |||
| Datum | 22.01.2014 12:12 | 4696 x gelesen | |||
| Servus, frag mal den Kameraden Christian S. von der FF Wasserburg / Bodensee. Die Gemeinde kaufte da vor Jahren ein gebrauchtes LF aus den Niederlanden. Der wird dir sicher Auskunft über solche Beschaffungen geben können. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 781540 | |||
| Datum | 22.01.2014 12:21 | 4719 x gelesen | |||
Geschrieben von Anton K.Die Gemeinde kaufte da vor Jahren ein gebrauchtes LF aus den Niederlanden. 2 Stück warens. Kilometer hab ich nicht im Kopf, beide ca. 15 Jahre alt. Das eine war ein völliges Desaster, das andere läuft im Moment noch. Wenn man aber für Neufahrzeuge einen Zuschuß bekommt ist das nicht wirtschaftlich, dummerweise machen Feuerwehren oft den Fehler das sie bei solchen Sachen extrem viel in Eigenleistung machen, das sollte man in der Rechnung nämlich auch irgendwo berücksichtigen. Beim Ersatz des ersten der beiden war sich jedenfalls auch der Gemeinderat shcnell einig was neues zu beschaffen. Beim Ersatz des zweiten wird man vielleicht in 2 JAhren mehr sagen können was und wie es läuft. Aber Grundsätzlich kriegst mit Gebrauchtbeschaffungen nie so richtig Ruhe rein, kaum isses da schon hast zig Reparaturen und kannst schon wieder an den Ersatz denken. Ich habe hier im Forum schon öfter über unsere Erfahrungen berichtet. Viele Grüße Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 781577 | |||
| Datum | 22.01.2014 21:28 | 4129 x gelesen | |||
Geschrieben von Manuel I.90.000km gelaufen haben soll. Normalerweise ist das gar nichts für einen LKW - normalerweise. Feuerwehrfahrzeuge leiden halt doch anders. Es kommt viel mehr auf das Alter und die Abnutzung an. Dann sollte man überlegen wie lange den die Nutzungsdauer sein soll. 30 Jahre oder gar mehr wäre dann schon sehr ambitioniert. Dazu braucht es auch eine Ersatzteilversorgung... Das größte Problem ist die Ermittlung des Ist-Zustands. Dafür braucht man Fachleute und Erfahrung um dann einen Kostenplan zu erstellen. Das ist meist der Grund für Kostenexplosion und Verdruß. Gerne wird nämlich nur das repariert was offensichtlich ist. Das früher übliche Durchreparieren wird gern gespart. Dann geht halt regelmäßig was kaputt... Grüße Lüder Pott www.sei-dabei.info | |||||
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| Autor | Stef8an 8O., Schöngeising / Bayern | 781592 | |||
| Datum | 23.01.2014 07:14 | 4017 x gelesen | |||
| Hm, ist echt schwierig. Bei älteren Fahrzeugen kommt halt dann auch eine gewisse Altersschwäche. Dichtungen können mit der Zeit und unabhängig von der Laufleistung undicht werden, Rost, Aggregate werden auch nicht besser. Und was mich gerade bei Einsatzfahrzeugen ganz besonders stört ist, dass die halt auch bei kaltem Motor "getreten" werden, soll heißen die Gänge werden voll ausgedreht. In den Motor kann man nicht reinschauen, aber zumindest bei den Aggregaten würde ich auf (sofern möglich) auf generalüberholte zurückgreifen. Außerdem sollten unbedingt Leute dabei sein, die aus dem KFZ-Bereich (vielleicht sogar speziell für LKW) kommen. Und mitunter kann ein neues Fahrzeug aufgrund der Zuschüsse nur um ein paar Tausend Euro teurer sein, als ein gebrauchtes. Als wir vor ein paar Jahren unser neues StLF bekamen wurde auch erst überlegt, ob man einen Vorführer oder jungen Gebrauchten nimmt, aber da gabs keine Zuschüsse und somit hielt sich die Ersparnis dann doch im überschaubaren Rahmen... | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 781593 | |||
| Datum | 23.01.2014 07:26 | 4113 x gelesen | |||
| Guten Tag, Gerne darfst du in deine Anmeldedaten deinen richtigen Namen und deinen richtigen Wohnort einfügen. Dann wird dich Jürgen auch wieder freischalten. Hintergrund: feuerwehr.de versteht sich als Fachforum. Deshalb wurde auch vereinbart das hier der richtige Name und der richtige Wohnort einzutragen sind. Dieses hast du mit deiner Anmeldung hier bestätigt. Grüße Florian Besch Moderator Team www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 781597 | |||
| Datum | 23.01.2014 09:20 | 3839 x gelesen | |||
| Als Werkfeuerwehr haben wir eine Mischung von Neu- und Gebrauchtfahrzeugen laufen. Unser neuéster "Gebrauchter" ist eine aktuelle Vorführleiter von Magirus. Gegen ein gutes Gebrauchtfahrzeug spricht aus technischer Sicht eigentlich wenig. Vorausgesetzt, es ist entweder in eines 1a-Zustand (durch Sachverständigen durchchecken lassen!) oder es handelt sich um ein generalüberholtes Fahrzeug. Bei jedem Gebrauchtfahrzeug gibt es Punkte die genau begutachtet werden müssen: 1) Fahrleistung unter welchen Bedigungen? 2) Alter der Komponenten ? => Dichtungen, Hydraulikschläuche, Seile an Leitern etc. und der sich ggfs. hieraus ergebende Aufwand für Austausch dieser Verschleißteile 3) Korrosionserscheinungen im Bereich Fahrgestell / Aufbau ? 4) Ersatzteilversorgung ? 5) Wie lange soll das Gebrauchtfahrzeug in welchem Einsatzspektrum genutzt werden ? Können diese 5 Themengruppen positiv bewertet werden, ist ein Gebrauchtkauf aus meiner Sicht technisch o.k. ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Mart8in 8S., Altrip / Rheinland-Pfalz | 781615 | |||
| Datum | 23.01.2014 14:04 | 3901 x gelesen | |||
| Je nachdem wie weit die Gebote hochgetrieben werden könnte auch sowas ein Schnäppchen sein. Aktuell an der LFKS Koblenz zu veräußern: Rosenbauer LF 16/12 auf MAN, BJ 2004 http://internet.lfks-rlp.de/index.php?id=55&tx_ttnews%5BbackPid%5D=388&tx_ttnews%5Btt_news%5D=36&cHash=e2f187ec3d7ea7224e69c0b04d9c8577 Gruß Martin | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 781616 | |||
| Datum | 23.01.2014 15:37 | 3609 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Martin J. Je nachdem wie weit die Gebote hochgetrieben werden könnte auch sowas ein Schnäppchen sein. Allerdings mit einigen, teils nicht billigen Fehlteilen. Die kompletten B- und C-Schläuche dürften da das billigste sein. Da sind schnell nochmal 30-40.000,- für weitere Ausrüstung versenkt, der Rettungssatz ist auch nicht gerade up to date, auch muss ein kompletter Satz Reifen neu drauf. Bei diesen Fahrzeugen der LFKS ist weiterhin zu bedenken, dass da fast jedesmal andere Fahrer drauf waren und die meisten Fahrten nur auf dem Übungsgelände der Schule waren. Das dürfte vergleichbar mit mindestens der 5fachen Laufleistung bei einer normalen Feuerwehr sein. Sowas ist nur dann ein Schnäppchen, wenn man es schafft, auch für das Gebrauchtfahrzeug Landeszuschuss zu bekommen. Das kann bei dem Vorbesitzer durchaus möglich sein. Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8R., Erkrath / Nordrhein-Westfalen | 781617 | |||
| Datum | 23.01.2014 15:56 | 3642 x gelesen | |||
| Wo es vielleicht mehr Sinn macht nach gebrauchten zu suchen sind zivile Fahrzeuge, die bei der Fw fast 1:1 auch so genutzt werden (beispielsweise WLF). Nach kurzem googlen hab ich auch ein Beispiel gefunden. Christian Rosenau Das ist meine persönliche Meinung. Sollte das mal anders sein wird das auch angemerkt. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 781618 | |||
| Datum | 23.01.2014 16:37 | 3652 x gelesen | |||
Geschrieben von http://osthessen-news.de/n1116218/lauterbach-feuerwehr-beschenkte-sich-selbst-neue-fahrzeuge-zum-150-geburtstag.html Der Gerätewagen-Licht (GW-Licht) konnte im Jahr 2002 von der Berufsfeuerwehr Darmstadt ersteigert werden. Von diesem Fahrzeug wurde der Lichtmast übernommen. Im April 2004 konnte ein gebrauchtes Fahrgestell Bj. 2000 Mercedes Benz Sprinter 312D erworben werden. Nachdem das Fahrerhaus in Eigenleistung auf Feuerwehrbelange umgebaut war, erhielt die Firma FSN Fahrzeugtechnik GmbH in Rostock im August 2004 den Auftrag zum Aufbau des Fahrzeugs incl. Lieferung eines neuen Stromerzeugers mit einer Leistung von 20 kVA. Die Lichtbrücke (9m Höhe) wurde entsprechend mit neuen Scheinwerfern 6 x 1.500 Watt ausgestattet. Am Heck erhielt das Fahrzeug einen Gerätekasten zur Unterbringung der zusätzlichen Geräte. Nachdem das Fahrzeug Anfang November 2004 in Rostock abgeholt werden konnte, stand die Problematik des zul. Gesamtgewichtes an, da das Fahrzeug nur knapp die Grenze unterschritt. Eine Erhöhung des zul. Gesamtgewichtes auf 3.800 kg konnte in den Folgemonaten durchgeführt werden. Mit der Gewichtserhöhung musste ein Unterfahrschutz angebracht werden. => Gewichtsproblematik durch Umbau völlig unerwartet..... Was hat der Unterfahrschutz mit dem zGG zu tun ? mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8R., Erkrath / Nordrhein-Westfalen | 781620 | |||
| Datum | 23.01.2014 16:51 | 3603 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael R.Was hat der Unterfahrschutz mit dem zGG zu tun ?§ 32b Unterfahrschutz StVZO (4) Kraftfahrzeuge zur Güterbeförderung mit mindestens vier Rädern und mit einer durch die Bauart bestimmten Höchstgeschwindigkeit von mehr als 25 km/h und einer zulässigen Gesamtmasse von mehr als 3,5 t müssen mit einem vorderen Unterfahrschutz ausgerüstet sein, der den im Anhang zu dieser Vorschrift genannten Bestimmungen entspricht.Wobei ich mich frage, wo das Fzg der Güterbeförderung dient... Christian Rosenau Das ist meine persönliche Meinung. Sollte das mal anders sein wird das auch angemerkt. | |||||
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| Autor | Pete8r H8., Pruchten / Mecklenburg-Vorpommern | 781622 | |||
| Datum | 23.01.2014 17:09 | 3612 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Stefan O. Und mitunter kann ein neues Fahrzeug aufgrund der Zuschüsse nur um ein paar Tausend Euro teurer sein, als ein gebrauchtes. Als wir vor ein paar Jahren unser neues StLF bekamen wurde auch erst überlegt, ob man einen Vorführer oder jungen Gebrauchten nimmt, aber da gabs keine Zuschüsse und somit hielt sich die Ersparnis dann doch im überschaubaren Rahmen... Leider ist es in Mecklenburg-Vorpommern aktuell so, dass Fördergelder zur Fahrzeugbeschaffung nur an Stütz- und Schwerpunktfeuerwehren ausgegeben werden. Dadurch haben Fw. mit Grundausstattung oft nur die Möglichkeit, Gebrauchtfahrzeuge zu beschaffen. | |||||
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| Autor | Volk8er 8C., Trier / RLP | 781626 | |||
| Datum | 23.01.2014 20:52 | 3498 x gelesen | |||
| Aber nicht jeder: Gebotsberechtigt sind nur Kommunale Aufgabenträger in RLP. Dies ist meine Meinung. | |||||
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