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| Thema | Sanitäts-Ausbildungen in der Schweiz | 29 Beträge | |||
| Rubrik | Rettungsdienst | ||||
| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 769726 | |||
| Datum | 08.08.2013 10:42 | 7847 x gelesen | |||
| Ich interessiere micht für einen Vergleich der Sanitäts- / Rettungsdienstausbildung in Deutschland und der Schweiz. In D gibt es im ehrenamtlichen Bereich die First-Responder, den klassischen San-Dienst (mind 80h Ausbildung), den Rettungsdiensthelfer (160h Ausbildung) und den Rettungssanitäter (520h Ausbildung). Der prof. Bereich wird durch den Rettungsassistenten (2000h Ausbildung) und zukünftig durch den Notfallassistenten (3000h Ausbildung) abgedeckt. In der Schweiz gibt es einen diplomierten Rettungssanitäters (3 Jahre Vollzeit-Ausbildung). Was für Ausbildungen gibt es in CH unter diesem Niveau ? Wie sieht eine Sanitätsausbildung bei den schweizer Feuerwehren aus ? ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Clau8s K8., Wetzlar / Hessen | 769733 | |||
| Datum | 08.08.2013 13:22 | 5907 x gelesen | |||
| Hallo Volker, vorab eine kleine Korrektur zu den deutschen Qualifikationen: Sanitätshelfer (San-Dienst): ab 48 h Rettungshelfer: zwischen 160 und 320 h Rettungssanitäter: 520 h Rettungsassistent: 2 Jahre, 2800 h Notfallsanitäter (ab 2014): 3 Jahre, 4600 h In der Schweiz existieren m.W. aktuell: Transporthelfer: zwischen 60 und 200 h Transportsanitäter: eigentlich einjährige Ausbildung (= 1. Jahr der Ausbildung dipl. RS), kann aber verkürzt werden dipl. Rettungssanitäter (HF): dreijährige Ausbildung Gruß, Claus Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber beim Universum bin ich mir nicht ganz sicher. (Einstein) | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 769737 | |||
| Datum | 08.08.2013 14:00 | 5730 x gelesen | |||
| Ich meinte SanA und SanB mit zusammen mind. 80 h. Du hast recht, der allerunterste Stand ist die Grundausbildung (ex. SanA mit 48h) ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Clau8s K8., Wetzlar / Hessen | 769740 | |||
| Datum | 08.08.2013 14:11 | 5686 x gelesen | |||
Geschrieben von Volker L.Ich meinte SanA und SanB mit zusammen mind. 80 h. Du hast recht, der allerunterste Stand ist die Grundausbildung (ex. SanA mit 48h) Insgesamt ist bei allem unterhalb RettSan relativer Wildwuchs, weil da 16 Bundesländer und diverse HiOrgs recht frei machen können, was sie wollen - und davon auch mehr oder weniger intensiven Gebrauch machen... Gruß, Claus Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber beim Universum bin ich mir nicht ganz sicher. (Einstein) | |||||
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| Autor | Ingo8 z.8, Handeloh / Niedersachsen | 769741 | |||
| Datum | 08.08.2013 14:11 | 5654 x gelesen | |||
Geschrieben von Volker L.Ich meinte SanA und SanB mit zusammen mind. 80 h. Du hast recht, der allerunterste Stand ist die Grundausbildung (ex. SanA mit 48h) Nein, Claus hat schon recht. Bei allen Hiorg gibt es eine 48h san Ausbildung natürlich zzgl 16 H Erste Hilfe. Gruß Ingo | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 769748 | |||
| Datum | 08.08.2013 14:40 | 5601 x gelesen | |||
| ..bei mir wr es so: 16h betrieblicher Ersthelfer als Zulassungsvoraussetzung 48 h SanA 32 h SanB zusätzlich noch Sonderthemen..... ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 769758 | |||
| Datum | 08.08.2013 17:51 | 5543 x gelesen | |||
Geschrieben von Ingo z.Bei allen Hiorg gibt es eine 48h san Ausbildung natürlich zzgl 16 H Erste Hilfe. Vergleich das mal mit dem Einsatzsanitäter des MHD (80h) gemäß AV 10. Der geht da schon eher Richtung RH. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Ingo8 z.8, Handeloh / Niedersachsen | 769764 | |||
| Datum | 08.08.2013 19:27 | 5411 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael R.Vergleich das mal mit dem Einsatzsanitäter des MHD (80h) gemäß AV 10. RH NRW vielleicht. IMHO gilt für alle anderen Bundesländer RH= 160 h Lehrgang + 160h Praktika = 320h Gruß Ingo | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 769765 | |||
| Datum | 08.08.2013 19:35 | 5419 x gelesen | |||
Geschrieben von Ingo z.Geschrieben von Michael R."Vergleich das mal mit dem Einsatzsanitäter des MHD (80h) gemäß AV 10. Lernziele sind da der Umgang mit RD-licher Ausrüstung die fehlt i.d.R: beim SanH. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Ingo8 z.8, Handeloh / Niedersachsen | 769766 | |||
| Datum | 08.08.2013 20:16 | 5430 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael R.
Wir kommen vom Thema (der Ausbildung in der Schweiz) ab. Der "minimal" SanH wird heute wohl ausgebildet im Umgang mit der Ausstattung nach DIN 13155 (RR, Beatmungsbeutel_Maske, Universalschiene, Verbandmaterial) sowie einlegen eines Larynxtubus, Sauerstoffgabe und z.T. Umgang mit einer Trage, HWS Schiene und BZ Messung. IMHO haben alle Hiorg noch eine Fachausbildung die dann auch auf rettungsdienstliche und KatS-San Ausrüstung eingeht. Bei der JUH sind das noch einmal 54 Stunden. Gruß Ingo | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 769769 | |||
| Datum | 08.08.2013 20:18 | 5349 x gelesen | |||
Geschrieben von Ingo z.Der "minimal" SanH wird heute wohl ausgebildet im Umgang mit der Ausstattung nach DIN 13155 (RR, Beatmungsbeutel_Maske, Universalschiene, Verbandmaterial) sowie einlegen eines Larynxtubus, Sauerstoffgabe und z.T. Umgang mit einer Trage, HWS Schiene und BZ Messung. Sauerstoffgabe und z.T. Umgang mit einer Trage, HWS Schiene und BZ Messung sind dabei schon mehr als in der 13155 steht ;) mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Clau8s K8., Wetzlar / Hessen | 769772 | |||
| Datum | 08.08.2013 21:23 | 5331 x gelesen | |||
| nichts anderes schrieb er... Bevor die Volker am Herzen liegende Anfrage vollends zertrollt wird, könnte der Mod in dir diesen Strang ja abspalten. Gruß, Claus Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber beim Universum bin ich mir nicht ganz sicher. (Einstein) | |||||
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| Autor | Andr8eas8 R.8, Stuttgart / Ba-Wü | 769773 | |||
| Datum | 08.08.2013 21:51 | 5350 x gelesen | |||
| Hallo Volker, ich weiß nicht ob Du die folgenden Links schon selber gefunden hast, da werden zumindest teilwise die Lehrgangsinhalte aufgeführt: SanArena Berufsbild Stadt Zürich Gruß Andi | |||||
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| Autor | Mari8o-A8lex8and8er 8L., Clausthal / Niedersachsen | 769775 | |||
| Datum | 08.08.2013 23:14 | 5381 x gelesen | |||
| Der RH-Lehgang für Freiwillige Feuerwehren hat an der Berliner Feuerwehr und Rettungsdienst Akademie nur 80h (siehe Bildungsprogramm Seite 21). Gruß Mario | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 769791 | |||
| Datum | 09.08.2013 09:47 | 5339 x gelesen | |||
| Ja genau so habe ich eine kleine Truppe von Mitarbeitern für die offshore-Plattform ausbilden lassen. dazu dann noch einige Tage offshore-spezifische Besonderheiten. Der klassische deutsche Minimal SanH ist noch realtiv leicht als Zusatzausbildung für mein "Baustellenpersonal" zu leisten, den deutschen RettSan mit 520h schaffe ich schon wegen des Zeitaufwandes nicht. Aber im Gegensatz zu landgestützten Variante sind wir auf unseern offshore-Plattformen mind 1,5h auf uns gestellt bis frühestens ein Heli eintreffen kann. Also ist der Notfall-Patient frühestens nach 3,5 h in der Klinik. Das sind Verhältnisse wie sie auch im Gebrige anzutreffen sind. Deswegen habe ich mir angesehen, was die Sanitäter der Bayer. Bergwacht dürfen. Auch in der Schweiz gibt es die Situationen, dass die Erreichbarkeit in Seitentälern nicht optimal ist, dazu die Notfallversorgung in alpinem Gelände. Daher interessiert mich auch ob es Praxistaugliches bei unseren Nachbarn gibt, von denen man etwas lernen kann. - Eine gute Idee zu kopieren ist immer einfacher als selber mühsam etwas neu entwickeln. ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 769794 | |||
| Datum | 09.08.2013 09:57 | 5234 x gelesen | |||
| Ja, ich hatte via "NSA-überwachter Suchmaschine" auch den Link SanArena gefunden und auch andere Hinweise gefunden. Demnach zeichnet sich für mich ab: a) Deutscher SanA+SanB ist etwas mehr als der schweizer Betriebssanitäter Niveau 3 b) Der RD-helfer mit 160h Ausbildung ist in der schweiz nicht bekannt - es scheint wohl auch kein Pendant zu geben c)Der Transportsanitäter in der Schweiz ist umfangreicher in der Ausbildung(wohl Ausbildungszeiten um Faktor 3) als der deutsche Rettungssanitäter. Das Einsatzgebiet scheint wohl identisch zu sein. d) Der deustche rettungsassistent und der schweizer Rettungssanitäter sind wieder vergleichbarer. Mit der geänderten deutschen Ausbildung zum Notfallassitenten nähern sich auch die Ausbildungsstunden an. e) Auf eine Sonderlösung im Bergwachtbereich in der Schweiz bin ich bisher nicht gestossen. Fazit gleiche Zielrichtungen aber unterschiedlich organisiert und geregelt und keine etablierte Lösung gefunden, die besser als meine derzeitige Sonderlocke (Erste-Hilfe offshore) ist. ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 769797 | |||
| Datum | 09.08.2013 10:16 | 5309 x gelesen | |||
Geschrieben von Volker L.Aber im Gegensatz zu landgestützten Variante sind wir auf unseern offshore-Plattformen mind 1,5h auf uns gestellt bis frühestens ein Heli eintreffen kann. Also ist der Notfall-Patient frühestens nach 3,5 h in der Klinik. Das sind Verhältnisse wie sie auch im Gebrige anzutreffen sind. Schau doch mal bei der Bundeswehr vorbei. Da hat sich im Rahmen der einsatzbezogenen Sanitätsausbildung auch einiges getan. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 769798 | |||
| Datum | 09.08.2013 10:39 | 5190 x gelesen | |||
| Hast Du einen genauen Link für mich ? ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Clau8s K8., Wetzlar / Hessen | 769806 | |||
| Datum | 09.08.2013 11:55 | 5186 x gelesen | |||
Geschrieben von Volker L.Hast Du einen genauen Link für mich ? Schau mal hier bei wikipedia - die Stufe B dürfte eigentlich das sein, was unter deinen Bedingungen Sinn machen würde. Liest sich wie ein leicht gepimpter Betriebssani... Gruß, Claus Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber beim Universum bin ich mir nicht ganz sicher. (Einstein) | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 769808 | |||
| Datum | 09.08.2013 12:02 | 5201 x gelesen | |||
| Danke - ja so ein "gepimpter" Betriebssanitäter / SanA+SanB haben wir gemacht. Wobei die speziellen Bedingungen offshore natürlich anders sind als in einer Gefechtssituation. Auch die Berufsgenossenschaft ist hier noch in einer Entscheidungsfindungsphase. Eine schweizer Ausbildunsgmodell dass wir als weitere Anregung betrachten könnten habe ich so nicht gefunden, da der Schweizer Betriebssanitäter zu wenig ist. Der Transportsanitäter aber mit 1 Jahr Ausbildung nicht darstellbar ist - ebenso der deutsche RettungsSani ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Ingo8 z.8, Handeloh / Niedersachsen | 769816 | |||
| Datum | 09.08.2013 13:04 | 5123 x gelesen | |||
Geschrieben von Volker L.Danke - ja so ein "gepimpter" Betriebssanitäter / SanA+SanB haben wir gemacht. Wobei die speziellen Bedingungen offshore natürlich anders sind als in einer Gefechtssituation. Für diese Sanis sehe ich die Fortbildung als spannede Aufgabe an. Habt ihr mit der DGZRS gesprochen? Die sollten auf den mit Freiwilligen besetzten Booten ähnliche Probleme haben. Gruß Ingo | |||||
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| Autor | Andy8 S.8, Rheinfelden / CH / AG | 769824 | |||
| Datum | 09.08.2013 13:32 | 5199 x gelesen | |||
Geschrieben von Volker L.e) Auf eine Sonderlösung im Bergwachtbereich in der Schweiz bin ich bisher nicht gestossen. SAC etc ist eher nicht für den regulären Notfall eingebunden. Hier hilft dieser Link weiter. Alpine Rettung Für die medizinische Grundversorung sind die regulären Spitäler und Rettungsdienste zuständig. zb. auch das kleinste Spital der Schweiz Gesundheitszentrum Val Müstair Ist einfach aus gerüstet, Einwohner hat es im Tal ca. 1500. Aber viele Touristen im Sommer und Winter. Im Kanton Graubünden gibt es viele solche kleine Spitäler (Gesundheitszentrum). Meist wird dort alles angeboten, Notfall, Rettungsdienst, Akutspital, Altersheim. Normal ist da auf dem RTW immer auch ein Rettungssanitäter HF (analog Rettungsassistent D) auf dem Wagen. Auch bei anderen Spitäler, die mir bekannt sind. Hier wird aktuell gerade einer RS (RA D) gesucht. Ist ein sehr schönes Tal, sonnig mit toller Natur (Nationalpark), aber schon etwas abseits gelegen. :-) Grüsse aus der Schweiz Andy Sulser | |||||
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| Autor | Davi8d J8., Kaiserstuhl / Aargau - CH | 769844 | |||
| Datum | 09.08.2013 16:19 | 5178 x gelesen | |||
Geschrieben von Volker L.
Der Betriebssanitäter Niv.3 entspricht dem Transporthelfer (CH) Gruss aus der Schweiz - ohne Vorbaupumpen - dafür mit viel Wasser auf den Fzg. | |||||
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| Autor | Andy8 S.8, Rheinfelden / CH / AG | 769892 | |||
| Datum | 10.08.2013 15:16 | 5057 x gelesen | |||
| Der alte Transporthelfer wohl ja. Die neue Ausbildung dauert jetzt 1 Jahr Volltime. Das ist nicht mehr betriebssanitäter Niv 3. Grüsse aus der Schweiz Andy Sulser | |||||
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| Autor | Davi8d J8., Kaiserstuhl / Aargau - CH | 769897 | |||
| Datum | 10.08.2013 15:47 | 5113 x gelesen | |||
Geschrieben von Andy S.Der alte Transporthelfer wohl ja. Die neue Ausbildung dauert jetzt 1 Jahr Volltime. Das ist nicht mehr betriebssanitäter Niv 3. Das "neue" nennt sich Transportsanitäter mit eidg. Fachausweis und ist keine Laienausbildung. Bis SRK Niv. 3 ist Laienausbildung. Den Transporthelfer gibt es nicht mehr als geregelte Ausbildung. Da macht jetzt anscheinend jeder ein bisschen was der jeweilie Rettungsdienst braucht. Gruss aus der Schweiz - ohne Vorbaupumpen - dafür mit viel Wasser auf den Fzg. | |||||
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| Autor | Henn8ing8 S.8, Hohentengen / Baden-Württemberg | 769965 | |||
| Datum | 12.08.2013 09:16 | 4944 x gelesen | |||
Geschrieben von David J.Bis SRK Niv. 3 ist Laienausbildung. Den Transporthelfer gibt es nicht mehr als geregelte Ausbildung. Da macht jetzt anscheinend jeder ein bisschen was der jeweilie Rettungsdienst braucht. Ab 2014 SOLL der Transporthelfer im Rettungsdienst lt. IVR auch nicht mehr eingesetzt werden. Ich kann mir zwar nicht vorstellen wie das Funktionieren soll, bei der allbekannten Fehlmenge an qualifiziertem Personal. Gruss Henning | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 771186 | |||
| Datum | 23.08.2013 14:42 | 4998 x gelesen | |||
| Hallo Andy, konnte leider deine Links noch nicht downloaden (welch? ein grausames Wort), da der Gäste -PC im Hotel gegen diese Datenmenge gesperrt ist. Mache ich aber, sobald ich wieder zu Hause bin. Gruss Volker ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Matt8hia8s W8., Densbüren / AG | 771264 | |||
| Datum | 24.08.2013 16:09 | 4884 x gelesen | |||
| Grüezi, weitere Informationen: http://www.vrs.ch/berufsbildung.html (Berufsverband) http://www.forum-bb-rw.ch http://www.samariter.ch/de/i/fachkurse.htm Oder per PN Freundliche Grüsse Matthias | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 771278 | |||
| Datum | 24.08.2013 17:28 | 4838 x gelesen | |||
| Danke für Deine Hinweise. Die dritte Stufe des Samariters entspricht etwas dem Grundumfang den wir mit unseren Crew gemacht haben. An einigen Stellen sind wir darüber hinausgegangen, wei es durch unsere Randbedigungen erforderlich war. In Summe stelle ich fest, dass der einfache deutsche Sanitäter und das Samariterniveau 3 in der Schweiz etwa vergleichbar ist. Wo esin der Grundausbildung wohl Abweichungen gibt so wie ich es sehe - ist das Thema Larynx-Tubus und Infusionen vorbereiten. Interessant, der Link, dass ein deutscher RA in der Schweiz nur als Transportsanitäter anerkannt wird. ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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