Feuerwehr-Forum

Autor

Volk8er 8L., Erlangen / Bayern

769612

Datum

07.08.2013 09:38

6440 x gelesen

Wenn ich so die Berichte in der Brandschutz über Feuerwehren und VB in Afrika lese oder mich an die Berichte von Klaus Bethge erinnere, dann erwarte ich keinen VB, der den Namen verdient.

..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund...

Autor

Flor8ian8 S.8, Hasselroth / Hessen

769613

Datum

07.08.2013 09:44

6207 x gelesen

Die Berichte kenne ich auch, deswegen ja meine Frage, ob es für die Gebäude evtl. ähnliche internationale Vorschriften gibt wie für die Sicherheit auf dem Rollfeld nach ICAO...

Gruß

Flo

Autor

Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen

769614

Datum

07.08.2013 09:46

6337 x gelesen

Hallo,

geschrieben von Ulrich C.:
Aussergewöhnlich offenes Feuer bei so einem Gebäude...
... und auch ein kleiner Denkanstoß für die, die in Diskussionen um unser ach so ineffektives Brandschutz- und Hilfeleistungssystem gerne mal "andere Länder sind auch noch nicht abgebrannt" postulieren. Und das ist immerhin Nairobi, Kenia, sowie ein internationaler Flughafen...

Gruß

Daniel

Autor

Volk8er 8L., Erlangen / Bayern

769615

Datum

07.08.2013 09:47

6098 x gelesen

....denkst Du da eventuell an Berliner Oberbürgermeister etc. ?

..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund...

Autor

Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW

769616

Datum

07.08.2013 09:50

6424 x gelesen

Geschrieben von Daniel R.. und auch ein kleiner Denkanstoß für die, die in Diskussionen um unser ach so ineffektives Brandschutz- und Hilfeleistungssystem gerne mal "andere Länder sind auch noch nicht abgebrannt" postulieren. Und das ist immerhin Nairobi, Kenia, sowie ein internationaler Flughafen...

und auch hier wieder, Vorsicht vor wahllosen Vergleichen, ich kann nicht Kenia mit NL oder GB vergleichen....

Selbst Spanien und Italien (ggf. auch regional) sieht da (auch nach eigenem Erleben und Vergleichen z.B. mit NL) noch völlig anders aus...

-----

mit privaten und kommunikativen Grüßen

Cimolino

Autor

Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen

769617

Datum

07.08.2013 09:55

6093 x gelesen

Hallo,

geschrieben von Volker L.:
....denkst Du da eventuell an Berliner Oberbürgermeister etc. ?
An Wowereit? Nein, den hatte ich jetzt nicht auf dem Plan, hab ich was verpaßt?

Ich dachte an Schreiber hier, die in Diskussionen um FF vs. HA Wachen auf dem Land als Zukunftsvision für D nicht selten mit der "andere Länder [...]" Platitüde gekommen sind, worauf ich regelmäßig beschrieb, wie es z.B. in Norwegen aussieht und wie z.B. in Afrika, wo der Brandschutz lange nicht so entwickelt ist, wie bei uns, bzw. zum Teil gar nicht.

Gruß

Daniel

Autor

Volk8er 8L., Erlangen / Bayern

769618

Datum

07.08.2013 10:02

6402 x gelesen

Zitat aus dem Bericht des schweizer Tagesanzeiger - von vor 5 Minuten:

"AP-Reporter vor Ort berichteten von dicken Rauchwolken über dem Flughafengebäude. Auf den Gehwegen rundum sassen Passagiere mit Gepäck fest. Augenzeugen sprachen von chaotischen Zuständen. Passagier Barry Fisher, der heute eigentlich nach Äthiopien fliegen wollte, sagte, niemand habe den Verkehr zum Flughafen gestoppt. «Einige Feuerwehrautos und Rettungswagen suchten sich einen Weg über die Fahrbahn», sagte Fischer.

Wie in vielen ostafrikanischen Ländern verfügen die Rettungskräfte und die Polizei auch in Kenia nur über wenig Geld und veraltetes Gerät.

Angebliche Probleme bei der Benzinversorgung

Die kenianische Zeitung Standard Digital meldet, dass am Tag zuvor Tausende Menschen am Flughafen gestrandet seien, nachdem es Probleme mit der Benzinversorgung gab. Ein britischer Passagier zeigte sich gegenüber der britischen Webseite Myfoxal.com erstaunt, dass der Flughafen nicht früher evakuiert wurde. Offenbar gab es Probleme mit der Zufahrt zum Flughafen.

Das Feuer werde gegenwärtig noch immer bekämpft. Gemäss einem Offiziellen sollen die Wasserhydranten versagt haben, wie die kenianische Newswebseite Daily Nation berichtet.

Eine Augenzeugin berichtet auf ihrer Facebook-Seite von chaotischen Szenen: Denise Gordon fuhr um 6 Uhr morgens mit dem Auto zum Flughafen und gelangte bis zur Ankunftshalle, obwohl das Feuer schon ausgebrochen und von der Strasse her sichtbar war. Vor der Ankunftshalle habe es dann aber kein Weiterkommen mehr gegeben, Polizisten hätten die Autos zum Wegfahren aufgefordert. «Ich konnte die Hitze des Feuers auf meinem Gesicht spüren», so Gordon. Sie habe nur einen grossen Feuerwehrwagen an sich vorbeifahren sehen, «dabei hätte es 30 von ihnen gebraucht». Offizielle Informationen habe es kaum gegeben, deshalb habe sie ihre Taschen schliesslich wieder ins Auto gepackt und sei nach Hause gefahren."

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..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund...

Autor

Ralf8 R.8, Reken / NRW

769622

Datum

07.08.2013 10:33

5903 x gelesen

.... gibt's schon Informationen wie viele Tote und Verletzte der Brand gefordert hat?

Freundliche Grüße
Ralf Röhling

Autor

Ralf8 R.8, Reken / NRW

769627

Datum

07.08.2013 10:59

6024 x gelesen

Geschrieben von Florian S.Wie sieht es denn da brandschutztechnisch aus?

Na schwer brennbar oder nicht brennbar scheint bei dem Großfeuer ein sehr relativer Begriff zu sein.

... wahrscheinlich setzen die hauptsächlich auf Pragmatismus, den gesunden Menschenverstand und die Möglichkeit einen Gefahrenbereich nach eigenem ermessen verlassen zu können, also Fluchträume, und die Zahl der Toten und Verletzten wird zeigen ob das als vorbeugender Brandschutz zur Vermeidung von Personenschäden in diesem Fall ausreicht oder nicht.

Brandschutz im Sinne von Objektschutz - bei so einem Brand ist das Feuer unter Mitwirkung der Feuerwehr ein paar Stunden eher aus, aber die betroffenen Gebäude sind eh hin. Das Verhindern eines Brandübergriffs auf nicht betroffene Gebäude steht doch meist im Vordergrund.

Freundliche Grüße
Ralf Röhling

Autor

Oliv8er 8S., Neidenbach / Rheinland-Pfalz

769635

Datum

07.08.2013 11:35

5799 x gelesen

Hier der örtliche Bericht mit Fotos (in englisch). Der Liverstream läuft bei mir nicht.

http://www.nation.co.ke/-/1148/1148/-/xvvu7uz/-/index.html

Die Kommentare der Leser zeigen ein sehr "zurückhaltendes" Vertrauen der Bevölkerung in die örtlichen Sicherheitssysteme...

Autor

Gerr8it 8P., Buxtehude / Niedersachsen

769638

Datum

07.08.2013 11:47

5866 x gelesen

Hier ein Video auf der Internetseite einer Tageszeitung: Link

Natürlich alles meine eigene Meinung und nicht die meiner Feuerwehr!

Autor

Linu8s D8., Thierstein und Magdeburg / Bayern und Sachsen-Anhalt

769665

Datum

07.08.2013 14:56

5727 x gelesen

Geschrieben von Ralf R.gibt's schon Informationen wie viele Tote und Verletzte der Brand gefordert hat?
Offenbar gar keine.

MfG (Mit fränkischen Grüßen)
Linus

(Ach ja: Wenn ich etwas schreibe, tue ich dies nach bestem Wissen und Gewissen - was nicht heißen soll, dass es auch wirklich richtig sein muss.)

Autor

Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW

769671

Datum

07.08.2013 15:58

5570 x gelesen

Geschrieben von Linus D.Geschrieben von Ralf R.
gibt's schon Informationen wie viele Tote und Verletzte der Brand gefordert hat?

Offenbar gar keine.

...jeder deutsche Brandschutz_involvierte wird uns das widerlegen können. ;)

Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung.
frei n.Bmark

Autor

Ralf8 R.8, Reken / NRW

769674

Datum

07.08.2013 16:12

5811 x gelesen

... kaum zu glauben aber wohl war.

Da scheinen zumindest die Fluchtwege in ausreichender Zahl vorhanden und nutzbar gewesen zu sein.

Und die gute Frau von der beschrieben steht das sie mit dem Pkw noch bis vor den Eingangsbereich fahren konnte, dann aber festgestellt hat das es dort lichterloh brennt, die hat auch das einzig richtige getan und die Flucht ergriffen - der gesunde Menschenverstand und der Überlebens- oder Fluchtinstinkt funktionieren also noch perfekt.

Wäre das in einem "hochentwickelten" Land passiert, dann wären Frau und Herr Mustermann sicher aus dem Taxi gestiegen und hätten die Flammen ignoriert - man hat ja schließlich gebucht und Termine. Aber die widrigen Umstände wären bestimmt direkt per Twitter und Facebook den guten Freunden kurz vor dem versterben durch verbrennen oder ersticken mitgeteilt worden.

Freundliche Grüße
Ralf Röhling

Autor

Oliv8er 8S., Neidenbach / Rheinland-Pfalz

769678

Datum

07.08.2013 16:35

5437 x gelesen

Auf Daily Nation (Kenia) heißt es:

He said that a member of staff and a passenger "had slight smoke inhalation and are safe in hospital for further investigation"

http://www.nation.co.ke/News/Fire-destroys-JKIA-arrivals-unit-/-/1056/1939786/-/item/1/-/fob7m4/-/index.html

Also ein Passagier und ein Angestellter mit leichten Rauchvergiftungen im Krankenhaus.

Autor

Clau8s K8., Wetzlar / Hessen

769688

Datum

07.08.2013 18:27

5305 x gelesen

Geschrieben von Ralf R.
Da scheinen zumindest die Fluchtwege in ausreichender Zahl vorhanden und nutzbar gewesen zu sein.

Trotz seines Alters ist der Flughafen alles in allem recht großzügig gebaut, fast schon pompös breit sind dort die Verkehrsflächen. Außerdem hat er recht eine geringe Tiefe, so dass man - zumindest wenn man auf der richtigen Ebene ist - relativ schnell einen Ausgang erreichen kann.

Geschrieben von Ralf R.
Und die gute Frau von der beschrieben steht das sie mit dem Pkw noch bis vor den Eingangsbereich fahren konnte, dann aber festgestellt hat das es dort lichterloh brennt, die hat auch das einzig richtige getan und die Flucht ergriffen - der gesunde Menschenverstand und der Überlebens- oder Fluchtinstinkt funktionieren also noch perfekt.

Wer in solch einem Land lebt oder regelmäßig unterwegs ist, der hat sicher noch einen anderen Instinkt als der durchschnittliche Mitteleuropäer - Selbsthilfe und GMV sind dort wichtiger als hierzulande. Denn wenn du dir nicht selber hilfst, hilft dir ganz schnell auch mal gar keiner...

Geschrieben von Ralf R.Wäre das in einem "hochentwickelten" Land passiert, dann wären Frau und Herr Mustermann sicher aus dem Taxi gestiegen und hätten die Flammen ignoriert - man hat ja schließlich gebucht und Termine. Aber die widrigen Umstände wären bestimmt direkt per Twitter und Facebook den guten Freunden kurz vor dem versterben durch verbrennen oder ersticken mitgeteilt worden.

Und hinterher hätte die Meute den zuständigen Minister zum Rücktritt gebracht und auf Millionen Schadenersatz verklagt, weil dieser nicht mit massivem Polizeieinsatz dafür gesorgt hat, dass weiträumig so abgesperrt war, dass niemand durchkommen konnte. Wir sind eben eine Vollkaskogesellschaft - woher soll Hans Mustermann auch wissen, dass er nicht hingehen sollte, wo es heiß und die Luft schwarz ist. wenn doch nicht abgesperrt ist?

Gruß, Claus
Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber beim Universum bin ich mir nicht ganz sicher. (Einstein)

Autor

Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW

769694

Datum

07.08.2013 20:28

5481 x gelesen

Geschrieben von Claus K.Geschrieben von Ralf R.
Und die gute Frau von der beschrieben steht das sie mit dem Pkw noch bis vor den Eingangsbereich fahren konnte, dann aber festgestellt hat das es dort lichterloh brennt, die hat auch das einzig richtige getan und die Flucht ergriffen - der gesunde Menschenverstand und der Überlebens- oder Fluchtinstinkt funktionieren also noch perfekt.

Wer in solch einem Land lebt oder regelmäßig unterwegs ist, der hat sicher noch einen anderen Instinkt als der durchschnittliche Mitteleuropäer - Selbsthilfe und GMV sind dort wichtiger als hierzulande.

Auch wenn es jetzt nicht ganz ins Forums-Weltbild passt, der Bericht liest sich aber doch etwas anders:

Denise Gordon fuhr um 6 Uhr morgens mit dem Auto zum Flughafen und gelangte bis zur Ankunftshalle, obwohl das Feuer schon ausgebrochen und von der Strasse her sichtbar war. Vor der Ankunftshalle habe es dann aber kein Weiterkommen mehr gegeben, Polizisten hätten die Autos zum Wegfahren aufgefordert. «Ich konnte die Hitze des Feuers auf meinem Gesicht spüren», so Gordon. Sie habe nur einen grossen Feuerwehrwagen an sich vorbeifahren sehen, «dabei hätte es 30 von ihnen gebraucht». Offizielle Informationen habe es kaum gegeben, deshalb habe sie ihre Taschen schliesslich wieder ins Auto gepackt und sei nach Hause gefahren.

Der GMV hat sie nicht davon abgehalten, bis vor das Gebäude zu fahren. Obwohl dieses von der Straße aus erkennbar bereits in Flammen stand.

Polizisten haben die Autofahrer weggeschickt, da war kein Fluchtinstinkt.

Umgekehrt ist sie, weil es kein Weiterkommen und keine offiziellen Informationen gab.

Autor

Olaf8 T.8, Dortmund / NRW

769697

Datum

07.08.2013 22:14

5182 x gelesen

Na ja, um bei Fatzebock eine korrekte Rückmeldung zu geben, musste sie näher ran...
Für mich hat das Mädel einen an der Pfanne. Wenn der Dortmunder Hauptbahnhof im Vollbrand steht, versuche ich nicht mehr, auf den Bahnsteig zu kommen. ..

Meine HP: OT112.de Rund 60000 Fotos von Einsätzen, Einsatzfotos und Luftrettung.

Autor

Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW

769705

Datum

07.08.2013 23:33

5420 x gelesen

Geschrieben von Olaf T. Wenn der Dortmunder Hauptbahnhof im Vollbrand steht, versuche ich nicht mehr, auf den Bahnsteig zu kommen. ..

Natürlich nicht, du würdest die Fahrzeuge im Bereitstellungsraum fotografieren :-)))

Autor

Olaf8 T.8, Dortmund / NRW

769710

Datum

08.08.2013 07:43

5261 x gelesen

Aber erst, wenn die Einsatzstellle fotografisch abgearbeitet ist... ;-)

Meine HP: OT112.de Rund 60000 Fotos von Einsätzen, Einsatzfotos und Luftrettung.

Autor

Chri8sti8an 8J., München / Bayern

769900

Datum

10.08.2013 16:59

4738 x gelesen

Servus, nein die ICAO Annex 14 sieht keinerlei Vorschriften für die Brandbekämpfung der Gebäude vor, sondern gilt nur für die "Flugzeugbrandbekämpfung". Der "Gebäudebrandschutz" ist überall Ländersache und unterliegt deren Vorschriften und Reglements.

Ausschliesslich meine Meinung und daher verweise ich auf den Art. 5 GG