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| Thema | Baumerkmale IVECO-Magirus-Fahrzeuge | 26 Beträge | |||
| Rubrik | Fahrzeugtechnik | ||||
| Autor | Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW | 769303 | |||
| Datum | 04.08.2013 23:33 | 9250 x gelesen | |||
| Hallo! An anderer Stelle wurde dieses Fahrzeug diskutiert. Offen blieb die Frage, ob man anhand welcher Baumerkmale das Baujahr abschätzen könnte. Für mich auffällig ist: einteiliger Kühlergrill und große Blinkleuchten -> gem. wikipedia ab Bj. 1973 verchromte Einzelgriffe an den Geräteräumen verchromte Türgriffe an der Kabine "runde" Kennleuchten Münster und Magirus-Deutz-Schriftzug auf dem Kühlergrill IVECO-Schild auf dem Grill Kann man diesen (oder anderen) Merkmalen einen Bauzeitraum zurodnen? (mal unabhängig davon, dass ein Fahrzeug ggf. erst später ausgeliefert und/oder zugelassen wurde) Gruß, Henning | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8T., Herten / NRW | 769304 | |||
| Datum | 04.08.2013 23:45 | 6740 x gelesen | |||
| Anhand des klar zu erkennenden "Facelifts" (fehlende zweite Lüftung, große Blinker,....) zur ersten Baureihe würde ich auf Mitte 70er bis Anfang 80er tippen. Die Türgriffe kamen bei diesem Facelift als erstes nich in verchromter Ausführung zum Einsatz und die ersten Fahrzeuge dieser Bauart mit schwarzen Kunststofftürgriffen die ich kenne sind von Anfang der 80er . Allerdings ist ja hier schon das IVECO Logo mit am Grill, was auf jeden Fall noch mehr für Anfang der 80er sprechen würde! Evtl. wäre MR aber der pasendere Ansprechpartner? Sein Fuhrpark umfasst meine ich beide Baureihen :-) Gruß Christian Und wie bei allen anderen auch: Alles meine private Meinung! | |||||
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| Autor | Kai 8H., Köln / NRW | 769305 | |||
| Datum | 05.08.2013 00:13 | 6666 x gelesen | |||
| Hallo, Kollege Ruhland kennt sich in diesem Bereich viel besser aus, trotzdem versuche ich es einmal (vor allem am Beispiel Köln) einteiliger Kühlergrill und große Blinkleuchte: im Feuerwehrsektor meiner Ansicht nach ab Mitte 1974 verchromte Einzelgriffe an den Geräteräumen, verchromte Türgriffe an der Kabine: auch ab 1974 runde" Kennleuchten: bis max 1976 - die Lf 16 der BF K hatten ab Bj. 1977 oben abgeflachte RKL Münster und Magirus-Deutz-Schriftzug auf dem Kühlergrill: m.E. auch ab Mitte/Ende 1974 IVECO-Schild auf dem Grill: kenne ich aus Werbungen aus "Brandschutz" und "Der Feuerwehrmann" seit 1975 Unbekannt für ein Magirus-Deutz LF 16 ist mir der schwarze Grill, meist war dieser in Wagenfarbe lackiert, mir ist nur eine Ausnahme bei einem WLF (Bj. 1974) der BF Köln bekannt, dieser Grill war auch aus Kunststoff und schwarz. Allerdings waren ( für mich bekannte LF 16) bis 1976 immer F 170 D 11 F(A), der F 192 D 11 F)A) kam erst später zu Ehren. Nach meinen Darstellung hier, habe ich noch mal in einem anderen Forum herumgestöbert Nordstadt-Forum und da wird das "LF6", DO-2193 als BJ 1979 dargestellt mit Stationierung auf FW 4 und beim LZ 22, ausgemustert 1997. d.h evtl, waren diese RKL im Leistungsverzeichnis der BF DO auch 1979 noch gefordert, o.ä. Gruss Kai | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 769306 | |||
| Datum | 05.08.2013 00:16 | 6368 x gelesen | |||
Geschrieben von Henning K.einteiliger Kühlergrill und große Blinkleuchten -> gem. wikipedia ab Bj. 1973 Sowohl mein TLF (Bj 74) wie auch mein RW (Bj76) weigern sich leider hartnäckig ihre Form dem WIKI Eintrag anzupassen ;) Geschrieben von Henning K. verchromte Einzelgriffe an den Geräteräumen Die waren auch Abhängig von der Breite der Rolladen. Beim drei geteilten Aufbau waren das IMO immer nur ein Griff pro Rollade. Geschrieben von Henning K. Münster und Magirus-Deutz-Schriftzug auf dem Kühlergrill Die Anfnag 70er hatten das Ulmermünster auf der Bauchbinde und Magirus Deutz als Schriftzug über dem Kühlergrill in der "Falte" Vorher stand da nur Magirus in der Falte. Der Schriftzug auf dem Kühlergrill kamm dann erst bei dem einteiligen Grill. Später dann ergänzt durch IVECO. Was sich aber auch änderte die Typenbezeichnung, bei den ersten noch reine ALU-Schrift, waren diese Später aus Vollmaterial und schwarz abgesetzt. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Kai 8H., Köln / NRW | 769307 | |||
| Datum | 05.08.2013 00:27 | 6257 x gelesen | |||
| Hallo Michael, Geschrieben von Michael R. Die waren auch Abhängig von der Breite der Rolladen. Beim drei geteilten Aufbau waren das IMO immer nur ein Griff pro Rollade Nein, das stimmt so nicht. Die F 170 D 11 F(A)-Frontlenker hatten bis mind. 1973 immer zwei chromfarbene Griffe pro Rolladen, erst in 1974 gab es bei diesem Typ nur einen Griff pro Rollade (Beispiel LF 16 (1970) , RW 2 (1973) der Stadt Porz). Irgendwann in dieser Zeit gab es auch Übergangsformen, das ältere abgerundete Heck und nur einen Griff pro Rollade usw.(z.B. TroTLF 16 Porz). Gruss Kai | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 769308 | |||
| Datum | 05.08.2013 00:33 | 6239 x gelesen | |||
Geschrieben von Kai H.Geschrieben von Michael R."Die waren auch Abhängig von der Breite der Rolladen. Beim drei geteilten Aufbau waren das IMO immer nur ein Griff pro Rollade" Stimmt, das LF 16 was mir vor Augen war ist auch jüngeren Baujahres 1981. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Kai 8H., Köln / NRW | 769309 | |||
| Datum | 05.08.2013 00:49 | 6288 x gelesen | |||
Geschrieben von Kai H.
Ich muss mich berichtigen, die oben abgeflachten RKL gab es bei Magirus mind. ab 1974 | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 769310 | |||
| Datum | 05.08.2013 00:53 | 6323 x gelesen | |||
| ...bin kein echter Maggiruss - Experte... Ist das wirklich ein FA? Es fehlt ueber dem vorderen Kotfluegel das Kunststoffelement... Unser LF war 1975, eckige Blaulichter, vier Schallbecher in der Mitte des Dachs, auch nur ein verchromter Griff pro Rolladen. Heck nach hinten unten ausgestellt und abgerundet. Absolut Serie. LF mit H Der diskutierte erscheint mir aelter. Der Kuehlergrill duerfte ein Ersatzeil sein, weil kleines IVECO- Zeichen angebracht ist. Das sollte vor 1975 noch unbekannt gewesen sein. Grüße Lüder Pott www.sei-dabei.info | |||||
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| Autor | Kai 8H., Köln / NRW | 769311 | |||
| Datum | 05.08.2013 01:08 | 6411 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Lüder P.
nein, das ist ein F, deshalb habe ich bewusst, das A in Klammern gesetzt, da das Geschriebene für beide Versionen gilt. Geschrieben von Lüder P. Der diskutierte erscheint mir aelter. Der Kuehlergrill duerfte ein Ersatzeil sein, weil kleines IVECO- Zeichen angebracht ist. Das sollte vor 1975 noch unbekannt gewesen sein Nein, das glaube ich nicht, mit dem Kühlergrill-Ersatzteil kann ich Dir noch folgen, aber das Heck ist eindeutig eckiger und jünger als bei Eurem Exemplar. Gruss Kai | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 769312 | |||
| Datum | 05.08.2013 01:24 | 6385 x gelesen | |||
Geschrieben von Lüder P.Ist das wirklich ein FA? vermutlich weniger Geschrieben von Lüder P. Es fehlt ueber dem vorderen Kotfluegel das Kunststoffelement... Unser 232D15F hat die zwar ist aber auch nur ein Straßenfahrgestell. Geschrieben von Lüder P. Der Kuehlergrill duerfte ein Ersatzeil sein, weil kleines IVECO- Zeichen angebracht ist. Das sollte vor 1975 noch unbekannt gewesen sein. Oder es wurde das Fahrzeug optisch aufgewertet und an die MK-Reihe mit schwarzem Grill angepasst ? mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 769346 | |||
| Datum | 05.08.2013 10:46 | 6149 x gelesen | |||
Geschrieben von Kai H.ber das Heck ist eindeutig eckiger und jünger als bei Eurem Exemplar. Das ist aber wirklich verzwickt.... Der Aufbau koennte hinten wirklich gerade sein. Zumal die Regenrinne angeschweisst und nicht aufgesetzt ist. Grüße Lüder Pott www.sei-dabei.info | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 769375 | |||
| Datum | 05.08.2013 13:22 | 6375 x gelesen | |||
| Hallo, geschrieben von Kai H.: Kollege Ruhland kennt sich in diesem Bereich viel besser aus, trotzdem versuche ich es einmal (vor allem am Beispiel Köln) Oh, viele Dank! :-) Und Köln ist sicherlich kein schlechtes Beispiel, da dort hinreichend viele Magirus-Deutz "D" beschafft wurden / im Einsatz waren, so daß sie die Entwicklung ganz gut nachvollziehen lässt. einteiliger Kühlergrill und große Blinkleuchte: im Feuerwehrsektor meiner Ansicht nach ab Mitte 1974 Genau. Im Feuerwehrbereich kamen (und kommen; auch bei den anderen Herstellern) die neuen Fahrgestelltypen immer erst etwas verzögert an. Wir bekamen hier z.B. 1974 noch ein LF 16 mit dem alten Grill, Beschriftung sowie Blinkern auf dem "D", aber auch das "Facelift" ist in diesem Jahrgang bereits bekannt. Ausnahmen bestätigen diese Regel, vor allem die sog Lager- bzw. Vorratsfahrzeuge, siehe dazu mein Posting im Thread zu Michael R.s TLF 8/18 und RW 1. verchromte Einzelgriffe an den Geräteräumen, verchromte Türgriffe an der Kabine: auch ab 1974 Jupp, und die schwarzen Kunststofftürgriffe, die dann auch beim Viererclub bzw. MK verwendet wurden, gab es bei den Magirus-Deutz "D" dann etwa ab 1983 - bis 1984, dann kamen bereits die MK (Drehleitern und anderen Sonderfahrzeuge gab es allerdings noch bis 1987 auf dem "D") runde" Kennleuchten: bis max 1976 - die Lf 16 der BF K hatten ab Bj. 1977 oben abgeflachte RKL Auch das trifft zu, mit dem Facelift waren eigentlich die flachen RKL, sollten Hella KLJ 80 sein (oder etwas sehr ähnliches), Standard bei Magirus. Münster und Magirus-Deutz-Schriftzug auf dem Kühlergrill: m.E. auch ab Mitte/Ende 1974 Auch dieses, die IVECO wurde im Januar 1975 gegründet, das kleine "i" kam erst dann in / an den Grill. Unbekannt für ein Magirus-Deutz LF 16 ist mir der schwarze Grill, meist war dieser in Wagenfarbe lackiert, mir ist nur eine Ausnahme bei einem WLF (Bj. 1974) der BF Köln bekannt, dieser Grill war auch aus Kunststoff und schwarz. Der Grill war bei den Magirus Feuerwehrfahrzeugen, ob RAL 3000 oder RAL 3024, standardmäßig immer mitlackiert. Bei besagtem WLF könnte (wird wahrscheinlich) der Grund für die Ausnahme sein, daß das Fahrgestell als normales Kipper-Fahrgestell, also nicht Feuerwehr-Fahrgestell, geliefert wurde und der WLF-Aufbauer den Grill einfach nicht mitlackierte. Bei dem hier verlinkten LF 16 vermute ich eine Nach- / Neulackierung in RAL 3024, in deren Zuge der Grill einfach schwarz lackiert wurde, vielleicht aus Kostengründen, vielleicht, um das LF 16 den anderen Fahrzeugen anzupassen (Iveco MK oder evtl. auch Mercedes NG mit schwarzem Grill). Allerdings waren ( für mich bekannte LF 16) bis 1976 immer F 170 D 11 F(A), der F 192 D 11 F)A) kam erst später zu Ehren. Bis etwa 1979/1980 waren der 6 Zylinder 170 D 11 bei LF/TLF/TroTLF 16 und 170 D 12 bei DLK sowie 8 Zylinder 232 D 13/14/16/17 bei DLK, TLF 24/50, RW 3 etc. und entsprechenden Sonderfahrzeugen Standard, danach kamen die leistungsgesteigerten 192er (6 Zyl.) und der 256er (8 Zyl.) Motoren. Nach meinen Darstellung hier, habe ich noch mal in einem anderen Forum herumgestöbert Nordstadt-Forum und da wird das "LF6", DO-2193 als BJ 1979 dargestellt mit Stationierung auf FW 4 und beim LZ 22, ausgemustert 1997. Q.E.D. - siehe vorstehend. ;-) d.h evtl, waren diese RKL im Leistungsverzeichnis der BF DO auch 1979 noch gefordert, o.ä. Wie geschrieben, die RKL passen an sich nicht so ganz. Daher könnte es so gewesen sein. Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 769378 | |||
| Datum | 05.08.2013 13:31 | 5936 x gelesen | |||
| Hallo, geschrieben von Lüder P.: Unser LF war 1975, eckige Blaulichter, vier Schallbecher in der Mitte des Dachs, auch nur ein verchromter Griff pro Rolladen. Heck nach hinten unten ausgestellt und abgerundet. Absolut Serie. Und damit nicht absolute Serie, sondern wieder Übergang. ;-) In der Regel folgte mit dem Facelift auch der Übergang zum graden Heck, es wurde sogar mal behauptet, daß es das schräge, abgerundete Heck beim Facelift gar nicht mehr gegeben hätte (als damals das erste Roco Magirus-Deutz "D" -Modell des TLF 16 herauskam, das hat nämlich besagtes Heck in Kombination mit der gelifteten Kabine). Euer Fahrzeug ist das schlagende Beispiel, daß es das sehr wohl doch gab. Das ist aber wirklich verzwickt.... Der Aufbau koennte hinten wirklich gerade sein. Zumal die Regenrinne angeschweisst und nicht aufgesetzt ist. Ich würde mal auch sagen, daß er in der Tat grade ist. Klares Indiz ist hier jedoch die Motorisierung - 192 gab es 1975 noch nicht, sondern erst ab 1979/1980. Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Mart8in 8D., Dinslaken / NRW | 769379 | |||
| Datum | 05.08.2013 13:35 | 5941 x gelesen | |||
| Moin, habe mich mal im Archiv von Olaf durchgewühlt. Leider fehlt dort das LF 6. Gefunden habe ich den LF 8 mit dem schwarzen Kühlergrill, allerdings schon die abgeflachte Bauform der Blaulichter. Die runde Blauchlichtform habe ich dann nur beim LF 3 gefunden. Dieser wurde da wohl gerade neu lackiert.... Gruß | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 769382 | |||
| Datum | 05.08.2013 13:50 | 5963 x gelesen | |||
| Hallo, eigentlich ist ja schon fast alles gesagt, aber: Geschrieben von Henning K.: Offen blieb die Frage, ob man anhand welcher Baumerkmale das Baujahr abschätzen könnte. Feuerwehrfahrzeuge ab 1974/75 verchromte Einzelgriffe an den Geräteräumen Siehe vorstehend. verchromte Türgriffe an der Kabine Vor 1983, gab es allerdings auch noch 1984 und sogar 1985, also nicht so unbedingt geeignet. Hat man allerdings die schwarzen Kunststoffgriffe, am besten noch an Kabine und Aufbau, ist das Baujahr 1983 und jünger recht sicher. "runde" Kennleuchten Die passen hier nun so gar nicht und verleiten leicht zu falschen Rückschlüssen. Münster und Magirus-Deutz-Schriftzug auf dem Kühlergrill Ab 1975. Kann man diesen (oder anderen) Merkmalen einen Bauzeitraum zurodnen? Hinzu kommt noch die Motorisierung mit dem 192 PS 6-Zylinder Deutz, den es ab 1979/80 gab. Unter Würdigung aller Fakten also vermutlich ein Fahrzeug Baujahr 1979 bis 1982 mit unpassenden RKL - und siehe da: Laut Fahrzeugliste im Nordstadtforum lautet das Baujahr tatsächlich 1979! (mal unabhängig davon, dass ein Fahrzeug ggf. erst später ausgeliefert und/oder zugelassen wurde) Das ist die schwierige Eigenart bei Magirus und besonders beim Magirus-Deutz "D". Abgesehen von eventuellen größeren Reparaturen, die die Identifikation erschweren bzw. das Fahrzeug verjüngen (das gab es allerdings mitunter bei anderen auch, z.B. Mercedes NG mit SK 88 -Kunststoffkotflügeln u.ä.), gab es bei Magirus die sog Lager- rep. Vorratsfahrzeuge, die erst bei Lieferung an den Kunden ihr Typenschild bekamen. So kann es sein, daß ein eindeutiger Vor-Facelift "D" sogar etwas wie 1978 als Baujahr auf dem Typenschild eingeschlagen hat. Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 769385 | |||
| Datum | 05.08.2013 14:01 | 6039 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel R.und die schwarzen Kunststofftürgriffe, die dann auch beim Viererclub bzw. MK verwendet wurden, gab es bei den Magirus-Deutz "D" dann etwa ab 1983 - bis 1984 Also ich kenne ein LF24 Bj 81 das hat die auch schon ;) Wie immer wurde wohl verbaut was im Regal lag.............. Bei unsichtbaren Bauteilen wie RBZ ect. ist das tw. auch ein massives Problem. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 769387 | |||
| Datum | 05.08.2013 14:10 | 6009 x gelesen | |||
| Hallo, geschrieben von Michael R.: Also ich kenne ein LF24 Bj 81 das hat die auch schon ;) Welches soll das konkret sein? Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 769394 | |||
| Datum | 05.08.2013 14:22 | 6019 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel R."Für mich auffällig ist: Da sehen meine Beiden genannten Fahrzeuge dummerweise aber anders aus  EZ 76 und sowohl dreigeteilter Grill wie auch alte Blinkerform.  EZ 74 und ebenfalls dreigeteilter Grill. Geschrieben von Daniel R. "Münster und Magirus-Deutz-Schriftzug auf dem Kühlergrill Magirus war von 1936 -1975 ein Unternehmen der Klöckner-Humboldt-Deutz AG (KHD), 1975 wurde Iveco gegründet, KHD behielt bis 1980 20%, der Hauptanteil gehörte FIAT. 3. August 2012 wurde die Lastwagenproduktion in Ulm beendet Einher ging auch der Wechsel der Logos in Form und Größe sowie Position. Geschrieben von Daniel R. gab es bei Magirus die sog Lager- rep. Vorratsfahrzeuge, die erst bei Lieferung an den Kunden ihr Typenschild bekamen. So kann es sein, daß ein eindeutiger Vor-Facelift "D" sogar etwas wie 1978 als Baujahr auf dem Typenschild eingeschlagen hat. Wobei die Motornummern da tw. auch wieder eine andere Zeit-Sprache reden... Die Motoren sind als 912er bei den kleineren ja in Köln vom Band gefallen ;) mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 769395 | |||
| Datum | 05.08.2013 14:25 | 5858 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel R."Also ich kenne ein LF24 Bj 81 das hat die auch schon ;)" Das was bei uns in der Halle steht ;) mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 769396 | |||
| Datum | 05.08.2013 14:33 | 5962 x gelesen | |||
| Hallo, ich muß mich selber noch mal korrigieren - geschrieben von mir: Bis etwa 1979/1980 waren der 6 Zylinder 170 D 11 bei LF/TLF/TroTLF 16 und 170 D 12 bei DLK sowie 8 Zylinder 232 D 13/14/16/17 bei DLK, TLF 24/50, RW 3 etc. und entsprechenden Sonderfahrzeugen Standard, danach kamen die leistungsgesteigerten 192er (6 Zyl.) und der 256er (8 Zyl.) Motoren. Stimmt nicht, den 232 PS Motor gab es auch nach 1979/80 noch, z.B. als Standard beim LF 24, das in der Regel übrigens auch ein 15 t Straßenfahrgestell hatte - 232 D 15 F. Siehe: LF 24 Feuerwehr Einbeck, Baujahr 1983, schwarze Kunststoffgriffe rundum. LF 24-8 und LF 24-9 der BF Düsseldorf, beide Baujahr 1984, auch mit den schwarzen Kunststoffgriffen. Und noch was Interessantes: Von 1975 bis 1982 hatte alle Düsseldorfer LF 24 jeweils zwei der alten, silbernen Griffe an den Rollläden (obwohl ab 1975 eigentlich nur noch einer mittig üblich war), siehe das erste LF 24-1 von 1975 und das letzte LF 24-7 von 1982 mit den alten Griffen. Und: Man beachte auch die unterschiedlichen Kühlergrill-Übergangs-Beschriftungsvarianten auf dem Weg von "Magirus-Deutz" zur (Marke) "IVECO" Anfang der 80er Jahre: LF 24-7 - 1982: kein Ulmer Münster, "Magirus" groß, "IVECO" klein LF 24 Einbeck - 1983: klassisch -> Ulmer Münster + "Magirus-Deutz" sowie kleines IVECO "i" und "232" LF 24-8/9 - 1984: Ulmer Münster + "Magirus" groß sowie "232" Das bestätigt erneut: (so gut wie) keine Regel ohne Ausnahme, vor allem bei den Deutz "D". Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Olaf8 T.8, Dortmund / NRW | 769401 | |||
| Datum | 05.08.2013 15:12 | 5961 x gelesen | |||
| DLK & LF mit schwarzem Grill... Meine HP: OT112.de Rund 60000 Fotos von Einsätzen, Einsatzfotos und Luftrettung. | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 769403 | |||
| Datum | 05.08.2013 15:19 | 5827 x gelesen | |||
| Hallo, geschrieben von Olaf T.: DLK & LF mit schwarzem Grill... Und die wurden doch eventuell in RAL 3024 (war vor RAL 3000 + gelbe Streifen auch in DO mal üblich) ausgeliefert bzw. ziemlich sicher neu lackiert, wobei der Kühlergrill "geschwärzt" wurde, siehe auch Dein eigenes Foto: LF 16-3 bei einer Überholung o.ä. in der Werkstatt, mit - noch - mitlackiertem / roten Kühlergrill. Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 769405 | |||
| Datum | 05.08.2013 15:20 | 5935 x gelesen | |||
| Warum wurden in DO die Grill`s in schwarz lackiert ? mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Olaf8 T.8, Dortmund / NRW | 769407 | |||
| Datum | 05.08.2013 15:30 | 5869 x gelesen | |||
| Ich versuche, das zu klären. Meine HP: OT112.de Rund 60000 Fotos von Einsätzen, Einsatzfotos und Luftrettung. | |||||
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| Autor | Olaf8 T.8, Dortmund / NRW | 769509 | |||
| Datum | 06.08.2013 09:04 | 6126 x gelesen | |||
| Um noch mal ein bisschen Verwirrung zu stiften: DL 8 in leuchtrot und RAL 3000. Hier war der Grill auch schon bei dem leuchtroten Fahrzeug in schwarz. Ein Zusammenhang mit der Umlackierung in RAL 3000 scheint nicht da zu sein. Meine HP: OT112.de Rund 60000 Fotos von Einsätzen, Einsatzfotos und Luftrettung. | |||||
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