Feuerwehr-Forum

Autor

Ralf8 F.8, Duisburg / NRW

768771

Datum

29.07.2013 19:55

8700 x gelesen

Hallo Josef,

mich macht ein wenig stutzig, dass die Hammerfunktion nicht für Stahlkeile geeignet sein soll.

Im Zusammenspiel mit dem Halligan sehe ich da dann schon wieder Probleme .

Gruß

Ralf

Autor

Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg

768773

Datum

29.07.2013 20:03

8684 x gelesen

hallo,

Geschrieben von Ralf F.mich macht ein wenig stutzig, dass die Hammerfunktion nicht für Stahlkeile geeignet sein soll.
wurde im Forst nicht schon auf Kunststoffkeile umgestellt?

Da würde es ja wieder passen.

MkG Jürgen Mayer

Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de

Autor

Ralf8 F.8, Duisburg / NRW

768774

Datum

29.07.2013 20:07

8492 x gelesen

Hallo Jürgen,

für die Anwendung "Forst" ja, für die Anwendung "Feuerwehr" und "Halligan" damit dann eher weniger geeignet ...

Viele Grüße

Ralf

Autor

Volk8er 8H., Lage / NRW

768775

Datum

29.07.2013 20:16

8301 x gelesen

Geschrieben von Jürgen M.wurde im Forst nicht schon auf Kunststoffkeile umgestellt?

Ja auf Kunststoff bzw. Leichtmetalllegierung. Stahlkeile sind dort schon seit deutlich über 25 Jahren verboten.

Autor

Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg

768776

Datum

29.07.2013 20:20

8696 x gelesen

hallo,

Geschrieben von Ralf F.für die Anwendung "Forst" ja,
genau, deshalb wurde das Design der Axt auf diesen Anwendungsbereich ausgelegt.

MkG Jürgen Mayer

Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de

Autor

Feli8x H8., Winsen-Scharmbeck / Niedersachsen

768786

Datum

29.07.2013 21:38

8232 x gelesen

Wobei es dabei eher um die Awendung als Fällkeil geht und ein Kontakt mit der Kette eben "Probleme" verursacht.
Als Spaltkeil sind Stahlkeile doch recht verbreitet, ha andere weniger "Zug" haben.
Nur sollen eben keine Stahlhämmer hierfürgenutzt werden.
Geeignet hierfür sind halt Kunststoffhammer.

Autor

Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW

768793

Datum

29.07.2013 22:43

8055 x gelesen

Mir scheint die Konstruktion nicht völlig durchdacht:

Warum bauen die an ein Werkzeug zum Spalten großer Baumstämme nicht eine Klinge, die für das Spalten großer Stämme konzipiert wurde sondern eine, die für mittlere Stämme konstruiert wurde?

bzw.: warum schreibt man solche widersprüchlichen Beschreibungen in die Produktbeschreibung?!

Autor

Denn8is 8E., Menden / NW

768804

Datum

30.07.2013 08:54

7784 x gelesen

Geschrieben von Josef M.Alles in allem anscheinend also viel Werkzeug fürs Geld.

Zumal die Fiskars 2400 ungefähr dasselbe kostet (nach kurzer Google Recherche), wäre wohl wirklich ein Vergleich der Eigenschaften interessant.

Geschrieben von Josef M.
Ich gebe weitere Rückmeldungen wenn das Gerät mal ein wenig gelitten hat ;-)

Da bin ich schon gespannt.

Weißt du schon welche der beiden schwerer ist (interessant für das Transportieren mit einem Halligan zusammen)?

mit kameradschaftlichen Grüßen

Das ist nur meine persönliche Meinung und nichts anderes!

Autor

Jose8f M8., Dillingen / Saar / Saarland

768878

Datum

30.07.2013 21:02

8032 x gelesen

Guten Abend!

Ich versuche mal in einem Beitrag mehreres zu beantworten:

Axt als Hammer: Ist bekanntermaßen nach FwDV 1 verboten, weil Holzäxte nicht für die Verwendung als Hammer gebaut sind. Eisen als extremes Gegenmaterial des Axtrückens ist nun mal deutlich weniger elastisch als Holz, dadurch kann die Massenträgheit der Axt in Verbindung mit unsanftem Bremsen zum Stauchen der Axt im Öhr führen.

Äxte mit Hammerfunktion sind deshalb selten: Neben einigen US-Feuerwehräxten ist die Husqvarna derzeitg die einzige die ich kenne seit Fiskars die Hammereignung für die 2400 zurückgezogen hat.

Auch Spaltäxte sind üblicherweise nicht als Hammer ausgelegt.

Die Alternative ist der Spalthammer, der hat aber wieder den steileren Klingenverlauf und schneidet dadurch nicht gut, er ist ja wie der Name schon sagt für etwas anderes gebaut.

___________

Stahlkeile: Sind meines Wissens aus verschiedenen Gründen zurückgezogen worden. Zum Einen das Problem, wenn die Motorkettensäge mal drin landet, die klassische Kette wird das übelnehmen und ihr Mißfallen unter Umständen durch Ausschlagen in Richtung des Sägenführers zu Ausdruck bringen. Zum Anderen haben nicht alle Menschen die Disziplin, ihre Keile, Meißel etc. bestimmungsgemäß bartfrei zu halten, das Ergebnis kann bei Eisenkeilen nun mal fies ins Auge gehen. Zuletzt hat der eine oder andere sich sowas auch mal selbst geschlossert und das mit dem anlassen nicht so ganz beherrscht, so dass die ganze Sache sich beim Ersten Schlag darauf in splitterndes Nichtwohlgefallen auflöste. (Wer wie ich mal das Vergnügen hatte jemand erstversorgen zu müssen der meinte in kurzer Hose die Füße von einer Gusseisenbadewanne abzuschlagen weiß wovon ich da spreche...)

____________

Hammer nicht auf Hammer bzw. nicht auf gehärteten Stahl schlagen:
Wenn man nicht mit einem Hammer auf Stahl schlagen dürfte, dann dürften wir auch keine Meißel aus Stahl verwenden.

Der Trick an der Sache ist, dass das Treibwerkzeug (Der Hammerkopf) hart ist, um die Kraft gut zu übertragen und eine lange Nutzungsdauer zu haben. Deshalb gestaltet man das Gegenwerkzeug (Ich nehme den Meißel als Beispiel) mit verschiedenen Zonen: Der Bereich den der Hammer trifft ist etwas weich und verformt sich bestimmungsgemäß, die Klinge ist hart und verformt sich möglichst wenig am Stein.

Genau so sollte es sich auch mit Hammer und Halligan / Kelly etc. verhalten, und wie sich herumgesprochen hat sind sie in den USA dafür konstruiert dass man mit einem Schlagwerkzeug auf den richtigen Stellen am Werkzeug herumdengeln kann.

Aus der Aussage "Keine Stahlkeile schlagen" bzw. nicht auf gehärteten Stahl schlage leite ich also keinesfalls ab, dass man mit dem Werkzeug nich auf eine Halligan / kelly wemmsen darf.

_____________

Produktvergleich Husqvarna 2800 / Fiskars 2400: Die erste wiegt 2,82 Kilo, die zweite 2,71 gemäß meiner Kofferwaaage.

Ich persönlich halte ein Kopfgewicht für Schlagwerkzeuge von ca. 3 Kg für optimal, um im Notfall auch mal schnell durch eine widerstandsfähige Scheibe zu kommen. Da die Husqvarna darüber hinaus auch die Hammerfunktion und einen brauchbaren Stielschutz hat, halte ich sie für den Preis als vollwertiges Ergänzungswerkzeug für Halligan und Co durchaus für ein Schnäppchen, wenn ich mir dagegen z. B. die (natürlich qualitativ sehr hochwertige und sehr durchzugsstarke) Top Cut von Paratech ansehe.

Ist also wie üblich alles eine Frage von Auffassung, Geschmack und nicht zuletzt Geldbeutel.

Don`t use excessive force.

Get a bigger hammer!

Gruß, Jo

Autor

Anto8n K8., Mühlhausen / BY

768880

Datum

30.07.2013 21:07

7418 x gelesen

Servus,

Geschrieben von Josef M.Axt als Hammer: Ist bekanntermaßen nach FwDV 1 verboten, weil Holzäxte nicht für die Verwendung als Hammer gebaut sind.

ich weiß ja nicht, ob das auch die Zimmerleute wissen. Diejenigen, die ich kenne, schlagen ihre großen Nägel beim Aufstellen eines Dachsuhles mit der Axt ein. Ich habe dabei aber noch nie von einem Unfall gehört.

Mit kameradschaftlichen Grüßen

Anton Kastner

Autor

Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW

768883

Datum

30.07.2013 21:22

7361 x gelesen

Geschrieben von Anton K.ich weiß ja nicht, ob das auch die Zimmerleute wissen...

Nutzt aber nix, nutzt ja auch kein Handwerker unsere Kabeltrommeln.

ergo bleibt verboten verboten

PS
Übrigens vergammelt meine Fiskars Spaltaxt neben dem Feuerholz, das Handling ist zwar klasse aber die Sta....Blechqualität zum weglaufen.
Ich weiß das ich mit dieser Meinung ziemlich allein stehe....neben meiner Ochsenkopf

Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung.
frei n.Bmark

Autor

Fran8k E8., Viskafors / Västra Götaland

768885

Datum

30.07.2013 21:28

7174 x gelesen

Servus Josef,
etwas ironisch ist es, dass die Axt hier in Schweden nicht zu bekommen ist. Da hat Husqvarna nur die Holzmodelle im Programm. Habe heute auch noch mal eben (also rein zufällig auf der Suche nach etwas anderem...) bei nem größeren Händler geschaut.
Schon komisch. Vielleicht mag der Plastik Griff keine tiefen Temperaturen?
- 30 sind vielleicht etwas zu kalt. Oder stehen Temp. Bereiche auf dem Stiel?

Husqvarna schwedisch

PS: Ist die Axt Made in Sweden?

Autor

Anto8n K8., Mühlhausen / BY

768887

Datum

30.07.2013 21:38

7373 x gelesen

Servus,

Geschrieben von Thomas M.
Nutzt aber nix, nutzt ja auch kein Handwerker unsere Kabeltrommeln.

naja, weil die für jeden Handwerker schlicht zu teuer und zu unhandlich sind.
Aber kann mir jemand sagen, wo das in der FwDV1 steht, dass man mit der Axt nicht nageln darf?

Mit kameradschaftlichen Grüßen

Anton Kastner

Autor

Volk8er 8C., Trier / RLP

768888

Datum

30.07.2013 21:47

7210 x gelesen

Geschrieben von Anton K.weiß ja nicht, ob das auch die Zimmerleute wissen
Doch. Im Grundsatz schon. Deswegen haben wir ja auch die Zimmermannsaxt. Die hat einen anderen Rücken als eine "normale" Holzaxt und eine Klaue.

Dies ist meine Meinung.

Autor

Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP

768889

Datum

30.07.2013 21:48

7157 x gelesen

Geschrieben von Anton K.Aber kann mir jemand sagen, wo das in der FwDV1 steht, dass man mit der Axt nicht nageln darf?Übers nageln wird erst nach 23:00 Uhr geschrieben. ;-)
Aber bis dahin sagt die FwDV 1 auf Seite 89:
13.2 Holzaxt
Die Holzaxt dient zum Spalten, Entasten und Kantenbrechen von Holz, zum Fällen von Bäumen und Anspitzen von Pfählen.
Hinweise zur Sicherheit:
Die Axt darf nicht als Spaltkeil, Hammer oder Hebel verwendet werden...

"In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war.
Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat."
(Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013)

Autor

Hans8wer8ner8 K.8, Sebnitz, OT Ottendorf / Sachsen

768891

Datum

30.07.2013 21:58

7199 x gelesen

Hallo,
Geschrieben von Thomas M.
Nutzt aber nix, nutzt ja auch kein Handwerker unsere Kabeltrommeln.
ergo bleibt verboten verboten
Ist doch wieder solcher "S/W-Quark".
Stahl ist nicht Stahl und zwischen "hart und weich" gibt es einige Graustufen.

Der Nagel (für Holz) ist i.d.R. weich und vom Einschlagimpuls rel. klein. Man kann ihn deshalb bedenkenlos mit dem (vergüteten) Axtrücken einschlagen.

Stahl kann man hart, sogar hartspröde (Kugellager) machen, aber neben normalgeglüht, weichgeglüht auch vergüten!
Das liegt zwischen den Fronten. Es ist dem Geschick des Härters, oder der Technologie der Wärmebehandung und nicht zuletzt der Legierung des Teiles geschuldet, was man "erreicht".
Wobei "hochlegiert" nicht = "besser" ist.
Alte Schmiede haben mit reinem C-Stählen hervorragende Schneidwerkzeuge produziert, auch mit dem Anlassen der Schneide aus dem Abschreckbad. (als "Güteprüfung" einer nachgehärtenden und angelassenen Axt, galt früher das Durchtrennen einers Nagels mit der Axtschneide, ohne das diese eingekerbt wurde)
Industriell gibt es aber einen Takt, der eingehalten werden muß, die Kosten senkt, aber nicht unbedingt die Qualität verbessert.

Stahlhärtung ist schon eine richtige Fachwissenschaft...

mkg hwk

Autor

Jose8f M8., Dillingen / Saar / Saarland

768904

Datum

30.07.2013 22:37

7197 x gelesen

Geschrieben von Thomas M.PS
Übrigens vergammelt meine Fiskars Spaltaxt neben dem Feuerholz, das Handling ist zwar klasse aber die Sta....Blechqualität zum weglaufen.
Ich weiß das ich mit dieser Meinung ziemlich allein stehe....neben meiner Ochsenkopf

Ich hatte auch schon mal was von Fiskars in den Fingern mit schwarzen Ecken von Schleifen, wenn Du blöderweise so eine hast dann ist die natürlich nicht schnitthaltig.

Ich habe auch die hier. Seit ich das Modell habe verstehe ich dass Queequeg sich nur noch mit seiner Lanze rasiert hat - Manche Stähle sind einfach ein bisschen besser als andere...

Gruß aus dem Saarland

Jo

Autor

Jose8f M8., Dillingen / Saar / Saarland

768907

Datum

30.07.2013 22:44

7231 x gelesen

Hallo!

Keine Temperaturbereiche gefunden, Made in EU.

Wobei ich Kaltversprödungsprobleme bisher primär von Stahl kenne, für Kunststoff weiß ich nur dass nicht alle Schutzbrillen auf niedere Temperaturen getestet werden.

Hat da jemand weitergehende Erfahrungen für Kunststoff-Werkzeugstiele?

Gruß aus dem Saarland

Jo

Autor

Anto8n K8., Mühlhausen / BY

768908

Datum

30.07.2013 22:45

7261 x gelesen

Servus,

Geschrieben von Hanswerner K.
Stahlhärtung ist schon eine richtige Fachwissenschaft...

das weißt du, das weiß ich und noch einige andere. Aber wenn du dann die Werbung dieses Heimwerkermarktes anschaust, der Äxte aus "Panzerstahl" vollmundig anpreist, dann ist das sowieso für die "Katz". Da zählt mal nur der "Panzerstahl", ober der jetzt geeignet ist und wie der verarbeitet ist, ist sowas von egal.

Mit kameradschaftlichen Grüßen

Anton Kastner

Autor

Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern

768925

Datum

31.07.2013 08:57

7130 x gelesen

Geschrieben von Thomas M.Übrigens vergammelt meine Fiskars Spaltaxt neben dem Feuerholz, das Handling ist zwar klasse aber die Sta....Blechqualität zum weglaufen.
Ich weiß das ich mit dieser Meinung ziemlich allein stehe....neben meiner Ochsenkopf

Nein damit stehst du nicht alleine da. Meine Fiskars-Werkzeuge liegen nur noch im Wohnwagen falls mal ein Scheit zu groß ist oder um leichte Heringe einzuschlagen, richtig Brennholz wird nur mit Werkzeug von Ochsenkopf gemacht, egal ob spalten oder sonstige Arbeiten.
In der Feuerwehr genauso, Ochsenkopf Spalthammer und Vorschlaghammer sind dort bewährt und unkaputtbar.

Allerdings scheint die Husquarna eine echte Alternative zu sein.

Gruß
Christian

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TROLL COLLECT - Trolls im Forum

Autor

Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen

768929

Datum

31.07.2013 09:21

7242 x gelesen

Geschrieben von Christian S.Meine Fiskars-Werkzeuge liegen nur noch im Wohnwagen falls mal ein Scheit zu groß ist oder um leichte Heringe einzuschlagen, richtig Brennholz wird nur mit Werkzeug von Ochsenkopf gemacht, egal ob spalten oder sonstige Arbeiten.

Ich hab sie zwar noch im Einsatz, aber nach kurzer Einsatzdauer sind schon Macken in der Schneide. Das ist weder beim Ochsenkopf Spaltbeil noch beim billigen Baumarkt Spalthammer der Fall...

Viele Grüße

Christian

Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr!

besucht die Feuerwehr Steinbach

"Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann"
(Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891)

Autor

Hans8wer8ner8 K.8, Sebnitz, OT Ottendorf / Sachsen

769140

Datum

02.08.2013 21:26

6884 x gelesen

Hallo,
Geschrieben von Anton K.
Aber wenn du dann die Werbung dieses Heimwerkermarktes anschaust, der Äxte aus "Panzerstahl" vollmundig anpreist, dann ist das sowieso für die "Katz". Da zählt mal nur der "Panzerstahl", ober der jetzt geeignet ist und wie der verarbeitet ist, ist sowas von egal.
Nu, und im Hintergrund wird ein BMP zerlegt, dessen Panzerung eine Al-Mg-Legierung ist, weil er ja schwimmen konnte ;-)

Also Leichthämmer...

Aber ja, man kann so ziemlich jeden Stahl in der Wärmebehandlung versauen... (besonders, wenn es schnell gehen soll)

mkg hwk

Autor

Darr8e H8., hamburg / Hamburg

886536

Datum

11.01.2024 19:59

1794 x gelesen

Moin,

Beitrag ist ja mittlerweile über 10 Jahre alt.
Meine alte Heimatwehr möchte mittelfristig wohl auch auf das Kombi-Werkzeug SpaltHAMMER umstellen.
Ersatz für Axt + gewaltsames Öffnen / "Abtragen"

Preise (über idealo ermittelt)

Die genannte Husqvarna Spaltaxt S2800, Kopf = 2,3 kg ab ca. 100,-
Ochsenkopf Big Ox 635 H-3009, Hickory-Stiel, Kopf = 3 kg ab ca. 80,-
Dönges Spalthammer mit Glasfaserstiel, Kopf=unbekannt, Gesamt=4,11kg. ab ca. 89,-
Fiskars IsoCore XXL, Antivibrationssystem, Kopf = 3,6 kg ab ca. 76,-

Es gibt aber auch schon für (weniger als) den halben Preis den Xclou Garden Holzspalthammer Fiberglas, Kopf = 3 kg ab ca. 40,-

Aufgefallen ist dabei noch, das auf des Fiskars-Seite selber der Spalthammer X 46 nirgens mehr auftaucht, bzw. dort auch sonst überhaupt keine weiteren Spalthammer mehr (X-37, Safe-T X39, ...) wobei man die aber gefühlt überall noch zu kaufen kriegt.

Was würdet ihr aus welchem Grund empfehlen / oder abraten.

Mit Dank und Gruß
Hansi

Autor

Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW

886540

Datum

12.01.2024 10:36

1364 x gelesen

Geschrieben von Darre H.Die genannte Husqvarna Spaltaxt S2800

Ist baugleich mit Gardena 2800 S

Allgemein
Für die FW würde ich eine möglichst leichte kaufen
Dürfte ich mir einen aussuchen würde ich definitiv zu dieser Spaltaxt greifen;
https://mymaw.de/HALDER-SIMPLEX-Spaltaxt-mit-Tempergussgehaeuse-3007.750-Axt-Forstarbeit-Werkzeug/7933?campaignCode=halderref

Nebenher
Als einer der sein Brennholz selber macht um (nur) damit das Haus zu heizen kann ich den Hype um Fiskars nicht verstehen. Habe davon einige Sachen getestet und alle stehen jetzt irgendwo in der Ecke.

"Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung"
frei n.Bmark

Autor

Volk8er 8C., Garbsen / NDS

886547

Datum

12.01.2024 18:07

1146 x gelesen

Geschrieben von Thomas M.kann ich den Hype um Fiskars nicht verstehen

Meine Nagelschere von denen habe ich jetzt mind. 25 Jahre in gebrauch........
(Bei Bedarf in den Bereich Rettungsdienst oder Schutzkleidung verschieben *grins*)

Dies ist meine Meinung.

Autor

Stef8fen8 S.8, Großauheim / Hessen

886548

Datum

12.01.2024 19:32

1105 x gelesen

Wir kaufen Spritzenwagen für fast eine halbe Million Euro, und unterhalten uns über den Preis eines Spalthammers?
Echt?!
Unabhängig davon, wiie oft nutzt Du dieses Werkzeug und wie interessant ist dann ist der Gewichtsunterschied?!
Kann (naja) Feuerwehr nur noch Verwaltung?

Autor

Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW

886549

Datum

12.01.2024 22:11

943 x gelesen

Geschrieben von Steffen S.und wie interessant ist dann ist der Gewichtsunterschied?!

Bei allen was der Angriffs- und Rettungstrupp heute in den IA mitschleppen soll halte ich das für sehr wichtig.

"Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung"
frei n.Bmark

Autor

Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP

886550

Datum

12.01.2024 22:38

1046 x gelesen

Ist da die Spaltaxt standardmäßig dabei, und bis wohin?

"Experten sind Leute, die 99 Liebesstellungen kennen, aber kein einziges Mädchen"
(Didi Hallervorden)

Autor

Darr8e H8., hamburg / Hamburg

886559

Datum

13.01.2024 18:24

817 x gelesen

Moin Steffen,

es hat doch in Wirklichkeit so überhaupt gar nichts mit Verwaltung zu tun, denn:
1. Fragt die Gmd. bei jeglichen Anschaffungen doch genau darum viel öfter und kritischer nach, eben genau weil sie Spritzenwagen kaufen (müssen), die so teuer (geworden) sind.
2.) ist es generell völlig wurscht, wie oft ich etwas einsetze, denn ich möchte ja generell möglichst immer das "geeigneste" Werkzeug.
3.) Spielt bei diesem Werkzeug gerade das Gewicht durchaus eine entscheidende Rolle, weil es um das "Handling" an sich geht, und auch um nötige Schwungmasse für "gewaltsames Eindringen", bzw. Öffnen/Abtragen.

Und damit wären die Antworten auf deine Fragezeichen:
JA
JA, echt
egal wie oft und durchaus interessant.
Nein, ich hoffe nicht.
Aber hoffentlich versuchen, gute Entscheidungen bei Einsatzmittel-Anschaffungen zu treffen.

Grüße
Hansi

Autor

Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW

886560

Datum

13.01.2024 19:46

847 x gelesen

Bei uns bis hinter die letzte verschlossene Tür.

"Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung"
frei n.Bmark